СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 3


Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 3

Сообщений 1 страница 30 из 134

1

Сергей-1982 написал(а):

под новыми подразумевал умное.

Выражайтесь яснее, выше я написал какие новые АСП тоже закупаются. УАСП.

Сергей-1982 написал(а):

Ну хотя бы потому что на последних версиях Гефеста добились того что 500-ки с 5000 м ложатся в 12 м. Кроме того вы забыли к примеру что Гефест позволил включить в номенклатуру Су-24 такие АСП как Х-31 новых версии,вы то по наивности думаете что Гефест только для чугуния.

Кто по наивности что думает, нужно разобраться. Конкурент Гефеста так же имеет возможность применять Х-31А/П. Ну и еще раз, пока чугуний рулит, да здравствуют новые типы ЛА с СВП-24.

Сергей-1982 написал(а):

А у США то их нет... :D

?

Идут РВВ-МД и РВВ-БД с 2015 года,

Кого интересуют старые ракеты. Речь за новые разработки.

Вы знаете концепцию наших ВВС,это тесная работа с ЗРК,кроме того основа ВВС НАТО до сих пор старые Ф-15/16/18 и Торнадо.

Концепцию наших "ВКС" показывают разные шоу-проекты типа Авиадартс... И вот про тесную работу с ЗРК тоже интересно... это когда наши самолеты, вертолеты нагло сбивают, опытнейшие летчики погибают.

ЛТХ давно известны

У вас как никак РЛЭ на коленках? Может расскажите про Vпр, ограничения по alpha, Vmax, предельные углы атаки с разными нагрузками, это так, на вскидку?

Я сравнил по ПОСТАВКАМ оружия сейчас.

перепроверяйте свою информацию.

А то что жизнь Ф-15С/Д продлят до 2046 года,это тоже наверное от хорошей жизни? ВВС НАТО до сих пор старые Ф-15/16/18 и Торнадо.

Вы поинтересуйтесь какой ресурс уже преодолели некоторые Ф-15... это лишь говорит о высоком уровне как обслуживания, так и заложенных изначально возможностях машины, машины живут и модернизируются. ВВС стран НАТО это так же Рафали, ЕФ, Ф-18Е/Ф, Ф-22, Ф-35 и прочие спец. самолеты.
Ну и по абрамсам посмотрите сколько раз они уже проходили модернизацию, боекомплект.

Отредактировано konstine (2018-09-10 04:37:46)

2

konstine написал(а):

Выражайтесь яснее, выше я написал какие новые АСП тоже закупаются. УАСП.

хорошо.

konstine написал(а):

Конкурент Гефеста так же имеет возможность применять Х-31А/П.

Су-24М2 Гусар не может Х-31.

konstine написал(а):

?

Это я про то что Атаки идут на экспорт,Хелфаер тоже идет,а кроме того есть Атака с лазерным наведением и по ней данных нет,но вот в Сирии Ка-52 с ними часто летали...Так что по ПТРК у нас равенство по поставкам .

konstine написал(а):

Кого интересуют старые ракеты. Речь за новые разработки.

РВВ-МД и РВВ-БД старые? %-) Тогда АИМ-9Х тоже утиль :D

konstine написал(а):

это когда наши самолеты, вертолеты нагло сбивают, опытнейшие летчики погибают.

Это было и в СССР...

konstine написал(а):

У вас как никак РЛЭ на коленках? Может расскажите про Vпр, ограничения по alpha, Vmax, предельные углы атаки с разными нагрузками, это так, на вскидку?

Вам же не мешало заявить что Супер Хорнет круче :D Су-30 распространен в мире провел сотни учебных боев и БВБ и ДБВ,все довольны.

konstine написал(а):

перепроверяйте свою информацию.

Вы в обще ни какой не привели,просто заявили что США больше поставляют и ВСЕ.

konstine написал(а):

это лишь говорит о высоком уровне как обслуживания, так и заложенных изначально возможностях машины, машины живут и модернизируются

Нет это говорит о другом,что нет доверия к новым машинам .

konstine написал(а):

ВВС стран НАТО это так же Рафали, ЕФ, Ф-18Е/Ф, Ф-22, Ф-35 и прочие спец. самолеты.

Только у США.

konstine написал(а):

Ну и по абрамсам посмотрите сколько раз они уже проходили модернизацию, боекомплект.

Вы противоречите себе,если модернизация у нас это фу как-ка,а у них это

konstine написал(а):

. это лишь говорит о высоком уровне как обслуживания, так и заложенных изначально возможностях машины, машины живут и модернизируются

:idea: 
По этой логике надо и Ф-16/18 продлить жизнь до 60 лет.

