СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танк с экипажем 2 человека - все за и против.


Танк с экипажем 2 человека - все за и против.

Сообщений 151 страница 180 из 428

151

Ф Дмитрий написал(а):

Есть цель, она промаркирована в поле зрения прибора наблюдения командира танка. Сколько по времени он будет "убеждаться"? Явно на несколько порядков меньше, чем при целеуказании от ориентира по радиосвязи.
Там, кстати, не только командиру танка надо убедиться. Но и командиру этого командира танка. В том, что последний правильно понял целеуказание.

Ясно, что времени будет тратиться меньше. Ну так это и хорошо - как раз командир будет иметь возможность быстрее реагировать и дальше заниматься поиском других целей и командованием. А не тем, чтобы стрелять самому, упираясь в эту цель.
А чтобы "душман душмани" :) командир командира точно убедился в правильности, ему нужно сопоставить картинку того что он видит с тем, что видит КТ. Либо по косвенным признакам (тут как раз автоматика поможет, если известны все данные по танку), либо доверять КТ и его словам "вижу, работаю" (как сейчас).
Ну и вопрос - кто это, "командир командира". А то мы сейчас говорим о информационном поле, но как бы не перегрузить его, да и кто именно дает это поле - еще вопрос :)

Ф Дмитрий написал(а):

Не забывайте о двух вещах. а) у снаряда есть полётное время. б) наводчик танка управляет двумя каналами поражения, орудием и спаренным пулемётом.

И как это влияет на то что я сказал ?

Ф Дмитрий написал(а):

В данном примере глубоко побарабанно, кто там будет, лётчик или автомат. Цель ненаблюдаемва и может быть поражена только по правилам, предусмотренным для такого рода целей.

Нет. Был дан квадрат - ищи. Смогла бы автоматика найти в таком случае ? Не знаю.

В самом деле, может кто-то из модераторов перебросить все это в тему типа "Танк с экипажем из 2 человек", а то совсем не по теме ушли :) ?

0

152

Organic написал(а):

еловек корректирует это своими знаниями и интуицией

Как показывает практика, человек ничего не корректирует. Прежде всего потому, что для интуитивного опредекления плотности воздуха на траектории необходимы знания и опыт, на порядки превышающие знания и опыт даже офицеров танкистов.

0

153

Шестопер написал(а):

Успешное распознавание нечетких образов - важный рубеж на пути к боевым Электроникам.
Вот например как выделить на изображениях людей их лица, если у каждого человека лицо имеет индивидуальную форму? Как понять, что вот это лицо, пусть уродливое - а вон то уже задница?
Программа, которая хорошо умеет это делать, сможет распознавать и военную технику под разными ракурсами зрения и частично закрытую естественными и искуственными масками.
Она даже сможет опознать как цель танк нового типа с неизвестным ей силуэтом. По общим признакам — есть гусеницы, башня, пушка - значит это танк.

Образы. Баржа. Образы распознаются. А на барже ж! Образы. Баржа.

Вы зациклены на определенной частности, это говорит об узости мышления.

Повторяю, если до Вас не дошло с первого раза: всё, что Вы рассказываете, это замечательно, но это вспомогательный инструмент, существенно облегчающий поиск и идентификацию цели, но никак и ни в чем не заменяющий собой наводчика или командира.

0

154

Organic написал(а):

А с учетом средств РЭБ ситуация еще более ухудшается...

Подпись автора

    Между теорией и практикой на практике разница гораздо больше, чем в теории...

