СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танк с экипажем 2 человека - все за и против.


Танк с экипажем 2 человека - все за и против.

Сообщений 91 страница 120 из 428

91

Ф Дмитрий написал(а):

Я сравниваю алгоритмы взаимодействия. Человека со своим телефоном и члена экипажа с, к примеру, АСЦ. Ни то, не другое устройства не требуют дополнительного числа участников для обеспечения качественной связи или для сопровождения захваченной цели

Тут же главное не алгоритм взаимодействия. Ибо прежде чем захватить цель, ее нужно 1) найти 2) опознать/идентифицировать 3) решить что именно эта цель является приоритетной.
И командир танка не только занимается поиском и прочим по целям. Тут и взаимодействие с другими (танки и прочие), определение тактики подхода (отхода), много чего.
Пока это все автоматика не решает.

0

92

armor.kiev.ua написал(а):

Вы отрицаете, что приставать с подобными вопросами может только идиот?

Вы считаете, что хамством сможете исправить то, скажем так, невнятное впечатление, которое Вы произвели?

armor.kiev.ua написал(а):

Это элементарное алгоритмическое действие не требует от пользователя принятия каких-либо решений и действий.

Бинго, ну наконец-то до Вас потихоньку начало доходить, я уж и не надеялся.

Вот так же и для членов экипажа танка обстрел помеченной командиром цели будет "элементарным алгоритмическим действием" Не требующим кучи дополнительных команд. Я, к примеру, застал ещё те времена, когда для определения дирекционного при помощи гирокомпаса надо было нажимать кучу кнопок, потом самому снимать показания, потом самому же и считать. А теперь один "вкл/выкл и одна "измерение", получается готовое измерение. К счастью, у разработчиков не было никого забронзовевшего, который бы указал им, что это невозможно.

armor.kiev.ua написал(а):

Ты за обсуждением своего оскорбленного достоинства и попытками манипулирования сознанием

Да не хныкай, получил ты за свое хамство абсолютно по делу. Не нравится? Твои проблемы.
В следующий раз будешь помнить, что оскорбления не заменяют аргументов. А совсем наоборот.

armor.kiev.ua написал(а):

Пока не ответишь, будем считать, что ты -- неумное трепло.

С глазками что-то? Тот, у кого "неклиповое мышление" не заметил моё упоминание "Адунка?
Могу ещё вспомнить.
К примеру, израильский EPIK, который будучи размещённым на РС, при выходе в район целей производит поиск по имеющемуся в памяти изображению цели, её захват и поражение.
Можно вспомнить множество АСЦ, которые в настоящее время даже на переносной пусковой ПТРК устанавливают, как на белорусском "Шершне"
Ещё будут глупые заявления о невозможности всего этого?

Ну а насчёт "неумного трепла"... 8))))))))))) Кое-кто уже с блеском успел доказать, что полностью соответствует этому высокому званию. Вначале попытавшись безаргументированно объявить всё идущее вразрез с его утверждением "вымыслом и бредом", потом перейдя к прямым оскорблениям. Ну а потом выдав абсолютно детские "аргументы", для опровержения которых не нужно даже особых знаний, достаточно здравого смысла.

0

93

armor.kiev.ua написал(а):

Постулировалось. Давайте не будем разводить антинаучный флейм на почве непонимания родного языка вообще и научной терминологии в частности.

Вы слишком агрессивны, не к месту. Я, в общем, поддерживаю Вас, но такими оборотами союзников можно потерять :)
Доказывалось. Самое простейшее доказательство - если бы Земля была круглая, то с нижней стороны ее все бы попадало вниз. Это все соответствовало воззрениям ТОЙ науки. Так что в этом смысле ссылки на "научно доказано" - не гарантия, согласен с Вашими оппонентами )))

0

94

DPD написал(а):

Ибо прежде чем захватить цель, ее нужно 1) найти 2) опознать/идентифицировать 3) решить что именно эта цель является приоритетной.

