СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 3


Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 3

Сообщений 751 страница 780 из 1016

751

Шестопер, логичным завершением Вашей концепции (вернее, каши из концепций) будет высотный самолет ДРЛО с 50-60 ракетами сверхвысокой дальности (до 800 км) на борту. Чтоб валить противника "прямо не выходя из бассейна".

:crazyfun:

0

752

outlander написал(а):

будет высотный самолет ДРЛО с 50-60 ракетами сверхвысокой дальности (до 800 км) на борту. Чтоб валить противника "прямо не выходя из бассейна".

Эдакий летающий линкор в тонн 900 с ПУ РВВ, утыканный АФАРами и комплексами самообороны..  o.O  :rofl:

0

753

Сергей-1982 написал(а):

С Ф-22,знаменитой видео где Рафаль делает 4/1 .

Как-то мимо прошло :(

outlander написал(а):

будет высотный самолет ДРЛО с 50-60 ракетами сверхвысокой дальности (до 800 км) на борту. Чтоб валить противника "прямо не выходя из бассейна".

cobra написал(а):

Эдакий летающий линкор в тонн 900 с ПУ РВВ, утыканный АФАРами и комплексами самообороны

С выводком дронов вокруг и около еще

Отредактировано Blitz. (2019-06-06 00:56:09)

0

754

Blitz. написал(а):

Как-то мимо прошло

С выводком дронов вокруг и около еще

Отредактировано Blitz. (Сегодня 00:56:09)

Тогда уже и с выходом на орбиту

0

755

Comrade написал(а):

Тогда уже и с выходом на орбиту

Орбита занята, там ЗС стоит :dontcare:

0

756

Blitz. написал(а):

Орбита занята, там ЗС стоит

Так низэнько же!

0

757

cobra написал(а):

До 20-25 МиГ-29 - не модернизированные.
80 Су-27С/П/УБ  - не модернизированные.
12 Су-33
До 120 Су-25  - всего, включая УБ и модернизированные.
До 120-140 Су-24М/М2/МР - всего, включая и модернизированные.
120 МиГ-31БСМ - модернизированные.
60-65 Су-27СМ/СМ3 - модернизированные.
Новые
МиГ-29К/КУБ - 22.
МиГ-29СМТ/УБМ - 44+10=54 (какое решение по Курским СМТ пока не понятно, может планируют продажу/передачу клиентам)
Су-30М2 — 20
Су-30СМ — 112
Су-35С — 78.
Су-34 - 108.
Итого у нас - 900-950 строевых тактических самолетов.

Число Су-25 на 30-40 ед по больше будет и вы забыли про простые МиГ-31,по остальному согласен.

0

758

Geronimo написал(а):

.есть возможность тратить на вооружение в десять раз больше, чем РФ, и в три раза больше, чем КНР. На этом все рассуждения про противостояние ВВС США в глобальном неядерном конфликте можно заканчивать.

Нету,бюджет надо считать не фантиками ,а в штуках чего купили и выйдет что КНР=США,ну и мы в 3-4 раза отстаем.При том по основным направлением мы стараемся держать паритет или быть рядом(ядерное-оружие,самолеты,вертолеты,по ЗРК мы в обще лидер)

0

759

Blitz. написал(а):

Как-то мимо прошло

https://nosikot.livejournal.com/1153043.html

Две серии тренировочных/учебных/показательных учебных боев состоялась в феврале 2009 г. в ОАЭ.
Первая серия: "Рафаль" против "Тайфуна", 4:0 в пользу первого
Вторая серия: "Рафаль" против "Рэптора", 4:1 в пользу первого...
Условия: "собачья схватка", т.е. ближний бой с выходом на дистанцию пушечной стрельбы.


ИМХО преимущество дает ОЛС и схема строения самолета т.к . к примеру схожий  Таифун тоже уверено работает против Раптора,а против Ф-15 на учениях в Испании,2 Таифуна против 8 Ф-15С в БВБ сделали 7/0.