  АПЕРЕДИЛ  !!! :D
  Внук  ходит  на  Флотилию  ,  их  там  учат  АЗБУКЕ  МОРЗЕ    и  передачи  НА  ФЛАЖКАХ  !!!
Тут  много  пишут  , что  командир  балалайка  ,  и  только  ждет  указаний  от  вышестоящего  начальства  (  которому   и  с  орбиты  информацию донесут )   -  Рановато   шапочки  подкидывать  ...
Тут  в  пору  приборы  типа  ЛАЗЕРА  и  АЗБУКИ  МОРЗЕ  (  в  комплексе )   применять  (  РЭБ  сейчас  в  рассвете  )  ,  а  то  ,  как  на  Т-34 ,  флажками  переговариваться  будут  (  правда  уверен  -  никто  такой  грамоте  не  обучен ...) 
  А  ,  ну  правда   ,  провода  никто   не  от менял  ...  НО  представить  ,  как   будут  связаны  между  собой    танки  ПРОВОДАМИ   не  могу  ... :D

0

155

Ф Дмитрий написал(а):

АСЦ лучше удерживает марку прицела на цели,

АСЦ не нужен танку - увидел/идентифицировал цель - уничтожь - нечего её сопровождать.
АСЦ целесообразен только при применении управляемых ракет.

0

156

armor.kiev.ua написал(а):

Повторяю, если до Вас не дошло с первого раза: всё, что Вы рассказываете, это замечательно, но это вспомогательный инструмент, существенно облегчающий поиск и идентификацию цели, но никак и ни в чем не заменяющий собой наводчика или командира.

Загрузить в память цифровую карту местности, добавить на нее разведанные цели, определить доступные противнику сектора обстрела, и с учетом наших наличных сил организовать атаку с концентрацией превосходящей огневой мощи на отдельных направлениях - это то, что уже довольно давно умели не самые сложные программы.
Например Вы лет 10 назад в Контрстрайк против компьютера не играли?
Но до недавнего времени машинные системы плохо умели распознавать на местности реальные цели.
Если уметь их распознать, то организация машинными подразделениями базовых тактических схем является решаемой задачей.

Отредактировано Шестопер (2018-09-04 20:32:53)

0

157

Венд написал(а):

АСЦ не нужен танку - увидел/идентифицировал цель - уничтожь - нечего её сопровождать.
АСЦ целесообразен только при применении управляемых ракет.

Танку нужно сопровождать цель, пока пушка заряжается.
Это время сопоставимо с временем полета ПТУР.

0

158

Шестопер написал(а):

Танку нужно сопровождать цель, пока пушка заряжается.
Это время сопоставимо с временем полета ПТУР.

Пусть наводчик эти несколько секунд сопровождает цель.

АСЦ плох тем, что требует затрат времени на его задействование.
Кроме того, вы потратили время и внимание, и поставили цель на автосопровождение. Дальше вы всё равно будете её сопровождать, пусть опосредовано. Так зачем отвлекать внимание на АСЦ, если он только удлиняет время подготовки выстрела?

0

159

Шестопер написал(а):

Загрузить в память цифровую карту местности, добавить на нее разведанные цели, определить доступные противнику сектора обстрела, и с учетом наших наличных сил организовать атаку с концентрацией превосходящей огневой мощи на отдельных направлениях - это то, что уже довольно давно умели не самые сложные программы.
Например Вы лет 10 назад в Контрстрайк против компьютера не играли?
Но до недавнего времени машинные системы плохо умели распознавать на местности реальные цели.
Если уметь их распознать, то организация машинными подразделениями базовых тактических схем является решаемой задачей.

Извините, но Вы какой-то упоротый ((((

Вам говорят о психофизической невозможности эффективно совмещать одним человеком определенных функций, а Вы продолжаете волать о прогрессе распознавания целей. Прогресс, и чё? Функции командира и наводчика как были несовместимы так и остались.

0

160

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2864818.htm

Аннотация: о модификациях Т-64А обр. 1971, Т-64Б обр. 1984, Т-64БВ обр. 1987.

Будет интересно понаблюдать за судьбой сообщения :)

0

161

Венд написал(а):

Пусть наводчик эти несколько секунд сопровождает цель.