Ну.
Самая работа для командира танка. Плюс для средств разведки старшего начальника.
После чего командир пометит эту цель, и она в свою очередь, будет захвачена АСЦ и обстреляна на выработанных опять таки автоматикой исчисленных установках. И даже корректуры при промахе на данный момент может ввести сама автоматика. Как это делает "артиллерийский" вариант прибора из семейства SpotLite израильтян.

А командиру останется только проконтролировать поражение. И при необходимости повторить.

0

95

Andrei_bt написал(а):

А это не переднемоторная компоновка. Кроме того выхлоп можно реализовать не спереди.

Двигатель - спереди, но компоновка - не переднемоторная. Ок.

А как насчёт защиты экипажа с бортов в варианте №3? Лучше или такая же, как у Т-95 и Т-14?

0

96

Andrei_bt написал(а):

С защитой лучше всех - наименьшее распределение попаданий в данной зоне, а с +-30 томогавком не пробъет.

Экипаж расположен максимально далеко от лобовой брони. При обстреле сбоку габарит не позволяет добиться прироста в защите, как и у Т-95 и Т-14.
Только у Т-14 и Т-95 танкисты расположены максимально близко к лобовой броне, в наиболее защищённой части корпуса.

0

97

Ф Дмитрий написал(а):

Вы считаете, что хамством сможете исправить то, скажем так, невнятное впечатление, которое Вы произвели?

Вы считаете, что меня интересует впечатление индивида, сравнивающего поиск базовых станций мобилой с принятием решений искусственным интеллектом?

Ф Дмитрий написал(а):

Бинго, ну наконец-то до Вас потихоньку начало доходить, я уж и не надеялся.

Идиотия ложности Вашей аналогии мне очевидна изначально.

Ф Дмитрий написал(а):

Вот так же и для членов экипажа танка обстрел помеченной командиром цели будет "элементарным алгоритмическим действием" Не требующим кучи дополнительных команд.

Простите, милейший, у Вас, вдруг, и командир и наводчик в наличии. Только у них облегчается, автоматизируется обработка информации.

Вы волали, что у вас есть приборы, которые исключают одного члена экипажа. Расскажите про существующие ОБТ с двумя членами экипажа.

Ф Дмитрий написал(а):

Да не хныкай, получил ты за свое хамство абсолютно по делу. Не нравится? Твои проблемы.
В следующий раз будешь помнить, что оскорбления не заменяют аргументов. А совсем наоборот.

Дурачок, это ты тут сопли развозил о своей потревоженной непорочности. Так что не перекладывай с озабоченной головы на здоровую, у тебя базовая станция барахлит.

Ф Дмитрий написал(а):

К примеру, израильский EPIK, который будучи размещённым на РС, при выходе в район целей производит поиск по имеющемуся в памяти изображению цели, её захват и поражение.

Это такой ОБТ с двумя членами экипажа?

Млин, как тяжело с дебилами... (((

0

98

armor.kiev.ua написал(а):

Вы считаете, что меня интересует впечатление индивида, сравнивающего поиск базовых станций мобилой с принятием решений искусственным интеллектом?

Вы настолько уверены, что алгоритм выбора станции прост?
Ну-ну 8)))))))))))))))))))))))

armor.kiev.ua написал(а):

Идиотия ложности Вашей аналогии мне очевидна изначально.

Ну, опять "аргументы"... Ты вообще осознаёшь, насколько смешон со своими потугами выдать хамство за знания?

armor.kiev.ua написал(а):

Простите, милейший, у Вас, вдруг, и командир и наводчик в наличии. Только у них облегчается, автоматизируется обработка информации.
Вы волали, что у вас есть приборы, которые исключают одного члена экипажа. Расскажите про существующие ОБТ с двумя членами экипажа.

Опять за рыбу деньги.
Неужели так сложно понять, что в любом деле есть первые? Первый компьютер, первый искусственный спутник Земли, первый ОБТ с двумя членами экипажа...
Это настолько сложно для твоего мировоззрения- быть в чём то первым, а не повторять за другими?

armor.kiev.ua написал(а):

Дурачок, это ты тут сопли развозил о своей потревоженной непорочности. Так что не перекладывай с озабоченной головы на здоровую, у тебя базовая станция барахлит.

