СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пожарные танки

Сообщений 31 страница 60 из 792

31

про пожары в лесу писали, в лесу от этих монстров толку не будет, лучше десанта в очаг ещё не придумали. а вот туда где чтонибудь взрывается само то. у нас бы на нефтехиме наверное одна бы не помешала. на одном из заводов года 4е назад рвануло, так труба улетела на три км

32

http://emergency-4.ru/_fr/1/6421124.jpg

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Не всегда. Каждую весну начинаются масштабные пожары. Чтобы с ними справиться вертолетов просто не хватит. Да и дорого это. Привлекаются обычные пожарные машины. Но есть масса мест, где колеса не пройдут и гусеницы лучше. Так, что лучше машина типа харьковской.

а давайте прикинем, как это будет выглядеть: 8-10 кубов воды уходят на 100 м пожара. рядом нет озера, ничего. подвезти воду - нечем, просто не проедет. да и как этот монстр будет по лесу ехать? сбивая все встреченные на пути деревья?

насколько я помню - единственный эффективный спосов борьбы с пожарами - это просеки, через которые огонь не перекидывается. которые устраивают обычные мужики с бензопилами.
машины применяются для защиты "важных" направлений - т.е. непосредственно населенных пунктов, коммуникаций - где дорожная инфраструктура для обычной техники есть.

33

На фото сверху "танк пожарник" с системой IFEX. На фото не брандспойты, а орудия, которые стреляют водой с помощью давления газов. В прошлом году был на их испытаниях, весьма занятная штука, есть размеры от ручных до вертолетных. Эффект потрясающий: на тестах результат достигается меньшим в 10 раз расходом воды чем при классическом способе. Ручной выстрел может кстати и нокаутировать человека. Пробовали -)))

34

Владимир К написал(а):

, а орудия, которые стреляют водой с помощью давления газов

эм, тоесть как в огнемёте пороховом?

35

Владимир К написал(а):

На фото не брандспойты, а орудия, которые стреляют водой с помощью давления газов.

читал про подобную систему - принцип как при вакуумном взрыве - вода распыляется методом взрыва, сразу заполняя объем "водяной взвесью". вроде как при опасности можно просто дырку в стене просверлить и в помещении бахнуть :)

36

iliq написал(а):

читал про подобную систему - принцип как при вакуумном взрыве - вода распыляется методом взрыва, сразу заполняя объем "водяной взвесью". вроде как при опасности можно просто дырку в стене просверлить и в помещении бахнуть

http://www.tempero.ru/articles/high_performance/

37

Этот - на базе ГСП.

увеличить

38

Брєйнштиль написал(а):

Этот - на базе ГСП.

А чья разработка? И кто изготовил?

39

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А чья разработка? И кто изготовил?

А где брали - про то не сказывали (А. Толстой "Пётр Первый"). Разработка советских времён, ориентировочно начала 80-х. Кто делал - неведомо.

40

iliq написал(а):

а зачем? метров 50 дальнобойности решают практически любую проблему.

Попробуйте с 50 метров эвакуировать людей из очага горения, на нефтехранилище перекрыть нужный вентиль, и т.д. При желании список можно продолжить. Кстати, на харьковской машине дальнобойность 100 м. 

iliq написал(а):

в то же время я слабо представляю, где можно применять такие машины. для тушения оружейных складов?

Химкомбинатов, АЭС и т. п. Слова "техногенная катастрофа" в новостийных лентах не редкость.

41

iliq написал(а):

давайте конкретно, в какой ситуации вам нужна бронированная машина, чтобы нельзя было справится обычным зилом/уралом с бочкой. помня, что высота деревьев достигает иногда 30-ти метров.

Высокий уровень теплового излучения, высокий уровень радиоактивности, разлетающиеся осколки (причём, не обязательно от боеприпасов), наличие на грунте взрывоопасных предметов (на этот раз от  них, родимых).

iliq написал(а):

в собственном пожарном депо такого предприятия отсутствуют бронированные спецмашины... так же о таких не слышал на бензохранилищах, нефтеперерабытывающих заводах...
про лесные пожары - эффективность = 0.00 разве что как машины способной проехать через горящий лес и вывезти людей. но тут куда еффективнее вертолеты...