АСЦ плох тем, что требует затрат времени на его задействование.
Кроме того, вы потратили время и внимание, и поставили цель на автосопровождение. Дальше вы всё равно будете её сопровождать, пусть опосредовано. Так зачем отвлекать внимание на АСЦ, если он только удлиняет время подготовки выстрела?

Навести на цель прицельную марку, нажать кнопку включения АСЦ - и все затраты времени.

Но с современной электронике автоматизировать процесс стрельбы можно еще глубже, начиная с обнаружения цели.

Отредактировано Шестопер (2018-09-05 08:18:37)

0

162

armor.kiev.ua написал(а):

Извините, но Вы какой-то упоротый ((((

Вам говорят о психофизической невозможности эффективно совмещать одним человеком определенных функций, а Вы продолжаете волать о прогрессе распознавания целей. Прогресс, и чё? Функции командира и наводчика как были несовместимы так и остались.

При наличии АСЦ наводчика можно исключить. Командир обнаруживает и помечает цель, дальше работает автоматика.
Обнаружение целей, выработка тактически выгодной схемы действий отдельного танка и подразделения, движение танка на местности - на современном уровне развития электроники тоже может быть автоматизировано с приемлемой эффективностью.

0

163

Шестопер написал(а):

При наличии АСЦ наводчика можно исключить. Командир обнаруживает и помечает цель, дальше работает автоматика.

"И будет одно большое телевидение" :)

0

164

Organic написал(а):

Уже писали - результат при наличии наводчика будет на порядок лучше

А Вы попробуйте.
Даже при стоящем на месте орудии сопровождение движущейся цели штука весьма и весьма сложная, требующая длительной подготовки и отработки этого вопроса.

0

165

Ф Дмитрий написал(а):

А Вы попробуйте.
Даже при стоящем на месте орудии сопровождение движущейся цели штука весьма и весьма сложная, требующая длительной подготовки и отработки этого вопроса.

Со стоящего танка лучше работать без стабилизатора, а вот АСЦ сделает это за наводчика со стабилизатором так же как наводчик без стабилизатора, но отвечать за стрельбу должен человек.

0

166

танкист написал(а):

но отвечать за стрельбу должен человек.

Естественно.
Разрешение на выстрел по цели будет давать командир.
Он же будет работать по особо сложным целям. Ведь сейчас никто не истерит по поводу того, что современный командир танка периодически отвлекается от выполнения своих обязанностей, ведя огонь из дистанционно управляемого боевого модуля.

0

167

Шестопер написал(а):

При наличии АСЦ наводчика можно исключить. Командир обнаруживает и помечает цель, дальше работает автоматика.

Современные роботизированные системы позволяют, говорят, бабу исключить в процессе сексуального удовлетворения, только успевай батарейки заряжать...

Ф Дмитрий написал(а):

Разрешение на выстрел по цели будет давать командир.

