СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Пожарные танки

Сообщений 391 страница 420 из 759

391

Брєйнштиль написал(а):

Данная машина призвана НЕ ЗАМЕНИТЬ, А ДОПОЛНИТЬ И МИНИМИЗИРОВАТЬ парк машин, предназначенных  для ликвидации  аварий.

если вы заметили (немцы себя рекламируют), самым "действенным" была бетонокачалка немецкая, которая сверху заливала реактор водой. этих машин в мире всего 20-30 штук, вторую немцы передали какой-то строительной фирме непосредственно после аварии.
по вашей логике на каждый потенциально опасный объект надо по такой установке загнать? цена-то у них в миллионах долларов исчисляется...

Брєйнштиль написал(а):

Т.е. наличие её в парке машин позволит снизить размер парка, к примеру, с десяти машин до пяти (цифры условные, потолочные).

вот именно что потолочные. что она может заменить в парке пожарного депо? абсолютно ничего. плюс некомплект имеющегося оборудования и снаряжение и их физическая и моральная устарелось...

0

392

Василий Фофанов написал(а):

А вот в Фукусиме как раз стандартные пожарные танки - это то что надо было бы.

как воду на 50 метров высоты поднимать собираетесь?

0

393

Василий Фофанов написал(а):

А вот в Фукусиме как раз стандартные пожарные танки - это то что надо было бы. И в плане проходимости и в плане защиты от сравнительно невысокого но накапливающегося уровня радиации.

Вот тут пригодились бы машины на базе наших с ГТД, которые не "собирают" радиактивную грязь.

0

394

Василий Фофанов написал(а):

Все-таки, уровни радиации несопоставимые. В Чернобыле реактор разворотило, люди просто на виду активной зоны работали по сути.

Согласен. Но при этом, согласитесь, есть некие аналогии в поведении Ответственных Товарищей там и здесь - "Ничего страшного не произошло, мы вот только тут немножко подметём", А по ходу действия выясняется что подметать надо будь здоров!

0

395

Текст по пожарным танкам продублировали:Это интересно

http://info-rm.com/uploads/posts/2011-04/1302683951_fire05-.jpg

0

396

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Текст по пожарным танкам

кстати, а что там за "модульность" придумали, чего нибудь конкретное есть или только "всё сразу и чтоб по 3 копейки"?

0

397

iliq написал(а):

по вашей логике на каждый потенциально опасный объект надо по такой установке загнать? цена-то у них в миллионах долларов исчисляется...

Вы как-то несколько превратно трактуете мою логику.  Конечно, и физически, и экономически невозможно оснастить каждую АЭС оборудованием, могущим устранить ЛЮБЫЕ угрозы. Данная машина рассматривается как своего рода "скорая помощь", позволяющая, во-первых,  управиться с большинством СРЕДНИХ и МЕЛКИХ угроз, а, во-вторых,  оказать существенную помощь при устранении КРУПНЫХ угроз (для примера - тот же бетононасос надо доставить в зараженную зону, туда же надо доставить специалистов для его монтажа. При доставке того и другого обычными грузовиками и автобусами люди будут набирать дозу. И угадайте с трёх раз, если у этих людей появится возможность выдвигаться в зону и выполнять часть работ в ней, в защищённой машине - что они выберут?  Аналогия - скорая помощь, безусловно не заменит маститого врача-пульманолога, к примеру, но она даёт возможность доставить пациента к нему живым.

iliq написал(а):

что она может заменить в парке пожарного депо?

Прочитайте статью, пожалуйста.

iliq написал(а):

плюс некомплект имеющегося оборудования и снаряжение и их физическая и моральная устарелось...

???

iliq написал(а):

как воду на 50 метров высоты поднимать собираетесь?

Даже стоящий на опытной машине водомёт работает на такую высоту.

0

398

Брєйнштиль написал(а):

Прочитайте статью, пожалуйста.

В итоге было принято решение использовать пожарные машины.  Каждая машина в состоянии взять на борт от  трёх до восьми тонн воды, а  низкий коэффициент ослабления радиации планировалось компенсировать однократным применением как машины, так и её экипажа,  часть машин была поспешно оборудована дистанционным управлением. На первом этапе операции 7 пожарных машин по очереди заливают воду в бассейн с отработанными атомными стержнями и поливают третий реактор. За  40 минут на цель было подано  50 тонн воды.
На втором этапе было задействованы  уже  30 пожарных машин и специально смонтированная 22-метровая поливная вышка,  к которой был протянут мощный шланг.  Таким образом, через неделю после аварии удалось решить проблему охлаждения реакторов и бассейна ОЯТ — на 19 марта их температура не превышает  100 градусов.