Отсутствие специальной техники - это нужда, а не добродетель. Корова-то съест мешок ананасов, да кто же ей их даст  :| .

Сколько воды берёт на борт Ми-8? И каков мировой парк Ми-26? Маловато будет...

42

Брєйнштиль написал(а):

Попробуйте с 50 метров эвакуировать людей из очага горения

где находится очаг горения, каковы его характеристики? поконкретнее пожлуйста.

Брєйнштиль написал(а):

на нефтехранилище перекрыть нужный вентиль,

расскажите, как вы это сделаете.

Брєйнштиль написал(а):

При желании список можно продолжить.

продолжте. только с более конкретными примерами, чтобы с задачами не могла справится обычная пожарная техника.

Брєйнштиль написал(а):

Химкомбинатов, АЭС

не приведёте пример применения подобной техники на ЧАЭС?

Брєйнштиль написал(а):

Высокий уровень теплового излучения,

на 50-ти метрах от очага возгорания? это что же там гореть-то должно?

Брєйнштиль написал(а):

Отсутствие специальной техники - это нужда, а не добродетель. Корова-то съест мешок ананасов, да кто же ей их даст

хм... в 80-е годы на нашем Азоте хватало денег не только на строительство пионерлагерей и баз отдыха... и подобные машинки уже тогда существовали.
но только после трезвого рассчета возможности её применения оставили обычные пожарные машина.

Брєйнштиль написал(а):

Сколько воды берёт на борт Ми-8? И каков мировой парк Ми-26? Маловато будет.

на 99% проблемы лесных пожаров решаются уходом за лесом, созданием специальных противопожарных мероприятий - таких как просеки, смешанные леса... или вы знаете ещё примеры тушения с вертолетов и самолетов, за исключением ЧАЭС?

43

iliq написал(а):

где находится очаг горения, каковы его характеристики? поконкретнее пожлуйста.

В качестве примера - из здания, либо окружённого множественными очагами горения, либо разлившимися и горящими нефтепродуктами.

iliq написал(а):

расскажите, как вы это сделаете.

Человечество уже изобрело манипуляторы и термозащитные костюмы.

iliq написал(а):

продолжте. только с более конкретными примерами, чтобы с задачами не могла справится обычная пожарная техника.

Вам нужен список абсолютно всех возможных ситуаций?  :rolleyes:

iliq написал(а):

не приведёте пример применения подобной техники на ЧАЭС?

"ИМР-2Д", "Клин-1"

iliq написал(а):

на 50-ти метрах от очага возгорания? это что же там гореть-то должно?

Газовая скважина

iliq написал(а):

хм... в 80-е годы на нашем Азоте хватало денег не только на строительство пионерлагерей и баз отдыха... и подобные машинки уже тогда существовали.
но только после трезвого рассчета возможности её применения оставили обычные пожарные машина.

Пока гром не грянет - мужик не перекрестится.  ;)

iliq написал(а):

или вы знаете ещё примеры тушения с вертолетов и самолетов, за исключением ЧАЭС?

С недобрым постоянством - лесные пожары в Калифорнии, на Пиренеях. Это навскидку, а если задаться целью - Гугл расскажет много познавательного. :rolleyes:

44

Брєйнштиль написал(а):

В качестве примера - из здания, либо окружённого множественными очагами горения, либо разлившимися и горящими нефтепродуктами.

а ещё конкретнее? на нефтебазах расстояние до жилых домов - не менее 500 м, дое административно-хозяственных построек - не менее 50 метров.

Брєйнштиль написал(а):

Человечество уже изобрело манипуляторы и термозащитные костюмы.

машину видели? где манипуляторы?
Термозащитные костюмы - а на кой тогда машина нужна (кстати, как вы ее покидать будете, через шлюз?), одел, дошел, закрутил :)
а если серьёзно - такие вентили либо дублируются, либо имеется возможность сбросить давление путем отключения компрессоров и насосов...

Брєйнштиль написал(а):

Вам нужен список абсолютно всех возможных ситуаций?