Ну только не плакай... Ну указали тебе на то, что ты заменяешь аргументы хамством, разве это повод так психовать?

armor.kiev.ua написал(а):

Это такой ОБТ с двумя членами экипажа?

Нет, это пример системы, способной обнаружить цель, идентифицировать по имеющемуся в памяти изображению, произвести захват и поразить её. И всё в форм-факторе ГСН к 122-мм РС.
Неужели это необходимо отдельно разжёвывать?

armor.kiev.ua написал(а):

Млин, как тяжело с дебилами... (((

Ох, как я с тобой согласен!
8)))))))))))))))))))))))

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-09-02 21:20:21)

0

99

Ф Дмитрий написал(а):

Вы настолько уверены, что алгоритм выбора станции прост?
Ну-ну 8)))))))))))))))))))))))

Это алгоритм с участием оператора? Нет? Так перестаньте нести этот маразм.

Любой формализуемый набор правил прост в реализации. Только дебилы в простом видят сложное, а сложное упрощают.

Ф Дмитрий написал(а):

Ну только не плакай... Ну указали тебе на то, что ты заменяешь аргументы хамством, разве это повод так психовать?

Да ладно, хватит из себя оскорбленную невинность строить.

Ф Дмитрий написал(а):

Нет, это пример системы, способной обнаружить цель, идентифицировать по имеющемуся в памяти изображению, произвести захват и поразить её. И всё в форм-факторе ГСН к 122-мм РС.
Неужели это необходимо отдельно разжёвывать?

Ты совсем дурак? Это пример ОБТ с двумя членами экипажа?

0

100

Andrei_bt написал(а):

stashandr написал(а):

    Экипаж расположен максимально далеко от лобовой брони. При обстреле сбоку габарит не позволяет добиться прироста в защите, как и у Т-95 и Т-14.
    Только у Т-14 и Т-95 танкисты расположены максимально близко к лобовой броне, в наиболее защищённой части корпуса.

нет, это совсем не так, по теме есть статьи, зачем мне повторяться.

Что "совсем не так"?
У Т-14 танкисты расположены максимально далеко от лобовой брони?
Или при расположении танкистов в ряд чудесным образом удалось добиться прироста защиты боковой проекции?

Отредактировано stashandr (2018-09-02 21:30:21)

0

101

Ф Дмитрий
психиатрическое отделение находится этажем выше.

0

102

Ф Дмитрий написал(а):

Я не думаю, что возможно сразу перейти к полной идентификации целей машиной. В ближайшие десятилетия.

Вангую, будет довольно длительный период, когда машина будет предлагать экипажу, так сказать, вероятные цели.

Как с OCR. Изначально с текстами, прошедшими распознавание, необходимо было долго и нудно работать, допиливая их до удобочитаемости. Сейчас эти программы дают намного более высокое качество. Когда-нибудь участия человека в процессе больше требоваться не будет при самых редких и "глючных" шрифтах и сложных текстах.

Самоприцеливающийся элемент Skeet имеет вероятность обнаружения бронемашины двухспектральной инфракрасной ГСН 0,88.
Задача обнаружения бронетехники облегчается тем, что она контрастна в радиодиапазоне, а с работающим двигателем и стреляющей пушкой - контрастна в тепловом диапазоне.
Различные маскирующие покрытия снижают эту контрастность, но не полностью.
Люди тоже контрастны в ИК-диапазоне.

Так что идентификация типовых целей машинным интеллектом облегчается при сравнении картинок, полученных в разных частях электромагнитного спектра. У людей и военной техники довольно специфический набор признаков в совокупности спектральных диапазонов.

0

103

armor.kiev.ua написал(а):

Это алгоритм с участием оператора? Нет? Так перестаньте нести этот маразм.