что тут может заменить танк?

Брєйнштиль написал(а):

у этих людей появится возможность выдвигаться в зону и выполнять часть работ в ней, в защищённой машине

какие работы по монтажу они могут выполнять в машине!?
только транспортировка к месту работ. да и то, не всю команду целиком, а поштучно, по 2-3 человека, которые потом ждут пока привезут остальных?

Брєйнштиль написал(а):

Аналогия - скорая помощь, безусловно не заменит маститого врача-пульманолога, к примеру, но она даёт возможность доставить пациента к нему живым.

не правельный пример. т.к. вы забываете всю инфраструктуру скорой помощи, и колличество этих машин. если вы вспомните, что машин сотни и тысячи, с насыщенностью такой, что в течении 10 минут они уже на месте вызова, и прикинете сколько нужно танков для такой же эффективности? при том, что без этой инфраструктуры они бесполезны...

Брєйнштиль написал(а):

???

для вас новость, что 20-ти летние машины морально и физически устарели? да и всякие переносные насосы и генераторы только в "крутых" подразделениях типа МЧС и имеются?

Брєйнштиль написал(а):

Даже стоящий на опытной машине водомёт работает на такую высоту.

с какой точностью? японцы отказались от применения вертушек, потому что эффекта от них было кот наплакал. тут будет тот же результат, плюс постоянныя корректировка в зависимости от ветра.

0

399

iliq написал(а):

что тут может заменить танк?

Один танк в состоянии заменить три машины с восьмикубовыми цистернами, при этом коэффициент ослабления у него выше в десятки раз.

iliq написал(а):

кстати, а что там за "модульность" придумали, чего нибудь конкретное есть или только "всё сразу и чтоб по 3 копейки"?

Чувствуется литературный стиль человека с высшим техническим образованием :O . Модульность, или принцип открытой архитектуры, позволяет на базе существующей машины (шасси) за счёт применения различных вариантов оснащения получить семейство узкоспециализированных машин.  Идея старая как, гм, сразу и не скажу, что...

iliq написал(а):

какие работы по монтажу они могут выполнять в машине!?

iliq написал(а):

только транспортировка к месту работ. да и то, не всю команду целиком, а поштучно, по 2-3 человека, которые потом ждут пока привезут остальных?

В силу означенной модульности, машина может быть оснащена манипулятором, телескопической стрелой для разгрузки и монтажа конструкции, бульдозерный отвал  позволит спланировать площадку под монтаж, машина может быть оснащена защищённым десантным модулем для доставки всей бригады разом. Или Вы усматриваете непреодолимые технические сложности в таких вариантах оснащения?

iliq написал(а):

вы забываете всю инфраструктуру скорой помощи, и колличество этих машин. если вы вспомните, что машин сотни и тысячи, с насыщенностью такой, что в течении 10 минут они уже на месте вызова, и прикинете сколько нужно танков для такой же эффективности? при том, что без этой инфраструктуры они бесполезны...

Вы забываете о том, что во-первых, кол-во атомных станций на три порядка меньше, чем кол-во станций скорой помощи, во-вторых в рамках существующей инфраструктуры, рядом с каждой станцией (даже обычной ТЭЦ, а не только АЭС)  располагается специализированная пожарная часть (респект за консультацию т. Шарку).  А уровень рентабельности означенных станций  позволяет закупать и куда более дорогостоящее оборудование.

iliq написал(а):

для вас новость, что 20-ти летние машины морально и физически устарели? да и всякие переносные насосы и генераторы только в "крутых" подразделениях типа МЧС и имеются?

И на какие размышления это должно подвигнуть?

0

400

iliq написал(а):

какой точностью? японцы отказались от применения вертушек, потому что эффекта от них было кот наплакал. тут будет тот же результат, плюс постоянныя корректировка в зависимости от ветра.

Результат будет всё же несколько иной в силу:

1. Ёмкость цистерны в три раза больше, чем у "вертушки"
2. Подача воды может осуществляться не с "пролёта", а из стационарного положения.
3. Траектория струи в несколько раз короче (меньшее рассеяние).
4.

iliq написал(а):

плюс постоянныя корректировка в зависимости от ветра.