0

760

Сергей-1982 написал(а):

При том по основным направлением мы стараемся держать паритет или быть рядом(ядерное-оружие,самолеты,вертолеты,по ЗРК мы в обще лидер)

Очевидно же что доктрины у нас разные. У нас оборонительная (на своей территории), у них наступательно-колониальная (акцент на ВМС)... самолеты, вертолеты, системы глобальной ПРО - не малой такой частью на воде.
Пока нас и наши интересы нагло окучивают, мы "кучкуемся" на своей территории. Перспективы для нас так себе... опора только на СЯС.

0

761

outlander написал(а):

Шестопер, логичным завершением Вашей концепции (вернее, каши из концепций) будет высотный самолет ДРЛО с 50-60 ракетами сверхвысокой дальности (до 800 км) на борту. Чтоб валить противника "прямо не выходя из бассейна".

Ту-128 вспомните. Требование сделать дальний (по тем временам) перехватчик заставило создать его на базе бомбардировщика Ту-98.
Можно вспомнить более поздний проект дальнего перехватчика  МиГ 70.1.
Такие машины могли бы и длительно  барражировать на вынесенных далеко от  границ РФ рубежах, и сопровождать стратегические бомбардировщики на полную их дальность. Совсем не лишняя мера, учитывая то, как часто истребители НАТО, базирующиеся в Скандинавии, Британии, Исландии, Гренландии, на Аляске, выполняли и выполняют перехват и сопровождение наших стратегов.

Но самолет с большой дальностью полета неизбежно будет проигрывать классическому истребителю по маневренности. Остается полагаться на оборону от атак истребителя за счет постановки помех, а также активного перехвата его ракет (что было невозможно во времена создания Ту-128).
Ну и, конечно, на стрельбу ракетами по атакующему нас истребителю.

Под такую концепцию можно и отдельный тяжелый самолет сделать для роли дальнего перехватчика и истребителя сопровождения, и доработать в этом направлении Су-57, оснастив его более мощными двигателями, крылом увеличенной площади и конфорными контейнерами с дополнительным вооружением и топливом.
Маневренность, разумеется, нужно по возможности стараться поддерживать на высоком уровне. Но возможно в новых условиях превосходство по количеству РВВ большой дальности (в том числе с дальностью более 200 км, более дальних и крупногабаритных, чем усовершенствованные потомки ракет средней дальности типа последних модификаций AIM-120), а также по количеству защитных оборонительных ракет — будет более важным фактором, чем некоторое отставание в маневренности от более легковооруженного самолета.

Вообще соперничество по эффективности между максимально маневренными (обычно более легкими) самолетами, и самолетами с тяжелым и максимально дальнобойным вооружением имеет давние корни.
Еще в начале 60ых на волне эйфории от новых возможностей ракет воздух-воздух многие решили, что ближний бой ушел в историю. Но во Вьетнаме истребители часто сближались до перестрелок из пушек. Тогдашнее ракетное оружие и обзорные возможности БРЭО еще не могли предотвратить сближения противников до собачьей свалки.
Так что четвертое поколение истребителей сделали более маневренным, поскольку еще и в дальнем бою маневренность оказалась полезна для уклонения от ракет.
Но в 70ых — середине 80ых были машины с мощнейшими РЛС и ракетами большой дальности (МиГ-31 и F-14), которые при скромной маневренности имели большое преимущество в длине рук над ранними модификациями большинства истребителей четвертого поколения. Плюс наличие ФАР позволяло наводить сразу несколько ракет.
Однако с 90ых, при оснащении модернизированных истребителей более совершенными РЛС и более дальнобойными модификациями ракет, превосходство перехватчиков с дальнобойным вооружением  в дальнем бою сократилось.
И вот сейчас, по мере развития оборонительных комплексов вооружения, может оказаться, что эффективнее сделать истребитель несколько более тяжелым и инерционным, но зато несущим больший боекомплект.

Отредактировано Шестопер (2019-06-06 05:29:12)

0

762

konstine написал(а):

У нас оборонительная (на своей территории), у них наступательно-колониальная (акцент на ВМС)... самолеты, вертолеты, системы глобальной ПРО - не малой такой частью на воде.