Конечно нет. Они обходятся без оператора. И это, как ни странно, возможно! Сейчас по крайней мере, при современном развитии техники. Намёк понятен, или разжевать?

armor.kiev.ua написал(а):

Да ладно, хватит из себя оскорбленную невинность строить.

Не истери, хамство всё равно не заменяет аргументы, сколько бы ты не ныл по этому поводу.

armor.kiev.ua написал(а):

Ты совсем дурак? Это пример ОБТ с двумя членами экипажа?

Безнадёжен...

Зато хамить- научился.

0

104

Шестопер написал(а):

Самоприцеливающийся элемент Skeet имеет вероятность обнаружения бронемашины двухспектральной инфракрасной ГСН 0,88.
Задача обнаружения бронетехники облегчается тем, что она контрастна в радиодиапазоне, а с работающим двигателем и стреляющей пушкой - контрастна в тепловом диапазоне.
Различные маскирующие покрытия снижают эту контрастность, но не полностью.
Люди тоже контрастны в ИК-диапазоне.
Так что идентификация типовых целей машинным интеллектом облегчается при сравнении картинок, полученных в разных частях электромагнитного спектра. У людей и военной техники довольно специфический набор признаков в совокупности спектральных диапазонов.

Вы понимаете, цели практически не могут быть "типовыми". Это невозможно.
Потому до 100% вероятности автоматического обнаружения и распознавания цели ещё очень далеко.
Особенно в современных условиях конфликтов малой интенсивности.

Обнаружить то можно, с современными средствами разведки это особой проблемы не представляет. А вот с идентификацией- тут вот и засада.

Посему для создания танка с экипажем в 2 или 1 человека настоятельно необходимо разгружать танкистов от этой работы. По крайней мере от обнаружения и распознавания целей, сравнительно долго находящихся в прямой видимости танка.

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-09-02 21:46:39)

0

105

Ф Дмитрий написал(а):

Вы понимаете, цели практически не могут быть "типовыми". Это невозможно.
Потому до 100% вероятности автоматического обнаружения и распознавания цели ещё очень далеко.
Особенно в современных условиях конфликтов малой интенсивности.

Разумеется.
Тем более сложна задача надежной идентификации цели в рамках массогабаритов и цены ГСН самоприцеливающегося элемента.
Система анализа изображений на танке может быть гораздо более громоздкой, мощной и дорогой.
Если танк замаскировать например под стог сена — то до его выстрела его издали и человек не опознает.
А задача опознования как целей различных самопальных тачанок должна производиться по совокупности признаков их внешнего вида и поведения. В зоне боевых действий можно запрограмировать робота поражать любой движущийся объект с габаритами от 2 до 20 метров, не отвечающий на запрос свой-чужой.
Любой объект таких размеров (даже неподвижный) с теплым двигателем. Любой объект, с борта которого ведется стрельба (наблюдаются вспышки выстрелов).
Конечно, такого робота можно будет обмануть например жестяным макетом танка. А человека-наводчика что, нельзя так обмануть? Да запросто.
И выцеливать вражеские вооруженные машины среди возможно гражданского транспорта такие роботы на первых порах будут намного хуже людей. Они будут валить все подозрительные объекты по принципу "кто не спрятался, я не виноват".
Если нужна высокая избирательность, придется применять ручное управление.

Но даже такие несовершенные роботы в очень многих тактических ситуациях будут чрезвычайно полезны, позволяя убрать людей из первого атакующего эшелона.

Отредактировано Шестопер (2018-09-02 21:54:23)

0

106

Ф Дмитрий написал(а):

После чего командир пометит эту цель, и она в свою очередь, будет захвачена АСЦ и обстреляна на выработанных опять таки автоматикой исчисленных установках. И даже корректуры при промахе на данный момент может ввести сама автоматика.

Корректировать промахи и прочие недолеты - непростая задача, для ситуации, когда примерно в этом районе будет куча других разрывов.
Определение результатов попадания - тем более. Наводчик может и один выстрел дать, а может и несколько попаданий, чтобы наверняка - зависит от состояния цели. Но автоматике такое определить пока сложно. 
Ну и есть вещи, которые автоматике пока не под силу. Например, К дал ЦУ на гранатометчика в окне. А тот, зараза, ушел из этого окна. Опытный наводчик примет решение (часто интуитивное, чаще по течению боя и обстановке в районе цели), куда стрелять - в то же окно, слева или справа. А автоматика куда будет стрелять ?