Отредактировано Брєйнштиль (2011-04-13 14:40:35)

0

401

На ВИФЕ люди предлагают подарить Вам японцам парочку таких машин)))

0

402

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

На ВИФЕ люди предлагают подарить Вам японцам парочку таких машин)))

В этом случае мне на протяжении нескольких человеческих жизней будет нечего есть... :|

0

403

Спохватились таки японцы - http://www.atomic-energy.ru/photo/21104

Вот только, они,  бедолаги, незнакомы с теоретическими выкладками Илика - используют, дурачки, дистанционно управляемые гусеничные машины :) .  Нет бы нагнать сто писот обычных пожарных машин :O .

Если серьёзно - снимаю шляпу - из коммерческих узлов и агрегатов в кратчайшие сроки сооружены достаточно серьёзные машины. Беда лишь в том, что ПОСЛЕ а не ДО.

0

404

Брєйнштиль написал(а):

Вот только, они,  бедолаги, незнакомы с теоретическими выкладками Илика

интересно, а почему не взяли парочку пожарных танков? а попёрли зачем-то бетнононасос из Германии?

Брєйнштиль написал(а):

из коммерческих узлов и агрегатов в кратчайшие сроки сооружены достаточно серьёзные машины.

что интересно, не заморачивались с танками, а поставили ДУ на "обычные" гражданские машины...

0

405

iliq написал(а):

интересно, а почему не взяли парочку пожарных танков? а попёрли зачем-то бетнононасос из Германии?

Перечитайте  пост 413. Пожарный танк - это "скорая помощь", а маститый пульманолог - это бетононасос.  Задача пожтанка - устранить очаги возгорания, способствовать доставке и установке того же бетононасоса, производительность и ресурс которого куда выше, чем у насоса пожтанка,  охлаждение опасных зон до начала работы стационарного насоса.

iliq написал(а):

что интересно, не заморачивались с танками, а поставили ДУ на "обычные" гражданские машины...

Вполне рациональный подход в данной ситуации. Во-первых, танковый парк Японии относительно невелик, и, при перевооружении, машин, могущих быть реконфигурированных под что-то подобное - немного.  А во-вторых, и в-главных - машины надо было сделать БЫСТРО, не отвлекаясь на суету с переоформлением документов, поиском по воинским частям подходящего шасси, транспортировкой и т.п.  Попросту говоря - делали из доступного в ближней перспективе.  У той же "Комацу" есть замечательные дистанционно управляемые бульдозеры, в т.ч. и в подводном исполнении, но, похоже, и они, в силу каких-то причин не подошли.  Естественно, если бы японцы имели время на разработку и изготовление - эти машины выглядели бы несколько иначе, согласны? Оценил Ваши кавычки в "обычных" гражданских машинах - действительно, карьерный самосвал с гусеничной ходовой - впечатляет.  Опять же, характерная деталь - вся дистанционно управляемая техника имеет гусеничную ходовую часть, как думаете - почему?

Отредактировано Брєйнштиль (2011-04-13 22:59:47)

0

406

Брєйнштиль написал(а):

Пожарный танк - это "скорая помощь",

он станет таким только после того, как будет иметь 95% загрузку по вызовам. в противном случае (использование 1 раз в 10 лет) ничего общего со скорой помощью не имеет.

Брєйнштиль написал(а):

машины надо было сделать БЫСТРО
...
Попросту говоря - делали из доступного в ближней перспективе.  У той же "Комацу" есть замечательные дистанционно управляемые бульдозеры, в т.ч. и в подводном исполнении, но, похоже, и они, в силу каких-то причин не подошли.

вот мы и возвращаемся к изначальному моему утверждению - иметь положенную по штату обычную технику с привлечением высокотехнологичных экземпляров с ДУ из гражданских машин, которые намного более специализированы и удобны в обращении.
бульдозеров скорее всего не видно, потому что они в Зоне и их не сфотографировали.

Брєйнштиль написал(а):

карьерный самосвал с гусеничной ходовой - впечатляет.  Опять же, характерная деталь - вся дистанционно управляемая техника имеет гусеничную ходовую часть, как думаете - почему?

в первую очередь из-за объёма кузова. при этом машина не перегружена 30-тью тоннами брони...

но тем не менее, почему японцы не закупили по быстрому югославские, украинские или российские пожарные танки? перекинуть по воздуху туда составит 1-2 дня, да и препон особых думаю ставить не стали бы. но японцы с подобными предложениями как-то даже не обращались...
как же так?

0

407

Василий Фофанов написал(а):

кто и как будет эксплуатировать технику?

что, у японцев проблемы, как в российской армии: малограмотны по определению и руки из жопы растут?
пример я приводил - второй бетононасос перекинули из Германии, поставили и эксплуатируют. а тут прямо таки дебилы клинические, пожарный танк не в состоянии эксплуатировать... мот это не японцев проблема, а "качества техники"?