нет, только реальных, в которых нужна такая машина.

Брєйнштиль написал(а):

Газовая скважина

не смешите, хорошо?

Брєйнштиль написал(а):

Пока гром не грянет - мужик не перекрестится.

вы знаете, попасть под статью о неумышленном убийстве, и потерять работу с волчьим билетом начальнику пож.депо из-за отсутствия спецтехники вряд ли хотелось. так что с громом - мимо.

Брєйнштиль написал(а):

С недобрым постоянством - лесные пожары в Калифорнии, на Пиренеях. Это навскидку, а если задаться целью - Гугл расскажет много познавательного.

как я уже написал - кроме лесных пожаров. потому как для них данная машинка имеет ценность нулевую.
и как видим, я был прав - кроме лесных пожаров применения летной техники для тушения пожаров нигде не замечено...

45

iliq написал(а):

В качестве примера - из здания, либо окружённого множественными очагами горения

iliq написал(а):

а ещё конкретнее?

Вам почтовый адрес нужен? :huh:

iliq написал(а):

машину видели? где манипуляторы?

Машину видел. Машина имеет модульную конструкцию, возможна установка различного оборудования, в том числе и манипуляторов.

iliq написал(а):

Термозащитные костюмы - а на кой тогда машина нужна (кстати, как вы ее покидать будете, через шлюз?), одел, дошел,

Доходить придётся гораздо меньше, к тому же идти теперь можно с пожарным стволом в руках. А покидать - через дверь (высаживаться прямо в огонь - как-то неуютно).

iliq написал(а):

не смешите, хорошо?

Тушение пожаров газовых, газонефтяных или нефтяных фонтанов условно подразделяется на два этапа: период подготовки и период проведения атаки.

Во время этапа подготовки осуществляется расчистка устья скважины в радиусе 50 м, создаются необходимые запасы воды или других огнетушащих средств, проводится расстановка сил и размещение технических средств тушения, готовятся пути подхода к горящему фонтану. Запасы воды создают посредством заполнения отрываемых котлованов.

Тушение заключается в установке на устье горящей скважины специальных устройств для расчленения единого направления основного фонтана на несколько менее мощных с целью перекрытия поступления нефти и газа. Все работы ведутся специализированными подразделениями пожаротушения, имеющими специальную технику.

В настоящее время в МЧС России разработаны эффективные методы тушения пожаров с помощью импульсных устройств и установок. Последние особенно эффективны при тушении с дистанции от 50 до 110м горящих газовых и газонефтяных фонтанов с дебитом до 3-5 млн.м2 /сутки. Конец цитаты.

Теперь расскажите, как всё это делается при помощи бочки с водой на шасси ЗиЛа.

iliq написал(а):

вы знаете, попасть под статью о неумышленном убийстве, и потерять работу с волчьим билетом начальнику пож.депо из-за отсутствия спецтехники вряд ли хотелось. так что с громом - мимо.

Решение о закупке принимается с его подачи при противодействии финансистов. Впрочем, это уже уход от темы.

iliq написал(а):

кроме лесных пожаров. потому как для них данная машинка имеет ценность нулевую.

26 тонн воды, доставленные на участок без природных водоёмов - уже не нулевая ценность.

Отредактировано Брєйнштиль (2010-06-10 16:11:30)

46

Брєйнштиль написал(а):

Вам почтовый адрес нужен?

как видим, с розливом нефтепродуктов разобрались, теперь остались "окружение множественными очегами пожара" как единственный вариант. вот мне и интересно, что же это такое.

Брєйнштиль написал(а):

Машину видел. Машина имеет модульную конструкцию, возможна установка различного оборудования, в том числе и манипуляторов.

не покажете на фото "модульность конструкции"? как и "возможность установки различного оборудования, в т.ч. и примеры этого оборудования.

Брєйнштиль написал(а):

А покидать - через дверь (высаживаться прямо в огонь - как-то неуютно).

ну так думайте - вы открываете дверь машины, вокруг бушует пламя... что будет с кабиной?

Брєйнштиль написал(а):

Тушение пожаров газовых, газонефтяных или нефтяных фонтанов
...
Во время этапа подготовки осуществляется расчистка устья скважины в радиусе 50 м,

ну вот, работать в радиусе 50 м можно без проблем...