0

107

Ф Дмитрий написал(а):

Конечно нет. Они обходятся без оператора. И это, как ни странно, возможно!

Вы не поверите, уже скоро сто лет как и без барышень на телефонном коммутаторе при наборе номеров обходятся.

Вы там какую-то херню про макросы спрашивали... У меня в проекте оператор вбивал в поля БД данные из объявлений в газетах о банкротстве, на одно объявление от 5 до 10 минут тратил. Я ему алгоритм реализовал, который анализировал объявления (написанные в вольном стиле и не имеющие законодательно установленной формы) и заполнял поля автоматически. На одно объявление оператор стал затрачивать не больше минуты. Но оператор в данном случае никуда не делся.

А Ваш пример с мобилой, которая сама станции определяет -- маразм и демагогия.

Ф Дмитрий написал(а):

Сейчас по крайней мере, при современном развитии техники. Намёк понятен, или разжевать?

Понятен. Вам выше уже сообщили, где находится психиатрическое отделение.

0

108

DPD написал(а):

 
Ну и есть вещи, которые автоматике пока не под силу. Например, К дал ЦУ на гранатометчика в окне. А тот, зараза, ушел из этого окна. Опытный наводчик примет решение (часто интуитивное, чаще по течению боя и обстановке в районе цели), куда стрелять - в то же окно, слева или справа. А автоматика куда будет стрелять ?

А автоматика поступит, как неопытный наводчик.
Тупенькая она еще, автоматика.
Но даже такая - она уже очень полезна.
Не обязательно с самого начала делать из Терминатора Михаэля Виттмана. Ведь Виттмана убил не аналогичный ему танковый ас. Любого Виттмана можно завалить мясом, а можно завалить микросхемами.
Даже если танк-автомат в автономном режиме будет по эффективности равен плохому человеческому экипажу - уже на таком уровне развития он будет очень полезен, как снижающий риск для людей.
При этом сохранится возможность в другом режиме передать управление человеку - при дистанционном управлении, или по-старинке, с экипажем внутри танка.
Смотря по конкретной ситуации, какой из режимов больше подойдет.

0

109

DPD написал(а):

Корректировать промахи и прочие недолеты - непростая задача, для ситуации, когда примерно в этом районе будет куча других разрывов.

Да нет, там ничего особо сложного. Сопряжённое наблюдение, ИК сигнатура, присущая именно снарядам этой системы. (изначально это "антиснайперская" система, не только определяющая место выстрела, но и идентифицирующая оружие при помощи библиотеки ИК сигнатур)
Есть координаты цели, есть координаты разрыва, банальная пристрелка по измеренным отклонениям

DPD написал(а):

Определение результатов попадания - тем более.

Этим вполне может заняться командир. Благо, работы у него значительно убавится.
Ведь благодаря отрицаемому некоторыми прогрессу, у старшего начальника появилась возможность в реальном времени иметь координаты любого из танков подразделения, дирекционный направления движения, оси орудия и даже дирекционный оптической оси панорамного прибора командира. Плюс современные системы связи, способные обеспечить на много порядков бОльшее количество информации, чем "ещё к началу 80-х, когда научно установлено, что основной танк с двумя членами экипажа - фикция" 8)))

То есть средствами старшего начальника возможно очень сильно разгрузить командира танка и в сфере обнаружения и идентификации целей, и в сфере определения приоритетов по их поражению. А так же значительнейше сокращается работа командира танка по приёму от старшего начальника целеуказаний, а так же команд на изменение маршрута движения и т.д.

DPD написал(а):

Ну и есть вещи, которые автоматике пока не под силу. Например, К дал ЦУ на гранатометчика в окне. А тот, зараза, ушел из этого окна.