3

Сергей-1982 написал(а):

Су-24М2 Гусар не может Х-31.

быстро. на вскидку
http://toparmy.ru/wp-content/uploads/2014/11/Demonstratsiya-smeshannogo-varianta-vooruzheniya-Su-24M.jpg
Даже специалисты Гефест иТ с этим не спорят.

Это я про то что Атаки идут на экспорт,Хелфаер тоже идет,а кроме того есть Атака с лазерным наведением и по ней данных нет,но вот в Сирии Ка-52 с ними часто летали...Так что по ПТРК у нас равенство по поставкам .

Разница в том, что у США давным давно насыщены Хелфайерами, и закупают их по мере исчерпания + продвинулись в плане унификации. Мы же только насыщаем. Есть разница или несколько десятков тысяч или же несколько сотен. И по такому разнообразию ПТРК у нас ... это не есть хорошо.

РВВ-МД и РВВ-БД старые?

Таких РВВ нет в войсках. Все что закупается сейчас это локализованные у нас старые добрые знакомые нам ракеты. Новые только только проходят испытания.

Это было и в СССР...

За почти 30 лет после распада союза мы воюем теми же средствами и тактикой. Это не прогресс, а...

Вам же не мешало заявить что Супер Хорнет круче  Су-30

Вот врать не надо. ЕМНИП, то оценку круче/лучше давали именно вы. Я лишь стараюсь приводить факты.

Нет это говорит о другом,что нет доверия к новым машинам.

Странное утверждение. Может это говорит о том, что никто и не планирует пока полностью заменять на новые машины. Все реалисты. Финансы понимаете ли.

Только у США.

Удивительно, да? Кем же является США в НАТО... и сколько баз США по миру.

Вы противоречите себе,если модернизация у нас это фу как-ка,а у них это

Модернизации бывают разные. Когда в машине заменяется все БРЭО это одно, когда отдельные блоки - другое. Масштабы работ разные, понимаете?

 

4

konstine написал(а):

. Ну и еще раз, пока чугуний рулит, да здравствуют новые типы ЛА с СВП-24.

что то принцец. ГДЕ  стоит СВП-24??? На каких НОВЫХ ?

5

Сергей-1982 написал(а):

По этой логике надо и Ф-16/18 продлить жизнь до 60 лет.

- Поскольку планируются к выпуску F-16 block 70, модернизированные F-15E, продолжается выпуск F-18E/F/G, - то с момента появления первой модификации может и больше 60-ти лет пройти...

6

dell написал(а):

что то принцец. ГДЕ  стоит СВП-24??? На каких НОВЫХ ?

Ту-22, Су-33, Су-25. Работы проводились еще на нескольких типах, но пока свернули.

7

https://tass.ru/armiya-i-opk/4507779
25 АВГ 2017, 16:30
Новая система "Гефест" позволяет использовать некорректируемые боеприпасы как высокоточные
В ходе боевых вылетов применялись средства поражения калибра 250 и 500 кг

КУБИНКА /Московская область/, 25 августа. /ТАСС/. Специализированная вычислительная подсистема СВП-24 "Гефест" повысила точность бомбометания стратегических бомбардировщиков Ту-22М3 и позволила бомбардировщикам Су-24М в ходе операции в Сирии использовать некорректируемые боеприпасы как высокоточные. Об этом в пятницу сообщил председатель Военно-научного комитета ВС РФ - заместитель начальника Генштаба генерал-лейтенант Игорь Макушев.

По его словам, к участию в специальной операции в Сирии привлекались бомбардировщики Ту-22М3, осуществившие более 250 вылетов, в ходе которых применялись средства поражения калибра 250 и 500 кг.

"При этом для ударов по целям в Сирии применялись Ту-22М3, прошедшие модернизацию, в ходе которой на них были установлены специализированные вычислительные подсистемы, что позволило существенно повысить точность бомбометания", - сказал Макушев на круглом столе, посвященном обсуждению сирийского опыта, на Международном военно-техническом форуме "Армия-2017".

О системе СВП-24 "Гефест"
Как сообщил Игорь Макушев, система СВП-24 "Гефест" за счет анализа данных ГЛОНАСС о взаимном расположении самолета и цели, учета величины атмосферного давления, влажности воздуха, скорости ветра, скорости полета и ряда других факторов рассчитывает курс, скорость и высоту сброса авиационного средства поражения, после чего бомбометание осуществляется в автоматическом режиме.

Председатель ВНК отметил, что модернизированные самолеты Су-25СМ обеспечили возможность бомбометания с использованием спутниковой навигационной системы.