Василий Фофанов написал(а):

К кому и как они будут обращаться, кто конкретно

вы меня удивляете... прямо таки армия РФ... никто ни за что не отвечает, никто никаких идей не имеет...

хотя прикольно, те же норвежцы (если не ошибаюсь) сами предложили своих спасателей и оборудование при катастрофе с "Курском", а наши с украинцами не додумались прорекламировать "продукцию" и предложить попользовать...
а переброска - "Волга-Днепр" комерческий Ан-124 летает. немцам вертолёты в Афганистан возят, а тут проблема однако, да.

Василий Фофанов написал(а):

Самое главное что "окно" для использования такой техники ушло уже, если (тьфу-тьфу-тьфу) не рванет по-крупному, теперь то она зачем.

хм... а уборка территории от всего радиоактивного мусора?

p.s. товарищи-разработчики пропустили моментик показать технику во всей красе (в непосредственном действии) и ограничились пустопорожним переливанием размышлений в пространственной статейке...

при этом в ближайшее время будет нехилый спрос на ДУ и хорошо защищённую от радиации технику по всему миру (на волне страха по мотивам Фукусимы). но техника будет не российская и не украинская.

Отредактировано iliq (2011-04-14 14:15:40)

0

408

Кстати, использвание ДУ в подобных случаях, вполне возможно более перспективно чем танков. Если речь идёт о защите от радиации а не от огня, то броня во первых всё равно на 100% не поможет, и людей в зону лучше не посылать насколько это возможно. Во вторых, не таская лишние тонны брони можно получить выше соотношение производительности к расходам и времени. А оперативное присутствие людей на месте тут не столь важно. Там никого случайно не задавишь и даже потеря техники от ошибок оператора не столь важна. Так что, что-то в этом есть...

0

409

iliq написал(а):

Брєйнштиль написал(а):

    Пожарный танк - это "скорая помощь",

он станет таким только после того, как будет иметь 95% загрузку по вызовам.

А также будет покрашен в белый цвет и станет нести на броне красный крест  :) .

iliq написал(а):

в противном случае (использование 1 раз в 10 лет) ничего общего со скорой помощью не имеет.

Вам знаком смысл понятия "метафора"?   Как Вы считаете, во сколько раз реже, по сравнению с машинами скорой помощи, используются обычные пожарные машины?   Объясняю большими буквами - это техника ДЛЯ ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ СИТУАЦИЙ, которые априори случаются крайне редко. И сокрушаться, что остальное время они простаивают - значит не понимать, для чего они нужны в принципе.

iliq написал(а):

вот мы и возвращаемся к изначальному моему утверждению - иметь положенную по штату обычную технику с привлечением высокотехнологичных экземпляров с ДУ из гражданских машин, которые намного более специализированы и удобны в обращении.

Пожарный танк - это и есть высокотехнологичный экземпляр с ДУ, но только  не из гражданских машин.  А "военное" происхождение позволило ему иметь рабочие хар-ки, в том числе и  по защищённости, в несколько раз  выше, чем у техники на базе народнохозяйственных автомобилей.

iliq написал(а):

при этом машина не перегружена 30-тью тоннами брони...

Ого! Свирепо сказано!  Поделитесь источником информации.

iliq написал(а):

почему японцы не закупили по быстрому югославские, украинские или российские пожарные танки?

Потому что  сейчас это - горчица после обеда.   Закупать по-быстрому пожарные танки надо было ДО, а не ПОСЛЕ аварии, в крайнем случае - в первые дни  после неё.  Сейчас, когда задачи пожарных танков решены подручными средствами и вопрос о дальнейшем существовании станции весьма проблематичен, покупать их - бессмысленно.

0

410

Василий Фофанов написал(а):

Думаю парк такой техники должен быть в ведении национальных, а то может даже и НАДнациональных организаций по борьбе с чрезвычайными ситуациями.

"Большой Брат следит за тобой!" (С) - http://www.arms-expo.ru/050049054050124 … 57056.html

0

411

Танки разгребают зараженные обломки АЭС

Восстановительные работы вблизи третьего реактора аварийной АЭС "Фукусима-1" проходят в условиях очень высокого уровня радиации. Зараженные обломки бетона, представляющие наибольшую опасность, убирают с помощью танков.

Это интересно

0

412

Василий Фофанов написал(а):

Похоже там танки на завалах уже месяц работают.

Из наших СМИ Фукусима вообще практически исчезла и наши зеленые в тряпочку молчат, во главе с Яблоковым, как и остальная либеральная шваль.. На этом фоне такое http://www.vz.ru/news/2011/4/25/486553.html выглядит издевательски...

