СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 3


Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 3

Сообщений 181 страница 210 из 1016

181

Сергей-1982 написал(а):

Про ВВС и говорить не стоит,если в 2008 году пригнали Су-34 с ЦБП и на ГЛИЦевские Су-24 вешали Х-58 снятые с экспортных контрактов и не одного вылета ночью,то сейчас парк на  новых и модернизированных самолетах 4+,АСП пусть  не так часто как хотелось бы,но все же мелькают КАБы,Х-555/101,другие Х,РВВ-СД,Атака,Вихрь.

соглашус.

Сергей-1982 написал(а):

При все наших сейчас разборах и критики на сайтах результат на лицо,возьмем пехоту,как экипированы тогда солдаты и как сейчас.

тоже соглашус но то такое - даже ВСУ переоделись с советского в модные каски и модный мультикам.

Сергей-1982 написал(а):

Да даже флот

вот тут лучше даже не начинать ))

0

182

Сергей-1982 написал(а):

ИМХО думаю 70- 120 ед.
До 2025 года испытания ,лечение децких болезни потом массовая серия,не менее 24 в год.
Если позволит экономика,то проблем не вижу: за 7 лет кадры вырастут,производство модернизируют.

Су-35 такими темпами не поступали/поступают. С чего бы Су-57, который дороже и сложнее в производстве?А разница в сложностях при производстве между 4 и 5 поколения как бы есть. Да и даже между 5 поколениями - можно сравнить темп производства Ф-22 и Ф-35...

Отредактировано Slav (2019-01-16 19:32:51)

0

183

Сергей-1982 написал(а):

Динамика в 2-3 раза хуже чем у Ф-16 и МиГ-29 и в 1,5-2 раза чем у ф-18.
Там же есть данные по ф-22 и оценочно по Су-57 и Су-35,у Су-35 они примерно равны Ф-22,у Су-57 чуть чуть лучше.

Отредактировано Сергей-1982 (Сегодня 18:13:51)

Не специалист. Специалисты считают,что ничуть не хуже F-16.
https://topwar.ru/117745-posmotri-norve … f-35a.html

0

184

Slav написал(а):

Су-35 такими темпами не делали/не делают.

Ибо у нас делают три типа многоцелевых самолетов общим числом 36 в год... Так что ничего принципиально невыполнимого не вижу. Вопросы по авиации у меня лично такие.

- сколько Су-30см планируют передать в МА?
- каков реальный план по Су-34. Планируют ли в Новосибирске Су-57, или Су-34 в серии еще очень на долго... А то тут народ начинает уже паниковать на Су-30см доп.контракт на 36 бортов есть, на Су-35 есть, а по Су-34 молчок.

0

185

_64-й написал(а):

- даже ВСУ переоделись с советского в модные каски и модный мультикам.

Разработка новый линии БТТ.,200 в год Т-72Б3,Т-80БВМ,Т-90М,больше 500 в год новых и прошедших модерн БТР-82А,БМП-3,БМД-4,новые РСЗО,МРАП и бронеавтомибили,новые и модерн старых Мста-С ,Акация,при чем все это в товарных количествах.
Забыл практически полностью обновлен автопарк и средства связи.

_64-й написал(а):

вот тут лучше даже не начинать

А что тут начинать при всех минусах флота на 2008 год мы и этого не имели,Малахиты в сухогрузы прилетали,на ЧФ не одной ПЛ,если не ошибаюсь на ТОФ доходило что не было в строю не одной ПЛА,полностью старые торпеды,не одного современного самолета в МА и ПКР,сейчас регулярные пуски Х-31/35, обеспечение операций в Сирии,несколько новых НК и ПЛ в год,да это не темпы СССР и не то что  хотелось бы,но это движение больше вперед,чем назад.

0

186

Slav написал(а):

Су-35 такими темпами не поступали/поступают.

10 для себя в год и 10 на экспорт,то бишь 20 ед в год,при этом завод работает и по Су-57,по СуперДжет.

Slav написал(а):

С чего бы Су-57, который дороже и сложнее в производстве?

Ну может с того что  будет 2025 и т.д. год,а не 2018-2019 и тем более не 2008.

0

187

cobra написал(а):

Ибо у нас делают три типа многоцелевых самолетов общим числом 36 в год... Так что ничего принципиально невыполнимого не вижу. Вопросы по авиации у меня лично такие.