"Использование бомбардировщиков Су-24М, оснащенных подсистемой СВП-24 "Гефест", позволило обеспечить эффективность поражения объектов противника неуправляемыми бомбами, сопоставимую с точностью применения корректируемых авиационных бомб", - подчеркнул он.

По словам Макушева, 50% основных задач по авиационному поражению объектов противника в Сирии выполнены бомбардировщиками Су-24М и штурмовиками Су-25СМ.

"Истребитель-бомбардировщик четвертого поколения Су-34 обеспечил нанесение точных ударов, как в тактической, так и в оперативной глубине территории противника. Среди достоинств этого самолета - высокая маневренность на малых высотах, современное навигационное, и прицельное оборудование, радар с фазированной антенной решеткой и мощный комплекс радиоэлектронного подавления, 12 точек подвески позволяют Су-34 нести до 8 тонн боеприпасов", - отметил генерал. Также в Сирии Су-34 обеспечил эффективное применение корректируемых авиационных бомб КАБ-500 и ракет Х-29Л с лазерным наведением, пояснил он.

"Таким образом, авиационные комплексы, находящиеся на вооружении длительное время, подтвердили свою эффективность", - заключил Макушев.
...................................................................
Здесь только две "неточности":
1. Новой данная система является только для ВВС России, - на западе подобные системы начали внедряться вскоре после запуска GPS, лет 25 назад.
2. Точность бомбометания с этой системой ни в коем случае не сравнима с точностью самонаводящихся бомб, особенно при бомбометаниях с больших высот. Круговое вероятное отклонение тут больше раз в 15-20.

8

Byду написал(а):

Здесь только две "неточности":

\ :rofl:

konstine написал(а):

Ту-22, Су-33, Су-25. Работы проводились еще на нескольких типах, но пока свернули.

НА НОВЫХ,   мляяяя. Новейшие, с Конвейера.

Отредактировано dell (2018-09-10 09:07:35)

9

Byду написал(а):

2. Точность бомбометания с этой системой ни в коем случае не сравнима с точностью самонаводящихся бомб, особенно при бомбометаниях с больших высот. Круговое вероятное отклонение тут больше раз в 15-20.


А вам на поле боя отнють не всегда надо попадать прямо в дырочку. А как вы на поле боя будете фаршировать КАБами ВОП это уже за гранью. Типично западный мазохизм.

Byду написал(а):

Круговое вероятное отклонение тут больше раз в 15-20.


Вы аллаха побойтесь а то у штаты и КАБами мажут периодически на полкилометра.

10

konstine написал(а):

Концепцию наших "ВКС"


Вы концепцию от популяризации не можете отличить?

konstine написал(а):

Вы поинтересуйтесь какой ресурс уже преодолели некоторые Ф-15...


Интересуюсь. Какой же. Тайгеры, Фантомы, Томкеты, Геркулесы и орионы Ирана все перешагнули 40-летний рубеж

konstine написал(а):

За почти 30 лет после распада союза мы воюем теми же средствами и тактикой. Это не прогресс, а...


Вообще прогресс невиданный, в плане того что вы историю России не знаете.

konstine написал(а):

машины живут и модернизируются. ВВС стран НАТО


Поинтересуйтесь британскими Тайфунами.

11

dell написал(а):

НА НОВЫХ,   мляяяя. Новейшие, с Конвейера.

Вот что бывает, когда встреваешь в чужой разговор, непонимание. Но даже здесь вы будите удивлены, шли работы и на такой машине, новой, производимой сейчас.

12

cobra написал(а):

Byду написал:
2. Точность бомбометания с этой системой ни в коем случае не сравнима с точностью самонаводящихся бомб, особенно при бомбометаниях с больших высот. Круговое вероятное отклонение тут больше раз в 15-20.

А вам на поле боя отнють не всегда надо попадать прямо в дырочку.

- Очень часто - надо. Всё зависит от характера цели, от степени её защиты.

Byду написал:
Круговое вероятное отклонение тут больше раз в 15-20.

Вы аллаха побойтесь а то у штаты и КАБами мажут периодически на полкилометра.

- Вот только про "периодически" врать не надо: мажут на полкилометра тогда. когда в бомбу с ошибкой в полкилометра координаты введут. Вот только бомба не виновата, тут "эксцесс исполнителя"...

13

cobra написал(а):

Вы концепцию от популяризации не можете отличить?

Популяризация...? Это когда Су-35С ведет в зоне БД стрельбу НАР. Когда на Т-50 вешают ФАБ, хотя все и понимают абсурдность этих действий, но есть указ... 