Брєйнштиль написал(а):

эффективные методы тушения пожаров с помощью импульсных устройств и установок. Последние особенно эффективны при тушении с дистанции от 50 до 110м горящих газовых и газонефтяных фонтанов с дебитом до 3-5 млн.м2 /сутки.

о как интересно - оказывается можно тушить такие пожары эффективно с дистанции 50 - 110 м, где и

всё это делается при помощи бочки с водой на шасси ЗиЛа.

Брєйнштиль написал(а):

Решение о закупке принимается с его подачи при противодействии финансистов.

и что? почему-то с противодействия финансистов много чего в СССР и строилось и закупалось... да так, что еще сегодня, через 20 лет без сбоев работает.

Брєйнштиль написал(а):

26 тонн воды, доставленные на участок без природных водоёмов - уже не нулевая ценность.

вода у вас закончится через 500 м, а не через 100. после этого надо гнать машину назад, потому как другой возможности заправить ее не будет...

47

iliq
вы когда-нибудь принимали участие в тушении серьезного категории?..
хорош уже троллить

48

Vold написал(а):

вы когда-нибудь принимали участие в тушении серьезного категории?..

не поделитесь опытом? т.с. фактом железным, где вам нужна была бронированная машина?

49

iliq написал(а):

остались "окружение множественными очегами пожара" как единственный вариант. вот мне и интересно, что же это такое.

Несколько выше по ветке упоминались ситуации с высоким уровнем радиации, возможностью взрыва большой мощности, разлёта осколков, взрывоопасных предметов на грутне. В свете этого Ваше утверждение о единственном варианте - некорректно.

iliq написал(а):

не покажете на фото "модульность конструкции"? как и "возможность установки различного оборудования, в т.ч. и примеры этого оборудования.

Фото не претендует на всеобъемлющую подачу информации.   В более отдалённой перспективе планируется интеграция на шасси различных типов специализированных систем: установки импульсной подачи распылённой воды, оптических и телевизионных средств наблюдения, болометров (теплолокаторов),  аппаратуры спутниковой навигации, манипуляторов, установки для запуска химических гранат абсорбционного пожаротушения и т.д., до пожарного миномёта включительно.

iliq написал(а):

ну так думайте - вы открываете дверь машины, вокруг бушует пламя... что будет с кабиной?

Любую мысль можно довести до абсурда. Я же писал о высадке, при которой к очагу придётся идти меньше, чем от исходного рубежа.

iliq написал(а):

ну вот, работать в радиусе 50 м можно без проблем...

??! (осторожно) Вы это в пылу полемики, или на самом деле так считаете?

iliq написал(а):

всё это делается при помощи бочки с водой на шасси ЗиЛа.

Гм. Боюсь, у Вас несколько книжное восприятие действительности.

iliq написал(а):

с противодействия финансистов много чего в СССР и строилось и закупалось

А много чего и нет  :'(

iliq написал(а):

вода у вас закончится через 500 м, а не через 100. после этого надо гнать машину назад, потому как другой возможности заправить ее не будет...

Альтернатива?  Через 100 м машину назад гнать не надо? Одна ходка  - хуже чем пять?

50

Брєйнштиль написал(а):

Несколько выше по ветке упоминались ситуации с высоким уровнем радиации, возможностью взрыва большой мощности, разлёта осколков, взрывоопасных предметов на грутне. В свете этого Ваше утверждение о единственном варианте - некорректно.

ранее вами заявлялось о нехватке вертолетов и самолетов для тушения пожаров, на которых можно было бы использоватъ бронированную технику. как выяснилось, замены лётной технике нет. по простой причине, что она используется исключительно для тушения лесных поажеров (с сомнительным успехом) и как экстренный случай - авария на ЧАЭС.

далее, что такое "возможность взрыва большой мощности"? и чем он угрожает при строительстве обьектов с соблюдением требований пожарной безопасности?
но давайте даже предствим ситуацию - возгорание газохранилища. тройная система пожаротушения не срабатывает. вы грузите данный танк на платформу и пилите до места пожара 100 - 200 - 300 км. через сколько вы там будете, как быстро вы приведете машину в боевое положание, и что там останется еще такое, что может взорваться?