- сколько Су-30см планируют передать в МА?
- каков реальный план по Су-34. Планируют ли в Новосибирске Су-57, или Су-34 в серии еще очень на долго... А то тут народ начинает уже паниковать на Су-30см доп.контракт на 36 бортов есть, на Су-35 есть, а по Су-34 молчок.

А их разве 1 завод делает? А как же МС-21?

0

188

Arkadiy написал(а):

Не специалист. Специалисты считают,что ничуть не хуже F-16.

Вы считаете что схему составляли дураки?
Ну раз люите топвар и ссылке на специалистов летчиков ,то https://topwar.ru/78137-f-16-vyigral-vo … -f-35.html
Тоже типа летчик и говорит другое.
Вы попробуите взглянуть по другому,скажем вам дадут две машины
Киа Рио и Киа Солу,фото наидете надеюсь в инете,движки одинаковые,а вот динамика и скорость разное.
Ответ прост,ну не может  по законам физики машина с большим лобовым сопротивлением,меньшей тяговооруженость и большей нагрузкой на крыло ,быть маневренее.

0

189

Slav написал(а):

А их разве 1 завод делает?

НАЗ где делают Су-34,принадлежит Сухому,так что нет ни каких проблем,чтоб он подключился к Су-57.

0

190

Slav написал(а):

А их разве 1 завод делает? А как же МС-21?

План был прекратить выпуск Су-30СМ на заводе, и перейти на выпуск МС-21. Однако призадумались и решили не сворачивать пока выпуск Су-30СМ. Может кстати все 36  новых СМ поудут на комплектование эскадрилий развернутых на приморских направлениях....

0

191

Сергей-1982 написал(а):

НАЗ где делают Су-34,принадлежит Сухому,так что нет ни каких проблем,чтоб он подключился к Су-57.

Кстати да... Все маневры вокруг Су-57 были связаны видимо вокруг цены на серийный борт.

0

192

Arkadiy написал(а):

А мне таки кажется

это надо креститься.

0

193

Сергей-1982 написал(а):

ИМХО думаю 70- 120 ед.
До 2025 года испытания ,лечение децких болезни потом массовая серия,не менее 24 в год.
Если позволит экономика,то проблем не вижу: за 7 лет кадры вырастут,производство модернизируют.

При объеме выпуска в 100ед (что является оптимистичным раскладом),
cтоимость жизненного цикла изделия улетает далеко за 300м$.
Не даром изначальный план был 500 машин.
При нынешних раскладах, просто пытаются программу на тормозах спустить (закрыть смелости не хватит) - а там уже следующую машину выкатят..

Отредактировано babybat{}.net (2019-01-17 01:32:48)

0

194

babybat{}.net написал(а):

При объеме выпуска в 100ед (что является оптимистичным раскладом),

А я разве говорил что всего 100 ед?Я предположил что возможно получить 100 ед в период с 2025 по 2030 год.
Что касается производства ,то его могут вполне производить до 2040-2050 года.

babybat{}.net написал(а):

тоимость жизненного цикла изделия улетает далеко за 300м$.

С каких пор в России наша продукция на нашем же рынке стали мерить в баксах?

babybat{}.net написал(а):

Не даром изначальный план был 500 машин.

Я слышал цифры от 200 до 600.

babybat{}.net написал(а):

При нынешних раскладах, просто пытаются программу на тормозах спустить (закрыть смелости не хватит)

Не думаю,просто сдвигают сроки вправо в следствие финансов и проблем нашего станкостроения и т.д.

babybat{}.net написал(а):

а там уже следующую машину выкатят..

6-е поколение придет ближе к середине 21 века,а может и позже.

0

195

babybat{}.net написал(а):

При объеме выпуска в 100ед (что является оптимистичным раскладом), cтоимость жизненного цикла изделия улетает далеко за 300м$.

ух ты, у вас есть конкретные технико-экономические показатели проекта ПАК ФА?!? - поделитесь сокровенным, не жадничайте  :glasses:

0

196

Как сообщило 16 января 2019 года информационное агентство ТАСС, второй контракт на производство и поставку истребителей Су-57, предполагающий передачу Воздушно-космическим силам (ВКС) 13 таких машин, планируется подписать в 2020 году. Об этом сообщил в среду ТАСС источник в авиастроительной отрасли. По первому контракту в войска в 2019-2020 годах поступит два самолета пятого поколения.
"В 2020 году планируется подписание второго контракта на производство и поставку в войска 13 истребителей Су-57, часть из которых получит уже двигатели второго этапа", - сообщил собеседник агентства. "Срок действия нового контракта, предварительно, составит пять лет", - добавил он.
Источник уточнил, что "в соответствии с подписанным в 2018 году контрактом, в текущем году будет передан в ВКС один серийный Су-57 с двигателями первого этапа, второй самолет с таким же двигателями - в 2020 году".