Интересуюсь. Какой же. Тайгеры, Фантомы, Томкеты, Геркулесы и орионы Ирана все перешагнули 40-летний рубеж

Кол-во летных часов приравнивать к срокам службы, интересная точка зрения. Несколько лет назад Ф-15Е преодолел рубеж в 10.000 л.ч, дальше не интересовался.

14

konstine написал(а):

интересная точка зрения.


Нормальная или вы не знаете что ресурс заявляют в летных часах или в годах эксплуатации? Смотря что истечет ранее.

konstine написал(а):

Популяризация...?


Напоминаю вам, мы про Дарс говорили. А Дартс именно что популяризация ВВС и эффектное зрелище. Это кстати именно то что и советские времена отнють не помешало бы.

konstine написал(а):

но есть указ...


Какой приведите содержание краткое и ссылку.

15

Byду написал(а):

Очень часто - надо.


Реально на поле боя масса площадных целей.

16

cobra написал(а):

Реально на поле боя масса площадных целей.

- Для площадных целей есть масса кассетных боеприпасов накрывающих весьма широкие площади.  Но ВТО - это не для них. Для площадных целей вполне годится и прицельное оборудование типа "Гефеста" и его западных аналогов (просто там они по массо-габаритным характеристикам меньше на порядок).

17

cobra написал(а):

Нормальная или вы не знаете что ресурс заявляют в летных часах или в годах эксплуатации? Смотря что истечет ранее.

- Вообще-то - в часах налёта, в количестве посадок.  В годах - практически нет.

18

cobra написал(а):

Нормальная или вы не знаете что ресурс заявляют в летных часах или в годах эксплуатации? Смотря что истечет ранее.

Ресурс заявлять можно один привязывая его к сроку службы, а на эксплуатировать можно по разному, хоть 80 лет при налете...

Напоминаю вам, мы про Дарс говорили. А Дартс именно что популяризация ВВС и эффектное зрелище. Это кстати именно то что и советские времена отнють не помешало бы.

Я вам напомню, что эффектное зрелище для народа это только "финальная" ее часть, а есть еще отбор в округах... бессмысленная трата времени, средств, ресурса. Популяризация ВВС это выступления АГВП, авиасалоны.

19

Byду написал(а):

(просто там они по массо-габаритным характеристикам меньше на порядок).


Вы в курсе массогабарита Гефеста? И можете сравнить с западным аналогом?
Тогда не надо словоблудия очередного,  Четко сразу говорите поганные русские создали хрень весом тонну, а вот у просвещенных европейцов эта же хрень размерами с нетбук.И ссылки указываете.

Byду написал(а):

В годах - практически нет.


Да ладно. А это тогда что.

https://russianplanes.net/reginfo/46

Ресурсы:
(действующий этап отработки для данного ВС) 15000 часов
8000 посадок
15 лет

Назначенный ресурс по типу:
(границы продления) 45000 часов
25000 посадок
20 лет

Отредактировано cobra (2018-09-10 10:43:04)

20

konstine написал(а):

Вот что бывает, когда встреваешь в чужой разговор, непонимание.

пардон

21

konstine написал(а):

хоть 80 лет при налете..


Ремонты все равно будете делать согласно установленного регламента по срокам. По истечению сроков будете продлевать по фактическому тех.состоянию. Не так ли?

22

konstine написал(а):

Это когда Су-35С ведет в зоне БД стрельбу НАР.

С-13 что ле?? так я вам открою тайну за семью печатями, рассосредоточенную  редкую ж/с  в виде бабахов  в развалинах по другому особо и смысла нет колупать.  Они где-то там. Бегают. На этот случай у штатов есть А-10 с ГАУ-8. На рафаль подвешиваться пушечный конейнер к примеру с очень большим БК.

Отредактировано dell (2018-09-10 10:45:49)

23

cobra написал(а):

Ремонты все равно будете делать согласно установленного регламента по срокам. По истечению сроков будете продлевать по фактическому тех.состоянию. Не так ли?

- А вот это - правильно. Но если ресурса много и фактическое состояние (есть ещё гамма-диагностика микротрещин) позволяет - ресурс спокойно могут продлить. И так делается.

24

Byду написал(а):

- Для площадных целей есть масса кассетных боеприпасов накрывающих весьма широкие площади.  Но ВТО - это не для них. Для площадных целей вполне годится и прицельное оборудование типа "Гефеста" и его западных аналогов (просто там они по массо-габаритным характеристикам меньше на порядок).

Кассетные из-за слабого суб-боеприпаса не очень хороши в выкуривания пехоты ,особенно из городской застройки , а значит нужен чугуний покрупней и термобар .