про склыды боеприпасов - даже если размещать на каждом по такой машине, то к каждой ещё квалифицированный рассчет нужен. а кто им з/пл платить будет, расходы на ТО техники?
да и как-то опыт прокатившейся вокмы пожаров на склыдах боеприпасов в РФ о применении подобной техники (ведь есть же) ничего не говорит. как и о попытках тушения таких пожаров.

Брєйнштиль написал(а):

Фото не претендует на всеобъемлющую подачу информации.   В более отдалённой перспективе планируется интеграция на шасси различных типов специализированных систем:

ребята, мне втирать-то не надо. будет всё это на машине - поговорим, а пока - "в то время, как наши корабли бороздят просторы космоса" (с)

Брєйнштиль написал(а):

Я же писал о высадке, при которой к очагу придётся идти меньше, чем от исходного рубежа.

ну хорошо, ещэ раз. перед вами - крупный очаг возгорания, горит разлившийся из бензохранилища бензин, площадь горения - 500 м2. в середине  данного возгорания - ваш вентиль. как вы собираетесь его закручивать?
или у вас есть ещё реальные идеи, где это может понадобится?

Брєйнштиль написал(а):

??! (осторожно) Вы это в пылу полемики, или на самом деле так считаете?

хм... даж не знаю, вы свои ссылки-то читаете?

Брєйнштиль написал(а):

Тушение пожаров газовых, газонефтяных или нефтяных фонтанов условно подразделяется на два этапа: период подготовки и период проведения атаки.

Во время этапа подготовки осуществляется расчистка устья скважины в радиусе 50 м, создаются необходимые запасы воды или других огнетушащих средств, проводится расстановка сил и размещение технических средств тушения, готовятся пути подхода к горящему фонтану. Запасы воды создают посредством заполнения отрываемых котлованов.

Тушение заключается в установке на устье горящей скважины специальных устройств для расчленения единого направления основного фонтана на несколько менее мощных с целью перекрытия поступления нефти и газа. Все работы ведутся специализированными подразделениями пожаротушения, имеющими специальную технику.

В настоящее время в МЧС России разработаны эффективные методы тушения пожаров с помощью импульсных устройств и установок. Последние особенно эффективны при тушении с дистанции от 50 до 110м горящих газовых и газонефтяных фонтанов с дебитом до 3-5 млн.м2 /сутки.

вроде сами же даёте ссылку что на существуют и применяются системы на база ЗиЛа с бочкой, при этом доказывая, что их нет и нужны бронированные...

Брєйнштиль написал(а):

Альтернатива?  Через 100 м машину назад гнать не надо? Одна ходка  - хуже чем пять?

альтернатива как обычно - надлежащий уход за лесом, проведение противопожарных мероприятий, таких как просеки, смешанные леса.

p.s. всё ещё жду описание реальной ситуации, где с пожаром нельзя было бы справится при помощи оборудования, установленного на колёсное шасси.

51

Сотрудники МЧС и спецотряда компании ЛУКОЙЛ третьи сутки тушат пожар на газовой скважине  во Фроловском районе Волгоградской области. Высота огненного факела на месте происшествия достигает 50 метров.Об этом в понедельник, 10 августа, сообщила пресс-служба Южного регионального центра МЧС России.

Пожар на скважине №320 Кудиновского газового месторождения возник в ночь на субботу, 8 августа. Скважина была введена в эксплуатацию в 1977 году, ее глубина составляет 3 тысячи 20 метров.