Командир: следит за полем боя на 3-х мониторах, поддерживает связь, на 4-м мониторе смотрит на тактическую карту. Подготавливает данные на совершение маневра.
Робот, голосом робота Вертера: "Командир, обнаружена потенциальная цель!"
Командир: отвлекается от своей задачи, наблюдает в прицел обнаруженную и опознанную цель, дает команду "Уничтожить!" Возвращается к своей задаче, снова вникает в обстановку.
Робот: замеряет дальность, снимает показания датчиков, производит баллистические расчеты, выбирает тип снаряда и дает команду МЗ на заряжание. На все ушло 10 с, докладывает: "К стрельбе готов! Разрешите открыть огонь!"
Цель: зафиксировав облучение дальномером ставит дымовую завесу.
Командир: отвлекается от своей задачи, смотрит в прицел, наблюдает только белый дым. Поведение цели он не наблюдал, наведен ли прицел куда надо не знает. "Отъепись, железяка, я занят!"
Робот: обнаружил появление из-за дыма давешней цели: "Командир, обнаружена потенциальная цель!"
Командир: отвлекается от своей задачи, наблюдает в прицел обнаруженную и опознанную цель, дает команду "Уничтожить!" Возвращается к своей задаче, снова вникает в обстановку.
Робот: замеряет дальность, снимает показания датчиков, производит баллистические расчеты, выбирает тип снаряда и дает команду МЗ на заряжание. На все ушло 10 с, докладывает: "К стрельбе готов! Разрешите открыть огонь!"
Командир: отвлекается от своей задачи, смотрит в прицел, наблюдает как цель в этот момент скрывается за возвышенностью, орет "Тупая гребаная железяка, не можешь стрелять, не мучай жопу! По нам готовится удар ВТО, не отвлекай, с..а, по пустякам! Заранее подтверждаю команду на уничтожение!"
Вышестоящий командир по радио: "Нас усилили ротой трофейных машин, на них большие белые полосы, сейчас выдвигаются на рубеж перехода в атаку"
Командир: "Понял, принято!" и снова возвращается к решению своей задачи.
Робот: снова наблюдает появление цели, готовит данные для поражения и, заранее получив подтверждение на огонь, уничтожает вражескую машину с белой полосой. Видит вторую, отмены подтверждения не получал, уничтожает вторую.
Вышестоящий командир по радио: "Уёбок, ты что вытворяешь!!! Прекрати огонь, с..а!!!"
Командир: снова отвлекаясь от своей задачи смотрит в прицел и видит уничтоженные машины с белыми полосами, орет "Тварь грёбаная, отменить огонь!!! Меня не отвлекать, мразь!"
Робот: по амплитудно-частотному анализу голоса и лексическому анализу фраз понимает, что сделал что-то совсем ужасное. Снова наблюдает вражескую цель и, следуя указанию командира, от греха подальше делает вид, что её не замечает.
Средства ВТО противника: легко поражают цель, которая по нормативам должна была уже пять минут назад сдриснуть с позиции, и выводят из строя МТО.
Командир: так и оценивший обстановку и вовремя не принявший решение на смену позиции снова смотрит в прицел и наблюдает противника, который после удара ВТО обнаружил нашу машину и наводит свое орудие, орет: "Цель уничтожить!!!"
Робот: готовит данные для стрельбы, дает команду МЗ зарядить снаряд, черед 10 с, которые на все это необходимы, он уже так и не откроет огонь...

Дорогие "автоматизаторы", моя мама, 36 лет преподававшая математику в школе, таких, кто бегает со своими прожектерскими прожектами и не задумывается о реальности их применения, называла "жизнерадостные кретины".

Отредактировано armor.kiev.ua (2018-09-05 17:55:01)

0

168

Ф Дмитрий написал(а):

Разрешение на выстрел по цели будет давать командир.
Он же будет работать по особо сложным целям. Ведь сейчас никто не истерит по поводу того, что современный командир танка периодически отвлекается от выполнения своих обязанностей, ведя огонь из дистанционно управляемого боевого модуля.

Теоретически, либо при отсутствии НО(по разным причинам) может командир и заменить наводчика, при этом комп увеличит нагрузку на человека ведь ИИ ещё нет, а отвлёкшись на стрельбу КТ может вообще перейти только на стрельбу. А вот отвлекаясь на стрельбу из ДУБМ командир просто спасает и танк, и экипаж при непосредственной опасности, в варианте Т-90М/МС и Т-14 оружие вообще связано с его основным прибором наблюдения.

0

169

танкист написал(а):

Теоретически, либо при отсутствии НО(по разным причинам) может командир и заменить наводчика, при этом комп увеличит нагрузку на человека ведь ИИ ещё нет, а отвлёкшись на стрельбу КТ может вообще перейти только на стрельбу. А вот отвлекаясь на стрельбу из ДУБМ командир просто спасает и танк, и экипаж при непосредственной опасности, в варианте Т-90М/МС и Т-14 оружие вообще связано с его основным прибором наблюдения.