25

Byду написал(а):

типа "Гефеста" и его западных аналогов (просто там они по массо-габаритным характеристикам меньше на порядок).

Пурга от соврамши пиндец, абы трепать помелом.

26

The PAK-FA’s radar can be expected to be an improvement on the IRBIS-E so at front-on aspects might detect the F-22A at ~15 nautical miles and the F-35 at ~28 nautical miles

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-300309-1.html

Забавно. Суть даже не в дальностях, а в том что импортные всерьез считают что Беременного Пингвина в 2 раза дальше обнаружат чем Хряптора.... То есть у него ЭПР больше в разы

27

konstine написал(а):

быстро. на вскидку

Не прав каюсь.

konstine написал(а):

Разница в том, что у США давным давно насыщены Хелфайерами, и закупают их по мере исчерпания

Речь за закупки оружия,а не то что у кого насыщено,последнее я не отрицал ,что у США больше.Повторяю сравнение в том сколько мы и они покупаем.

konstine написал(а):

И по такому разнообразию ПТРК у нас ... это не есть хорошо.

Спорный вопрос,у унификаций есть плюсы и минусы.

konstine написал(а):

Таких РВВ нет в войсках

КТРВ говорит что есть,ряд людей которые в теме тоже говорят что есть,а Вы нет.Понимаете что чаша весов не в вашу сторону.Это все равно что США сказали бы что у них есть Ф-35,а я бы сказал что нет и верить мне.

konstine написал(а):

За почти 30 лет после распада союза мы воюем теми же средствами и тактикой. Это не прогресс, а

Не уверен...ИМХО советская школа и тактика была и есть лучше чем у США.Операций в Дунай,захват Афгана,Крым,у США нет ни чего подобного за плечами...

konstine написал(а):

Я лишь стараюсь приводить факты.

Не заметно,учитывая утверждение что РВВ-МД и БД нет,не подтвержденной ни чем.

konstine написал(а):

Может это говорит о том, что никто и не планирует пока полностью заменять на новые машины. Все реалисты. Финансы понимаете ли.

Да ну?
http://sd.uploads.ru/t/i8Bck.png
:D

konstine написал(а):

Удивительно, да? Кем же является США в НАТО... и сколько баз США по миру.


Нет не удивительно,только вы забыли про сотни Ф-15/16/18 который с ЩАР.

konstine написал(а):

Модернизации бывают разные. Когда в машине заменяется все БРЭО это одно, когда отдельные блоки - другое.

Ну да,из рекламируемого у них только АФАР,даже ремоторизации нет,глобальный модерн...

28

konstine написал(а):

Это когда Су-35С ведет в зоне БД стрельбу НАР

Это не есть хорошо,просто и у США были случай в Афгане когда Ф-15Е пришлось работать с пушки чтоб прикрыть группу бойцов.Если не ошибаюсь Су-30/35 с НАРами были экстренно брошены чтоб прикрыть какой то прорыв под Идлибом. Кстати в Ливии Рафали и Мираж-2000 иногда кидали бетонные учебные бомбы на БТТ...Война сложная штука,всяко бывает...

29

cobra написал(а):

А вам на поле боя отнють не всегда надо попадать прямо в дырочку. А как вы на поле боя будете фаршировать КАБами ВОП это уже за гранью. Типично западный мазохизм.


Ну тип войн последнее время как бы очень часто в населённых местностях. Что-то перспективное типа бородатые делают пожар в Средний азии и надо пламя гасить довольно реалистичнее звучит чем марш-бросок на Москву/Ла манш.

Когда "умный чугуний" по стоимости равен пол часа летного времени носителя то не такой уже и мазохизм кидаться такими, их же на складах полно и завод хочет новых делать :D

Но когда его не заказывают (заказывают только в гомеопатических количествах) то конечно же он дорогой и его не используют ... из за етого и не заказывают. До Сирии все Гефест, Гефест, потом сами увидели что не совсем то же самое, вот и стали размораживать проекты КАБов и открыто говорить, что нужно насытить ВКС такими.

А про охоту на боевиков касетами вот интересный комментарий.
https://i.imgur.com/cYDn9Ln.jpg

30

cobra написал(а):

The PAK-FA’s radar can be expected to be an improvement on the IRBIS-E so at front-on aspects might detect the F-22A at ~15 nautical miles and the F-35 at ~28 nautical miles

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-300309-1.html

Забавно. Суть даже не в дальностях, а в том что импортные всерьез считают что Беременного Пингвина в 2 раза дальше обнаружат чем Хряптора.... То есть у него ЭПР больше в разы

- Это устаревшие данные. Сегодня - всё наоборот.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 3