По данным МЧС, тушение пожара силами пожарных расчетов невозможно из-за высокой температуры, так как безопасное расстояние от очага возгорания составляет 200 метров

http://newsme.com.ua/russia/174243/

В 0:30 мск воскресенья произошел выброс газа и возгорание на газопроводе диаметром 1120 мм в районе дома 46 по улице Большая Очаковская в Москве. Вскоре на месте аварии в небо взметнулся огненный факел, достигавший 200-метровой высоты, сильнейший жар не давал приблизиться к эпицентру аварии ближе, чем на 300 метров. Пожару была присвоена высшая 5 категория сложности.

http://www.newsru.com/russia/10may2009/gas.html

фотография импульсной установки ШТОРМ, о котрой через 20 лет с момента запуска в серию узнало МЧС России
http://rus.impulse-storm.com/p/2.jpg

52

первый случай - трое суток это не срок. пдготовка для тушения занимает примерно столько.
Это интересно
тут почитал про этот Шторм - машинка вроде и интересная, но... для тушения газовой скважины нужны 4 штуки, время доставки и развертывания - около суток, эффективная дистанция тушения - 15-20 метров от очага горения.
и это при том, что пожарные с соответствующей подготовкой делают это с той же дистанции. даже нормы на это есть. см. ссылку выше.

второй случай - утечка и взрыв газа из газопровода - решается перекрытием вентилей на оном (не знаю, почему этого не произошло автоматически при падении давления).

хорошо, один случай нашли - тушение газовых и нефтяных скважин повышенной сложности. да и то, с оговоркой, что все 3-4 ступени встроенной защиты были доведены до такого состояния, что не сработали.

53

а вы сами хоть один пожар тушили хоть раз?

54

iliq написал(а):

это при том, что пожарные с соответствующей подготовкой делают это с той же дистанции. даже нормы на это есть. см. ссылку выше.

это если они подойти могут. а не топчутся в 200 метрах

55

iliq написал(а):

да и как-то опыт прокатившейся вокмы пожаров на склыдах боеприпасов в РФ о применении подобной техники (ведь есть же) ничего не говорит. как и о попытках тушения таких пожаров.

Есть, но в недостаточных кол-вах. А по поводу данной конкретной машины - я общался с начальником управления живучести арсеналов и баз МО,
основной вопрос которые его интересовал - не "зачем это надо?", а "когда будет готово?".  А ведь, вроде, не глупее нас с Вами человек? :rolleyes:

iliq написал(а):

мне втирать-то не надо. будет всё это на машине - поговорим

На сегодняшний день готов макетный образец на этапе заводских ходовых испытаний. Вот и решайте - говорить ли дальше?

iliq написал(а):

крупный очаг возгорания, горит разлившийся из бензохранилища бензин, площадь горения - 500 м2. в середине  данного возгорания - ваш вентиль. как вы собираетесь его закручивать?

А если 50 и с краю?

iliq написал(а):

даёте ссылку что на существуют и применяются системы на база ЗиЛа с бочкой, при этом доказывая, что их нет и нужны бронированные...

Вы что-то недопонимаете. В приведенной цитате упоминается спецтехника, как для расчистки в радиусе 50 м, так и для последующего тушения. В этих условиях любая не бронированная техника, вернее, не имеющая адекватных средств защиты, очень быстро выйдет из строя. Очень.

iliq написал(а):

альтернатива как обычно - надлежащий уход за лесом, проведение противопожарных мероприятий, таких как просеки, смешанные леса.

Грех с этим спорить. И трёхкратные системы безопасности - вещь хорошая и нужная. Однако-же, временами где-то всё равно что-то горит и взрывается. Просто, идеальной профилактики на бывает - мы живём в весьма несовершенном мире.  И "последний довод королей" - всё же спецтехника, в т.ч. и гусеничная.

iliq написал(а):

вы грузите данный танк на платформу и пилите до места пожара 100 - 200 - 300 км. через сколько вы там будете, как быстро вы приведете машину в боевое положание, и что там останется еще такое, что может взорваться?

Если такая машина будет в каждом райцентре - не придётся пилить 300 км. Пожарные автомобили тоже появились нее сразу в потребных кол-вах всюду, однако теперь - "привычная деталь пейзажа".

iliq написал(а):

p.s. всё ещё жду описание реальной ситуации, где с пожаром нельзя было бы справится при помощи оборудования, установленного на колёсное шасси.

А Вы точно читаете мои посты и посты панцеркамрада Voldа?

56

злодеище написал(а):

а вы сами хоть один пожар тушили хоть раз?

а вы?