0

413

Оффтоп: так вся эта зеленая либерастия утверждала что: Такое могло быть только в тоталитарном совке, рашке и т.д. А посмотрите как гламурно у них!  А тут, что называется, поели г...на в прямом эфире. Вот и позатыкались, хотя поначалу и булькали что-то вроде "Это демократическая японская радиация, не чета тоталитарной, коммунистической в Чернобыле". А мурзилка в своем репертуаре - получил новый ipad-надо игрушечку отрабатывать.

Отредактировано Роман (2011-04-25 19:43:15)

0

414

Василий Фофанов написал(а):

В плане информирования населения в начальный период аварии на ЧАЭС дело было поставлено действительно из рук вон плохо. Да вобщем и в дальнейшем.

ну это у нас всегда скрывают, хотя по мерам снижения последствий, от осадок и пр. вроде бы говорили, не могу сказать определенно, от знакомых или иначе.... Но Фукусима на этом фоне и заявления в этой связи, учитывая как у нас занимались ликвидацией, выглядит не очень хорошо. Может у нас скрывали-врали, но хоть действовали активнее.

Василий Фофанов написал(а):

Но это не значит что это хорошо

лишний раз пнуть никогда не вредно, только аккуратнее, чтобы следов не было видно... :glasses:

0

415

tramp написал(а):

Может у нас скрывали-врали, но хоть действовали активнее.

Согласен, хотя сравнивать  эти две аварии - занятие, до некоторой степени неблагодарное. Впрочем - мнение специалиста - http://www.kp.ru/daily/25674.5/834804/

0

416

Брєйнштиль написал(а):

мнение специалиста - http://www.kp.ru/daily/25674.5/834804/

ну вот и я об этом, кто имеет более-менее представление о Чернобыле, может сравнить с Фукусимой, небо и земля...

комментарии доставляют

0

417

Василий Фофанов написал(а):

а мы бы мол им подсобили.

ну и полетел бы сам подсоблять, сами знаете языком ворочать не мешки таскать, а как до дела дойдёт...

0

418

Василий Фофанов написал(а):

У каждого своя правда что называется.

я бы не стал прямо переносить примеры действий из одного в другой случай, здесь речь о адекватных и своевременных мероприятиях в принципе. японцы хвастались своими радиуправляемыми мини-вертолетами Ямаха и прочими роботами, в итоге все свелось к работе людей, и закупке чужих роботов. И кстати, бетономешалки для заливки они все-таки применили, а вертолеты поджалели, плакались из-за трех машин, видимо финансы срочно закупить еще вертолетов не позволяли. В чернобыле забрасывали зону свинцов и песком, а здесь в итоге упустив время, сбросили радиоактивные воды прямо в океан, кстати нашим, когда они некоторое время назад хотели сбросить воду после Ландыша, нагорело от мирового сообщества по первое число.

0

419

tramp написал(а):

я бы не стал прямо переносить примеры действий из одного в другой случай, здесь речь о адекватных и своевременных мероприятиях в принципе

Думаю, из уймы второстепенных факторов имеет смысл выделить два главных: во-первых, Чернобыль изначально считался делом государственной важности и решением проблемы занялась Держава. В Японии проблему первоначально пыталась решить отдельно взятая фирма с достаточно ограниченными ресурсами, что привело к утрате драгоценного времени.  А во-вторых, японский менталитет в значительной степени диктует необходимость решения проблемы своими силами, изо всех сил избегая возможности запроса внешней помощи. Вот и "держали лицо" до последнего, что также, гм, не пошло на пользу ситуации. В качестве примера - я выслал описалку и ТТХ пожарного танка в технический отдел японского посольства. В ответ - ни "Домо аригато годзаимасу", ни даже "Домо". Народ безмолвствует.

0

420

Брєйнштиль написал(а):

В Японии проблему первоначально пыталась решить отдельно взятая фирма с достаточно ограниченными ресурсами, что привело к утрате драгоценного времени.

имея в распоряжении опыт схожих ситуаций, можно было понять, что бумажными бахилами тут не отделаешься, или у них ядерщики идиоты, не способные предусмотреть последствия подобных аварий?

Брєйнштиль написал(а):

"держали лицо"

надо знать когда держать, а когда пора орать, им бы это лицо набить, причем нижними конечностями, за загаживание окрестностей.

Брєйнштиль написал(а):

В ответ - ни "Домо аригато годзаимасу", ни даже "Домо". Народ безмолвствует.

сами себе злобные буратины, будут мучаться.

0