Командир сидит на своём месте и через систему дополненной реальности видит то, что происходит за бронёй.
Компутер в реальном времени получает от датчиков мультиспектральную картинку, пытается её распознать и полученные цели определяет как "вероятные". Плюс помечаются полученные от старшего начальника и от других БМ подразделенияцели. К примеру, по данным от ИК и УФ- самоходную пусковую ПТРК, ИК и оптика- танк в окопе, от пехотного взводного- перемещающаяся группа пехоты противника.
Цели компутер помечает в поле зрения прибора наблюдения командира. Он в свою очередь разбирается с этими целями, тем самым одновременно а)переводя каждую из "вероятной" в "реальную", б)выбирая способ обстрела цели. в)ранжируя цели по важности , формируя при этом очередь на поражение.
В конкретном примере, поражаются танк в окопе, за ним пусковая ПТРК. Всё это время ДУМБ ведёт обстрел группы пехоты
Командир наблюдает за полем боя, одновременно контролируя результаты стрельбы. 
Водитель танка одновременно с этим наблюдает за полем боя. Процесс управления движением танка так же максимально возможно автоматизирован.

0

170

Шестопер написал(а):

При наличии АСЦ наводчика можно исключить. Командир обнаруживает и помечает цель, дальше работает автоматика.

Отчасти согласен с данным мнением, при условии, что электроника способна обеспечить данную хотелку.
Человек в танке - слабое звено, особенно наводчик. Потому что только от него требуется точность движений, при работе с "чебурашкой". Как помню, это было не просто - при движении навести и удержать прицельную марку.
Поэтому лучшим вариантом было бы, чтобы командир идентифицировал и определял важность цели, а дальше работала машина.
Но есть нюанс - описанный сценарий хорош при стрельбе на относительно большой дистанции, когда сектор наблюдения командира относительно узок, и цели всегда в поле его зрения.
Но для танка распространен сценарий ближнего боя, когда наводчик работает по одной стороне улицы, а командир - контролирует другую. Т.е. командир в данном случае не будет способен контролировать работу автоматики, не отвлекаясь от своего сектора.
Поэтому данная проблема требует наличия выделенного командира.

0

171

Andrei_bt написал(а):

три 13-дюймовых (330-мм) волоконно-оптических дисплея

Что за "волоконно-оптические" дисплеи?

0

172

armor.kiev.ua написал(а):

Современные роботизированные системы позволяют, говорят, бабу исключить в процессе сексуального удовлетворения, только успевай батарейки заряжать...