Vold написал(а):

это если они подойти могут. а не топчутся в 200 метрах

ну у меня всё же оговорочка про тяжелые случаи была :)
да и всё же стоит скидочку на персонал сделать - ну прибыли первые рассчёта из городского депо, со своей техникой. опыта тушения газовых возгораний у них нет, пока туда-сюда обеспечили нераспространение пожара, да спецов вызвали - так два дня уже прошло. на третий приехали спецы с техникой и начали подготовку к тушению - на пятый потушили. та в эти первые два дня и установили зону в 300 метров, от греха подальше.

Брєйнштиль написал(а):

я общался с начальником управления живучести арсеналов и баз МО,
основной вопрос которые его интересовал - не "зачем это надо?", а "когда будет готово?".  А ведь, вроде, не глупее нас с Вами человек?

так и хочется вставить цитатку, вашу кстати:

Брєйнштиль написал(а):

Решение о закупке принимается с его подачи при противодействии финансистов.

да и ничего странного в вопросе не вижу - надож хоть пощупать, чего там наворотили. а то всё:

Брєйнштиль написал(а):

В более отдалённой перспективе планируется интеграция на шасси различных типов специализированных систем: установки импульсной подачи распылённой воды, оптических и телевизионных средств наблюдения, болометров (теплолокаторов),  аппаратуры спутниковой навигации, манипуляторов, установки для запуска химических гранат абсорбционного пожаротушения и т.д., до пожарного миномёта включительно.

баснями соловья кормят.

а про глупость... как бы это сказать - вот Шаманов вроде тож не глупый, а его желаное Ивеки закупать глупостью считают. да и в МО сидит.

Брєйнштиль написал(а):

А если 50 и с краю?

если 50 и с краю, то достаточно того самого ЗиЛка с бочкой (а желательно чего посовременнее).

Брєйнштиль написал(а):

В приведенной цитате упоминается спецтехника, как для расчистки в радиусе 50 м, так и для последующего тушения. В этих условиях любая не бронированная техника, вернее, не имеющая адекватных средств защиты, очень быстро выйдет из строя. Очень.

к спецтехнике и самосвалы с бульдозерами относятся. а так же всякие МТ-ЛБ с вездеходами :)
а как сделать так, чтобы бульдозер, расчичающий зону на растоянии в 30-200 метров не особо пострадал - для этого устанавливаются брандсбойты, которые эту зону хорошо поливают, сбивают пламая и охлаждают. а при температуре в 50-60 градусов забортного воздуха с бульдозера даже краска не слезет.

Брєйнштиль написал(а):

И "последний довод королей" - всё же спецтехника, в т.ч. и гусеничная.

да я не против - пусть спецтехника. да ещё на фусеничном шасси. но сделанная на совесть, с качествами, делающими ее конкурентом колёснам шасси.

Брєйнштиль написал(а):

Если такая машина будет в каждом райцентре - не придётся пилить 300 км. Пожарные автомобили тоже появились нее сразу в потребных кол-вах всюду, однако теперь - "привычная деталь пейзажа".

как бы цена 4-х машин, расположенных в каждом райцентре больно интересной получается. и эт при том, что в том же райцентре от силы 5 пожарных машин... или вы думаете, что по сравнению с СССР финансисты добрыми стали?

Брєйнштиль написал(а):

А Вы точно читаете мои посты и посты панцеркамрада Voldа?

с панцеркомрадом Voldом мы вроде до тушения нефтяных и газовых скважин уже дошли. о прорыве трубопроводов вопрос снят, так же как и тушение лесных пожаров.
всякие техногенные катастрофы - примеры в студию.

57

iliq написал(а):

а вы?

приходилось пару раз, но на вопрос вопросом отвечать мовитон. наводит на мысли определённые.