Ну примерно тоже и было в СССР,нет конечно пытались во всех точках Мира с переменным успехом,но как итог НАТО выиграло.

0

763

konstine написал(а):

Очевидно же что доктрины у нас разные. У нас оборонительная (на своей территории), у них наступательно-колониальная (акцент на ВМС)... самолеты, вертолеты, системы глобальной ПРО - не малой такой частью на воде.
Пока нас и наши интересы нагло окучивают, мы "кучкуемся" на своей территории. Перспективы для нас так себе... опора только на СЯС.

Пассивная оборона в итоге всегда проигрывает. Когда СССР поддавливал капиталистические страны усилением своего политического, экономического и военного присутствия в странах Азии, Африки и Латинской Америки — у них оставалось меньше свободных ресурсов для поддержки антисоветчиков в приграничных с СССР странах и внутри самого СССР.

0

764

Сергей-1982 написал(а):

Ну примерно тоже и было в СССР,нет конечно пытались во всех точках Мира с переменным успехом,но как итог НАТО выиграло.

Вот сейчас Трамп очень откровенно, с грацией носорога, провозгласил, что «США юбер аллес».
Не только в том смысле, что США претендуют на роль верховного арбитра (это не новость), но и для американского процветания Трамп готов усиливать экономические проблемы в других регионах.
На практике всегда так и было, но по возможности в риторике это старались маскировать красивыми словесами.
Сейчас все маски сброшены.
А раз так, то нахрен народам мира нужна такая Америка?
Но, чтобы сколотить лагерь недовольных, нужно представлять из себя достаточно убедительный и весомый альтернативный проект. Это есть у Китая (за счет экономической мощи), это было у СССР (еще и за счет альтернативной идеологии).
Но современная РФ, к сожалению, не может ничего внятного противопоставить США ни в  плане мощи, ни в плане идей. Дружить с Россией против США сейчас рвутся только изгои, которые от США уже получили черную метку, и которым терять нечего.
И при таком образе действий наши шансы в противостоянии околонулевые.

Отредактировано Шестопер (2019-06-06 05:46:11)

0

765

Сергей-1982 написал(а):

Число Су-25 на 30-40 ед по больше будет и вы забыли про простые МиГ-31,по остальному согласен.

Я вроде число строевых Су-25 правильно указал, вообще их там примерно штук 160-180, просто еще некоторая часть в резерве.. Вопрос можно ли их поднять в небо?
А с простыми МиГами, на крыле 10-15 от силы+ 20-40 в резерве которые в принципе еще есть шанс поднять в небе.

0

766

Сергей-1982 написал(а):

Ну примерно тоже и было в СССР,нет конечно пытались во всех точках Мира с переменным успехом,но как итог НАТО выиграло.

Никаких примерно. Не пытались, а могли и умели.
И не НАТО выиграло "по технике", а наш народ проиграл... из-за самого поганого - предательства своих.
Но это уже глубокий оффотоп

0

767

konstine написал(а):

И не НАТО выиграло "по технике", а наш народ проиграл... из-за самого поганого - предательства своих.
Но это уже глубокий оффотоп

+100500

0

768

konstine написал(а):

И не НАТО выиграло "по технике",

Я имел в виду проигрышь не по технике,а в силу разных причин.

0

769

cobra написал(а):

Я вроде число строевых Су-25 правильно указал, вообще их там примерно штук 160-180, просто еще некоторая часть в резерве..

4 полка(некоторые на 3 эскд.),Кант,ГЛИЦ,Липецк,37 САП,около 140 как минимум строевых насобирывается,но в принципе сути не меняет.

cobra написал(а):

Вопрос можно ли их поднять в небо?

Су-25 думаю можно поднять в воздух,мы же делали поставки в Ирак с хранения.