Командир: следит за полем боя на 3-х мониторах, поддерживает связь, на 4-м мониторе смотрит на тактическую карту. Подготавливает данные на совершение маневра.
Робот, голосом робота Вертера: "Командир, обнаружена потенциальная цель!"
Командир: отвлекается от своей задачи, наблюдает в прицел обнаруженную и опознанную цель, дает команду "Уничтожить!" Возвращается к своей задаче, снова вникает в обстановку.
Робот: замеряет дальность, снимает показания датчиков, производит баллистические расчеты, выбирает тип снаряда и дает команду МЗ на заряжание. На все ушло 10 с, докладывает: "К стрельбе готов! Разрешите открыть огонь!"
Цель: зафиксировав облучение дальномером ставит дымовую завесу.
Командир: отвлекается от своей задачи, смотрит в прицел, наблюдает только белый дым. Поведение цели он не наблюдал, наведен ли прицел куда надо не знает. "Отъепись, железяка, я занят!"
Робот: обнаружил появление из-за дыма давешней цели: "Командир, обнаружена потенциальная цель!"
Командир: отвлекается от своей задачи, наблюдает в прицел обнаруженную и опознанную цель, дает команду "Уничтожить!" Возвращается к своей задаче, снова вникает в обстановку.
Робот: замеряет дальность, снимает показания датчиков, производит баллистические расчеты, выбирает тип снаряда и дает команду МЗ на заряжание. На все ушло 10 с, докладывает: "К стрельбе готов! Разрешите открыть огонь!"
Командир: отвлекается от своей задачи, смотрит в прицел, наблюдает как цель в этот момент скрывается за возвышенностью, орет "Тупая гребаная железяка, не можешь стрелять, не мучай жопу! По нам готовится удар ВТО, не отвлекай, с..а, по пустякам! Заранее подтверждаю команду на уничтожение!"
Вышестоящий командир по радио: "Нас усилили ротой трофейных машин, на них большие белые полосы, сейчас выдвигаются на рубеж перехода в атаку"
Командир: "Понял, принято!" и снова возвращается к решению своей задачи.
Робот: снова наблюдает появление цели, готовит данные для поражения и, заранее получив подтверждение на огонь, уничтожает вражескую машину с белой полосой. Видит вторую, отмены подтверждения не получал, уничтожает вторую.
Вышестоящий командир по радио: "Уёбок, ты что вытворяешь!!! Прекрати огонь, с..а!!!"
Командир: снова отвлекаясь от своей задачи смотрит в прицел и видит уничтоженные машины с белыми полосами, орет "Тварь грёбаная, отменить огонь!!! Меня не отвлекать, мразь!"
Робот: по амплитудно-частотному анализу голоса и лексическому анализу фраз понимает, что сделал что-то совсем ужасное. Снова наблюдает вражескую цель и, следуя указанию командира, от греха подальше делает вид, что её не замечает.
Средства ВТО противника: легко поражают цель, которая по нормативам должна была уже пять минут назад сдриснуть с позиции, и выводят из строя МТО.
Командир: так и оценивший обстановку и вовремя не принявший решение на смену позиции снова смотрит в прицел и наблюдает противника, который после удара ВТО обнаружил нашу машину и наводит свое орудие, орет: "Цель уничтожить!!!"
Робот: готовит данные для стрельбы, дает команду МЗ зарядить снаряд, черед 10 с, которые на все это необходимы, он уже так и не откроет огонь...

Дорогие "автоматизаторы", моя мама, 36 лет преподававшая математику в школе, таких, кто бегает со своими прожектерскими прожектами и не задумывается о реальности их применения, называла "жизнерадостные кретины".

Отредактировано armor.kiev.ua (Сегодня 17:55:01)

Я не раз думал: как могли французские генералы так эпически слить немецким "роликам" в 1940ом?
Вот так и могли.
В упор не видели возможностей новых средств борьбы.

0

173

Ф Дмитрий написал(а):

Командир сидит на своём месте и через систему дополненной реальности видит то, что происходит за бронёй.
Компутер в реальном времени получает от датчиков мультиспектральную картинку, пытается её распознать и полученные цели определяет как "вероятные". Плюс помечаются полученные от старшего начальника и от других БМ подразделенияцели. К примеру, по данным от ИК и УФ- самоходную пусковую ПТРК, ИК и оптика- танк в окопе, от пехотного взводного- перемещающаяся группа пехоты противника.
Цели компутер помечает в поле зрения прибора наблюдения командира. Он в свою очередь разбирается с этими целями, тем самым одновременно а)переводя каждую из "вероятной" в "реальную", б)выбирая способ обстрела цели. в)ранжируя цели по важности , формируя при этом очередь на поражение.
В конкретном примере, поражаются танк в окопе, за ним пусковая ПТРК. Всё это время ДУМБ ведёт обстрел группы пехоты
Командир наблюдает за полем боя, одновременно контролируя результаты стрельбы. 
Водитель танка одновременно с этим наблюдает за полем боя. Процесс управления движением танка так же максимально возможно автоматизирован.