58

Извиняюсь, вот самый мобильный и дешевый вариант...
http://www.zoopicture.ru/wp-content/uploads/2008/12/43878458.jpg

59

iliq написал(а):

надож хоть пощупать, чего там наворотили

Вот для предварительного щупания и создаётся макетный образец, на первых порах идёт отработка компоновки, общих конструктивных решений, а создание семейства специализированных машин на базе образца - это уже вопрос будущего. И, естественно, будет определённое противодействие финансистов, глупо это отрицать. И аргументы, которые они будут приводить - сродни Вашим: "Неужели нельзя обойтись дюжиной автомобилей с бочками?".

iliq написал(а):

вот Шаманов вроде тож не глупый, а его желаное Ивеки закупать глупостью считают

Ну, его мотивацию, мы со своей кухонь, отследить можем лишь приблизительно, а то, что отечественному ВПК наносится вред - самоочевидно.

iliq написал(а):

бульдозер, расчичающий зону на растоянии в 30-200 метров не особо пострадал - для этого устанавливаются брандсбойты, которые эту зону хорошо поливают, сбивают пламая и охлаждают. а при температуре в 50-60 градусов забортного воздуха с бульдозера даже краска не слезет.

Это в "лайт"-варианте. А ведь есть и "хард" - при пожаре скважины с суточным дебетом 5 млн. при нахождении бульдозера вблизи устья,
бульдозерист испортится очень быстро, а следом и бульдозер, как их не поливай.

iliq написал(а):

да я не против - пусть спецтехника. да ещё на фусеничном шасси. но сделанная на совесть, с качествами, делающими ее конкурентом колёснам шасси.

Для того, чтобы сделать на совесть, надо пройти ряд этапов. Данная машина сейчас находится на одном из первых этапов.

iliq написал(а):

как бы цена 4-х машин, расположенных в каждом райцентре больно интересной получается. и эт при том, что в том же райцентре от силы 5 пожарных машин... или вы думаете, что по сравнению с СССР финансисты добрыми стали?

Безусловно, нет. Но если удастся им доказать, что одна новая машина заменяет четыре старых при большей в два раза цене - то деньги найдутся.
А сравнение стоимости техники, разделённой полусотней лет - впечатляет. Как и сравнение их возможностей.

iliq написал(а):

всякие техногенные катастрофы - примеры в студию.

Пожары арсеналов, баз хранения и парков техники вы с завидным упорством игнорируете?

увеличить

увеличить

Отредактировано Брєйнштиль (2010-06-11 09:19:21)

60

Брєйнштиль написал(а):

И аргументы, которые они будут приводить - сродни Вашим: "Неужели нельзя обойтись дюжиной автомобилей с бочками?".

ну у меня аргумент был - использование современных систем пожаротушения на колёсном шасси. которые могут использоваться в обычных пожарных депо, не создавая дополнительных затрат.

Брєйнштиль написал(а):

Ну, его мотивацию, мы со своей кухонь, отследить можем лишь приблизительно, а то, что отечественному ВПК наносится вред - самоочевидно.

рассказывает товарищ с кухни :) про самоочевидность.

Брєйнштиль написал(а):

А ведь есть и "хард" - при пожаре скважины с суточным дебетом 5 млн. при нахождении бульдозера вблизи устья,

как уже говорилось - есть такое.

Брєйнштиль написал(а):

Для того, чтобы сделать на совесть, надо пройти ряд этапов. Данная машина сейчас находится на одном из первых этапов.

как бэ... вообще-то создание прототипа в железе - один из последних стадий проекта, непосредственно перед запуском в серию для устранения мелких недостатков. которых на этой стадии должно оставаться не более 1-2%.

Брєйнштиль написал(а):

Безусловно, нет. Но если удастся им доказать, что одна новая машина заменяет четыре старых при большей в два раза цене - то деньги найдутся.
А сравнение стоимости техники, разделённой полусотней лет - впечатляет. Как и сравнение их возможностей.

хм... даже не знаю что сказать...
вы предлагаете заменить 4 машины на колесном шасси районного пож.депо на 2 пожарных танка!? однако! что вы с ними в райцентре делать будете?

по стоимости техники... вы о чем? что танк стоит дешевле даже самой современной пожарной машины? окститесь!

покамест сравнение возможностей не представляется возможным - по неимении у танка таковых...

Брєйнштиль написал(а):

Пожары арсеналов, баз хранения и парков техники вы с завидным упорством игнорируете?

нет, не игнорирую. один раз в год...