Может все проще? не нужен он без нового двигателя. Зачем в данный момент МО не доделанный самолет в товарных количествах, если можно закупать дешевле 35. А потом 35 еще и модернизировать можно.

0

197

cobra написал(а):

План был прекратить выпуск Су-30СМ на заводе, и перейти на выпуск МС-21. Однако призадумались и решили не сворачивать пока выпуск Су-30СМ

это что б завод поддержать пока МС-21 не пойдет
Заводу нужны либо экспортные контакты, либо компенсация недостатка объема своими.  Поэтому как только мс-21 так сразу.
Су-30СМ пойдет в модернизацию, уже назревшую.

2004_dim написал(а):

Может все проще? не нужен он без нового двигателя

еще проще, он и с этим новым двигателем, который на нем сейчас , летает гораздо лучше пингвина.

Отредактировано mersi (2019-01-17 07:48:13)

0

198

Источник: контракт на поставку 13 Су-57 для ВКС России планируется подписать в 2020 году https://tass.ru/armiya-i-opk/6003231

0

199

cobra написал(а):

каков реальный план по Су-34

а он всё. На заводе  начинают вроде как  "оптимизацию" кадров .   Останется лишь программа по их модернизации.  Доделают что было по контракту.
124шт
Су-34М если и пойдет в новых бортах, то скорее всего малой серией. До этой планки будут доводить поэтапно строевые.

cobra написал(а):

Кстати да... Все маневры вокруг Су-57 были связаны видимо вокруг цены на серийный борт.

планку эффективность/стоимость су-35С очень сложно перешагнуть, кому бы то в мире вообще.  На самом то деле. Он очень ,очень дешево стоит по своим возможностям.  Если ему еще вкорячат АФАР "белку" с мех доворотом. 

Еще не ясно кто будет производить ударный БПЛА и на какие средства  ,Охотник-Б.  Потому что он на самом то деле даже поважнее Т-50 будет.
его возможно пставить в ряд  систем "высокоточного оружия большой дальности" ,  лежащего в основе систем не ядерного сдерживания.    Его возможности по преодолению ПВО истребительной и ЗРВ  заметно выше, потому что круговая диаграмма ЭПР заметно будет ниже , т.е. он сможет на большую дальность доставлять те же новые Х-59МК2, и планирующий Гром,   и ПРР  Х-58УШК   и вернуться для пополнения БК, круглосуточно продолжая выкашивать.

http://bastion-karpenko.ru/VVT/GROM-E1_180619_03.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Df_qxi1W4AAuBLJ.jpg:large

Отредактировано mersi (2019-01-17 10:07:50)

0

200

mersi написал(а):

еще проще, он и с этим новым двигателем, который на нем сейчас , летает гораздо лучше пингвина.

На парадах?

0

201

mersi написал(а):

Еще не ясно кто будет производить ударный БПЛА и на какие средства  ,Охотник-Б.

Возможно именно там где и Су-34 делали. Прототип думаю именно там собрали и когда про "оптимизацию" говорили был какой-то будущий контракт, который "компенсирует" свёртывание Су-34, так как экспортных поставок вроде как и не будет уже.

0

202

Arkadiy написал(а):

На парадах?

везде
например при прошлом боевом применении в САР

Отредактировано mersi (2019-01-17 10:48:13)

0

203

mersi написал(а):

Его возможности по преодолению ПВО истребительной и ЗРВ  заметно выше, потому что круговая диаграмма ЭПР заметно будет ниже ,

одна бабка сказала ?
промышленность не может выпускать Су57 . но охотник-б которого еще ни кто не видел уже круче всех ...  патриотизьмь

в реале у РФ до 25 года будет 10 существующих ПАКФА + 2 и + 13 итого 25 испытательных машин
Ф35 уже 350 + будут клепать ежегодно 90 шт.

0

204

_64-й написал(а):

одна бабка сказала ?

одна фотография, один список АСП, одно понятие о технологиях снижения заметности и примеры их достижения в РФ. одно понятие о радиолокации,  и одно понятие о системе ПВО.
Ну это не ваш уровень, судя по многому всему.

_64-й написал(а):

промышленность не может выпускать Су57

Одна бакбка сказала?