Всё что Вы привели характерно для компьютерных танчиков, но ни как не для ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ. Там всё по другому, танк не один в поле, там есть ещё пехота, артиллерия, авиация и есть противник, и тоже с не бармалеи в тапочах(и даже они со своими прибамбасами), и самое главное есть потери(и в танках и у пехоты), а для компа это просто цыфры, для человека- инстинкт самосахронения. Война не компьютерная игра, не подготовленность экипажа, стрес боя, усталость и перегруженность, неисправности техники и отказы. Экипаж из трёх человек- это минимум для танка, а ещё лучше командование от взвода в отдельной КШМ с БПЛА(и другими средствами разведки).

0

174

отрохов написал(а):

Вы видимо подобное утверждаете потому, что не видели в работе даже простейшего достаточно массового оборудования с техническим зрением на основе наших древнейших компьютеров разработки 1980 года. Например станков с техническим зрением для разварки проволочками функциональных контактов кристаллов микросхем к контактам выводов их корпусов, которые полностью исключают человеческий труд под микроскопами разварщиков. :rolleyes:

А еще есть такие станки, которые для бабы мужика заменяют. И как это связано с обязанностями экипажа танка? ;-)

0

175

Organic написал(а):

Уже писали - результат при наличии наводчика будет на порядок лучше, чем при наличии вместо него всякой электронной хрени, которая, кроме того, имеет привычку ломаться... И вот тогда танк тупо станет вообще безлоужным, тупо из-за идеи замены человека на коробочку электронной хрени...

Меньше людей в танке - меньше забронированный объем, меньше потери.

0

176

танкист написал(а):

Война не компьютерная игра, не подготовленность экипажа, стрес боя, усталость и перегруженность, неисправности техники и отказы.

Автоматизированные Т-34 использовали в качестве мишеней на учения Запад-81.
http://militaryarticle.ru/tekhnika-i-vo … nku-robotu

Что интересно, один Т-34, сколько по нему ни стреляли, продолжал движение и уже вышел к нашему НП, когда уже нельзя было по нему стрелять. Он подошел вплотную к нам, но так как мы были на большом холме с крутыми скатами, танк пытался подняться. Ему это не удалось, видно, разное сопротивление под гусеницами повернуло его влево, и он пошел прямо к озеру, которое было рядом с НП, вошел в воду и некоторое время двигался, пока не утонул. Это было поразительное зрелище

Следует отметить, что применение АСУ-ОД позволяет существенно повысить надежность боевого применения танков. Экспериментальный обстрел танков на учениях «Запад-81» показал, что при попадании в танк даже нескольких снарядов аппаратура и агрегаты танка продолжали функционировать, тогда как экипаж, как правило, выходил бы из строя после первого же попадания снаряда противника.

0

177

танкист написал(а):

Всё что Вы привели характерно для компьютерных танчиков, но ни как не для ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ. Там всё по другому, танк не один в поле, там есть ещё пехота, артиллерия, авиация и есть противник

Ну.
Я же указал на взаимодействие с пехотным подразделением и получение от него целеуказаний. А со всеми остальными вплоть до РВСН командир танка взаимодействует исключительно через своих командиров 8))

По "характерно". На данный момент это не характерно даже для компутерных игр. Слишком дорогое удовольствие для школоты, такое железо покупать 8)))

Кстати, насчёт игр. Если разработчики бронетехники адекватны, а они, думаю, такие и есть, то они давно "пасутся" у всех этих танковых симуляторов. Ничего лучше наработки практики взаимодействия "человек-машина" не найти

0

178

отрохов написал(а):

На мой взгляд, такие СУО с техническим зрением для боевых машин с экипажами в 2 человека сначала должны внедряться в БМП типа БМП-1 с боевым модулем от БТР-82 для 30ммАП, что позволило-бы в них наконец-то иметь  десант из 9 человек!

Как вариант.
А вообще лучше всего было бы пойти от обратного.
Начать с СПТРК. Где экипаж уже состоит из двух человек, которых не хватает. Отличная "песочница", что ни делай, выйдет лучше, чем было.