Просто надо дать целеуказание на окно, а не на гранатомётчика.

0

110

Ф Дмитрий написал(а):

Просто надо дать целеуказание на окно, а не на гранатомётчика.

  А  если  гранатомётчик  не  дурак  и  не  будет   висеть  в  окне   пока  его  не  заметят  ??? Можно  легко  спрятаться  и  по  звуку  дождаться  танк  ,  высунуться   из  окна  и  СРАЗУ  выстрелить ...  За  те  доли  секунды    даже  пулемёт  не  повернуть .
Опытный  командир  просто  НА  ВСЯКИЙ  СЛУЧАЙ   жахнул  бы   по  всему  зданию  (  даже  если  бы  не  попал  ,  то  оглушил ,  заставил  сбежать ) .  У  компьютера  ещё  долго  не  будет  ИНТУИЦИИ   .
Без  человека  ,  как  правильно   писал  Шестопёр ,  можно   создать  машину  ,  которая  будет  всё  мочить   без  разбора  и  экономить   человеческие  жизни ,  но  выиграть   -  только  массовостью .
Прибамбасы  конечно   помогают  человеку   (  разгружают  от  многих  мелочей ,  подсказывают  , высвобождают  от  некоторой  работы )  ,  НО  списывать  человека  - РАНО .  Два  человека  -  маловато  будет ...

0

111

отрохов написал(а):

А разве выше названные функции корректировки огня и определения результатов стрельбы в современных танках выполняются уже не КТ, а НО?

Автоматика конечно будет стрелять в захваченное АСЦ окно!

При боях в городе оптимально такое вооружение, которое одним попаданием уничтожает не одну комнату, а сразу несколько соседних, что позволяет уничтожить вражеского стрелка при его маневре в любую сторону.
Поэтому в конце Великой Отечественной нашим солдатам так полюбилась ИСУ-152 в качестве контрснайперской винтовки.
Снаряд калибра 203 мм был еще эффективнее, но таких пушек у хорошо бронированных САУ тогда не было, а притащить на прямую наводку крупнокалиберную гаубицу было делом непростым.

0

112

Шестопер написал(а):

При боях в городе оптимально такое вооружение, которое одним попаданием уничтожает не одну комнату, а сразу несколько соседних, что позволяет уничтожить вражеского стрелка при его маневре в любую сторону.
Поэтому в конце Великой Отечественной нашим солдатам так полюбилась ИСУ-152 в качестве контрснайперской винтовки.
Снаряд калибра 203 мм был еще эффективнее, но таких пушек у хорошо бронированных САУ тогда не было, а притащить на прямую наводку крупнокалиберную гаубицу было делом непростым.

  Потихоньку  приходим  к  тому  -  а  не  жахнуть  ли  тактическим  ядерным  зарядом  ???  Может  даже  дешевле  будет ,  чем  создавать  кучу  роботов  (  танков , пехоты-терминаторов )  ???  Или  у  нас  уже  ничего  не  осталось  ???

0

113

powermax написал(а):

Опытный  командир  просто  НА  ВСЯКИЙ  СЛУЧАЙ   жахнул  бы   по  всему  зданию

Ну.
Командир, а не наводчик. Именно он принимает решение. А наводчик, ну или автоматика, это решение выполняют. Мало того, командир может воспользоваться тем, что уже реализовано в БМ "Адунак", то есть автоматика может периодически обстреливать наиболее опасные по мнению командира окна пулемётом

0

114

powermax написал(а):

Опытный  командир  просто  НА  ВСЯКИЙ  СЛУЧАЙ   жахнул  бы   по  всему  зданию  (  даже  если  бы  не  попал  ,  то  оглушил ,  заставил  сбежать ) .  У  компьютера  ещё  долго  не  будет  ИНТУИЦИИ   .
Без  человека  ,  как  правильно   писал  Шестопёр ,  можно   создать  машину  ,  которая  будет  всё  мочить   без  разбора  и  экономить   человеческие  жизни ,  но  выиграть   -  только  массовостью .
Прибамбасы  конечно   помогают  человеку   (  разгружают  от  многих  мелочей ,  подсказывают  , высвобождают  от  некоторой  работы )  ,  НО  списывать  человека  - РАНО .  Два  человека  -  маловато  будет ...