охотник не содержит многих вещей, которые нужны и есть у Су-57.

Отредактировано mersi (2019-01-17 11:22:49)

0

205

mersi написал(а):

охотник не содержит многих вещей, которые нужны и есть у Су-57.

Я бы охотник не стал называть БПЛА, он скорее саттелит у СУ57. Стая охотников будут носителями АСП в системе по завоеванию господства в воздухе 6 поколения, в которой  СУ57 это целеуказание и управление стаей (к 2020 м годам на него радиофотонный радар поставят).

Отредактировано нервный (2019-01-17 11:58:29)

0

206

mersi написал(а):

а он всё

На http://forums.airforce.ru/matchast/6898 … iya-serii/ есть данные по 153 борт
Что это ,экспорт?Или все таки будет и дальше Су-34,пусть и меньшими темпами.

mersi написал(а):

Еще не ясно кто будет производить ударный БПЛА и на какие средства  ,Охотник-Б.

Вроде НАЗ.

mersi написал(а):

Потому что он на самом то деле даже поважнее Т-50 будет.

Не думаю,не доросли еще БПЛА чтоб конкурировать в полной мере с пилотируемой авиацией.

0

207

mersi написал(а):

одна фотография, один список АСП, одно понятие о технологиях снижения заметности и примеры их достижения в РФ. одно понятие о радиолокации,  и одно понятие о системе ПВО.

какое фото?

ага то есть снижение заметности у Ф35 - это никчемная бесполезная фигня. дорогущая к тому же. да и облазит и пузырится уже. тьфу. ни какого преимущества по сути не дает. попил и понты...
а снижение заметности у Охотник - это прорывное , дающее неоспоримые преимущества качество! свойство аппарата дающее ему огромные возможности по тактике и стратегии ...

патриотизьмь такой патриотизьмь))

россия в плане беспилотников уступает израилю и китаю. про сша и говорить не чего. и тут вдруг россия с первой попытки родит полноценный полноразмерный боевой беспилотный дрон-убийцу . ну да ну да )))

0

208

Сергей-1982 написал(а):

Не думаю,не доросли еще БПЛА чтоб конкурировать в полной мере с пилотируемой авиацией.

Это не БПЛА .в классическом понимании. Вспомните основное отличие 6 поколения-совместное действие пилотируемых и беспилотных самолетов  в одной группе. В отличии от БПЛА сдесь совсем другие каналы управления (при помощи бортовых радаров и без спутников и без пресловутой GPS) в группе.

0

209

_64-й написал(а):

в реале у РФ до 25 года будет 10 существующих ПАКФА + 2 и + 13 итого 25 испытательных машин
Ф35 уже 350 + будут клепать ежегодно 90 шт.

кажем так,про 13 напел "источник",в обще сомнительное число.
Но не суть в это,да возможно это не есть хорошо,что отстаем.
Но как бы к 1980 году(запуск в серию МиГ-31 ,первого нашего 4 го).
У США уже было около 500 Ф-15,около 500 Ф-14 и около 1000 Ф-16,то бишь около 2000 самолетов 4 поколения,(возможно где то я ошибся маленько,но не суть важна),можно ли было сказать что СССР отставал от США и надо было кричать просрали полимеры?
Да нет конечно т.к. СССР массово строил танки нового поколения,РСЗО,ЗРК ,а США об этом только мечтали или готовились запустить в серию.
Та же  ситуация и сейчас, у нас на подходе новая линия БТТ,САУ,РСЗО,средства доставки ЯО,ЗРК,а у США с этим ,ну мягко говоря в обще ни как.
Но мы вот отстаем  в авиации,неприятно,но ни чего не поделаешь,надо выбирать приоритеты.

0

210

_64-й написал(а):

а снижение заметности у Охотник

У охотника летающее крыло и тактика группы 6 поколения. F35 вообще из другого мира....

Представте что в квадрате 1000 на 1000 км летает пара су57 и баражируют с десяток охотников равномерно распределенных по всему квадрату.
Су57 засекает цели, управляет охотниками и пускает ракеты с внутренних отсеков охотников.
Как в этом случае выживет пара F22 залетевшая в квадрат? Про пингвинов вообще умолчу, сгорят даже не понимая кто их сбил.
Я даже не говорю что в этой схеме не потребуется более 2х пилотов для удержания квадрата и что охотник висящий в воздухе сутки будет на порядок дешевле СУ57.

Отредактировано нервный (2019-01-17 12:57:16)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 3