0

179

Венд написал(а):

Но для танка распространен сценарий ближнего боя, когда наводчик работает по одной стороне улицы, а командир - контролирует другую. Т.е. командир в данном случае не будет способен контролировать работу автоматики, не отвлекаясь от своего сектора.
Поэтому данная проблема требует наличия выделенного командира.

Я считаю, что вооружние танка должно быть многоканальным, допускающим одновременный обстрел не менее двух целей.
Против небронированных целей этого можно добиться двумя независимо наводимыми установками с пулеметами/гранатометами/автоматическими пушками.
Против бронированных целей - нужен ПТРК. Пушка не подходит, потому что ее мощный дульный выхлоп после каждого выстрела на несколько секунд перекрывает обзор из танка облаком пыли.
А вот ПТРК может обстреливать сразу несколтко целей, если у командира и наводчика есть независимые прицелы и АСЦ. Каждый из них, обнаружив цель, передает ее автоматике на сопровождение, и ищет следующую.
Или же, в более продвинутом варианте СУО, обнаружение цели выполняет машинный интеллект. Пока его эффективность не для всех ситуаций достаточна, танк может применяться в разных режимах - как под управлением экипажа, так и электроники, без людей внутри. Эта вариативность облегчит сложный переход на автоматические танки.

Ну а для крупнокалиберной танковой пушки, несмотря на относителтную дешевизну ее выстрелов, остается обстрел не самых опасных целей - бронетехники и полевых укреплений, но только в тех ситуациях, когда возможности и количество вражеских ПТС не очень высоки, не грозят танку немедленной гибелью и не требуют от танка стрельбы с максимальной скорострельностью.
Для наиболее острых ситуаций главным калибром должен стать многоканальный ПТРК. А значит, его ракеты по могуществу должны как минимум не уступать танковой пушке, а лучше превосходить ее.

Сейчас, поскольку КАЗ и ДЗ эффективны против кумулятивных БЧ, наиболее эффективным танковым боеприпасом против бронецелей считается БПС. Значит перспективный танковый ПТРК должен использовать либо кинетические ПТУР, либо кумулятивные с комплексом средств преодоления КАЗ.

0

180

Ф Дмитрий написал(а):

Командир сидит на своём месте и через систему дополненной реальности видит то, что происходит за бронёй.
Компутер в реальном времени получает от датчиков мультиспектральную картинку, пытается её распознать и полученные цели определяет как "вероятные". Плюс помечаются полученные от старшего начальника и от других БМ подразделенияцели. К примеру, по данным от ИК и УФ- самоходную пусковую ПТРК, ИК и оптика- танк в окопе, от пехотного взводного- перемещающаяся группа пехоты противника.
Цели компутер помечает в поле зрения прибора наблюдения командира. Он в свою очередь разбирается с этими целями, тем самым одновременно а)переводя каждую из "вероятной" в "реальную", б)выбирая способ обстрела цели. в)ранжируя цели по важности , формируя при этом очередь на поражение.
В конкретном примере, поражаются танк в окопе, за ним пусковая ПТРК. Всё это время ДУМБ ведёт обстрел группы пехоты
Командир наблюдает за полем боя, одновременно контролируя результаты стрельбы.
Водитель танка одновременно с этим наблюдает за полем боя. Процесс управления движением танка так же максимально возможно автоматизирован.

это позволит с экипажем в 2 человека управлять танком на уровне экипажа в 3 человека, но ведь можно пойти и по качественному уровню, оставить 3 человека но принять все перечисленные меры и этим резко повысить эффективность танка в бою

Шестопер написал(а):

Меньше людей в танке - меньше забронированный объем, меньше потери.

забронированный обьём сегодня не так важен

Я бы пошол другим путем, ввел все эти штуки с АСЦ и виртуальной реальностью и одновременно довел экипаж танка до 4 человек.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танк с экипажем 2 человека - все за и против.