0

770

Шестопер написал(а):

Вот сейчас Трамп очень откровенно, с грацией носорога, провозгласил, что «США юбер аллес».
Не только в том смысле, что США претендуют на роль верховного арбитра (это не новость), но и для американского процветания Трамп готов усиливать экономические проблемы в других регионах.
На практике всегда так и было, но по возможности в риторике это старались маскировать красивыми словесами.
Сейчас все маски сброшены.
А раз так, то нахрен народам мира нужна такая Америка?
Но, чтобы сколотить лагерь недовольных, нужно представлять из себя достаточно убедительный и весомый альтернативный проект. Это есть у Китая (за счет экономической мощи), это было у СССР (еще и за счет альтернативной идеологии).
Но современная РФ, к сожалению, не может ничего внятного противопоставить США ни в  плане мощи, ни в плане идей. Дружить с Россией против США сейчас рвутся только изгои, которые от США уже получили черную метку, и которым терять нечего.
И при таком образе действий наши шансы в противостоянии околонулевые.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 05:46:11)

А можно спросить, какой лагерь недовольных сколотил Китай при своей экономической мощи?  У Китая вообще есть близкие партнеры окромя России? КНДР не предлагать.

0

771

https://tass.ru/armiya-i-opk/6528155

Контракт на поставку истребителей Су-57 Минобороны могут подписать на "Армии-2019"
Вице-премьер отметил, что деньги на самолеты будут распределены между текущей государственной программой вооружений и новой, которая стартует в 2023 году

0

772

Может все таки прекратят реальное финансирование Посейдонов?

0

773

cobra написал(а):

Может все таки прекратят реальное финансирование Посейдонов?

не понял? %-)

0

774

Сергей-1982 написал(а):

4 полка(некоторые на 3 эскд.),

368-й штурмовой авиационный полк — Будённовск;
960-й штурмовой авиационный полк — Приморско-Ахтарск;
266-й штурмовой авиационный полк — Степь;
899-й гвардейский штурмовой авиационный полк — Бутурлиновка;
37-й смешанный авиационный полк — аэродром Гвардейское), эскадрилья Су-25СМ;
Авиационная группа 3-го командования — Черниговка;
279-й отдельный истребительный авиационный полк — Североморск-3;
4-й Центр боевого применения и переучивания летного состава (Липецк) — штурмовая эскадрилья.

0

775

cobra написал(а):

899-й гвардейский штурмовой авиационный полк — Бутурлиновка

А его восстановили?
Про Канск и ГЛИЦ забыли.

0

776

Не, косяк. Там наблюдается 9 Су-34 по моему.

В Канске 13 МиГ-31..

Итак берем включаем ГУГЛ МЭПС и тупо считаем все что там видим

Буденовск - 21 Су-25.
Кант - 6 Су-25.
Приморско-Ахтарск - 27 Су-25
Гвардейское - 7 Су-25
В Степи ниче нет, зато в Домне - 31 Су-25.
Черниговка - 13 Су-25
Сокол (Сахалин)- 4 Су-25
Североморск III - 3 Су-25 палубных
Липецк - 16 Су-25
Ахтубинск -12 Су-25
Шо из них дохлое не ко мне вопрос а к ГШ..

Итого наблюдается 128 машин.

Отредактировано cobra (2019-06-09 14:34:53)

0

777

cobra написал(а):

Там наблюдается 9 Су-34 по моему.

Вот и я про тоже,ШАП на Бутырлиновки так и не восстановили.

cobra написал(а):

В Канске 13 МиГ-31..

Описался,конечно же Кант надо было написать. :dontcare:

cobra написал(а):

Итого наблюдается 128 машин.

На Хмеимим еще есть,но в целом да ,Вы правы около 120

0

778

Ну еще 5 в Хмеимим. Не знаю правда как в Гугл мэп можно посмотреть дату съемки. С учетом же, что в Гвардейском наблюдалось только 7 Су-25. Наверняка еще чтото в ремонте...
То есть в целом в районе 130-140 максимум! строевых штурмовиков. Впрочем у меня есть подозрение что часть Ахтубинских в отстое...

Отредактировано cobra (2019-06-09 16:41:00)

0

779

https://sun1-89.userapi.com/c853628/v853628277/6929a/yrB4tKtq7Zg.jpg

0

780

Новая статья в  National Interest или как F-15 выжить в столкновении с СУ-57..  https://nationalinterest.org/blog/buzz/ … ight-62562

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Российский истребитель-невидимка ПАК-ФА 3