А я про это уже не раз писал, когда обсуждались перспективы  применения роботизированных танков.
Для максимального снижения людских потерь нужна не только роботизация танков, но еще и первый эшелон необитаемых танков должен атаковать без поддержки человеческой пехоты. В том числе в городе. А в городе бронетехнике действовать без поддержки пехоты очень сложно.
Во-первых, необходима очень качественная всеракурсная защита танков от всех видов переносных ПТС.
Во-вторых, танку необходимо вооружение из комбинации скорострельных автоматических пушек (способных эффективно вести огонь на подаление, заставляя вражеских стрелков не высовываться) и крупнокалиберной пушки, способной фугасными и зажигательными снарядами эффективно разрушать постройки.
И, поскольку танк-робот не может сам проверить дом на наличие в нем вражеской засады, то без пехоты остается два варианта: через окна запустить в дом для проверки микроБПЛА, способные летать внутри помещений.
Либо для профилактики потратить на каждое здание несколько крупнокалиберных снарядов. Это будет стоить несколько сотен долларов.

Если почитать, как штурмуют здания штурмовые пехотные группы, с большим расходом гранат и подрывных зарядов - это большой расход боеприпасов, а дому в лучшем случае нужен капитальный ремонт. Так что обрушение дома крупнокалиберными снарядами или бомбами - вполне сопоставимый по жесткости вариант.
Другое дело, что такая тактика оправдана в жестко обороняемых противником районах города. Там, где сопротивление более слабое, лучше использовать человеческую пехоту, способную точнее дозировать силовое воздейстие. Там и риск для людей меньше, чем при штурме плотной обороны.

Отредактировано Шестопер (2018-09-03 09:35:37)

0

115

Ф Дмитрий написал(а):

Всё хамишь парниша, никак успокоиться не можешь?
Всё, даайдосвидания 8)))
Ты неинтересен, вряд ли от тебя можно ещё что-то толковое услышать
А народ и надзирающие уже начали возмущаться, им тоже хамство вместо аргументов не особо хочется читать. 8)))

Подобным словоблудием Вы признаете, что позорно слили ответ на элементарный вопрос: Применительно к ОБТ расскажите подробнее о таких системах. Индексы, наименования, как показали себя в боях, в каких?

0

116

отрохов написал(а):

Но чтоб у КТ была возможность обстреливать на всякий случай все подозоительные кусты и окна зданий его танк, кроме главного 125мм. калибра, должен, как и Т-72 Модерна-2, иметь на вооружении ещё и 30мм АП с солидным, до 450 патронов, боекомплектом на корме башни!

+.

0

117

Шестопер написал(а):

А автоматика поступит, как неопытный наводчик.
Тупенькая она еще, автоматика.
Но даже такая - она уже очень полезна.

С этим не поспоришь. Автоматика развивается и уже очень полезна. Но пока говорить о замене наводчика на полностью автоматическую систему - рано.

0

118

отрохов написал(а):

А разве выше названные функции корректировки огня и определения результатов стрельбы в современных танках выполняются уже не КТ, а НО?

КТ конечно может и должен контролировать результаты. Но в боевой обстановке ему лучше сразу после ЦУ на цель и начала работы НО - переключаться на другие цели, их поиск.

0

119

Ф Дмитрий написал(а):

Да нет, там ничего особо сложного. Сопряжённое наблюдение, ИК сигнатура, присущая именно снарядам этой системы.

Может быть. Но не скажу, что это очень уж просто.

Ф Дмитрий написал(а):

Этим вполне может заняться командир. Благо, работы у него значительно убавится.

Т.е., командир вместо поиска целей, взаимодействия с другими - будет наблюдать за результатами поражения ?

Ф Дмитрий написал(а):

То есть средствами старшего начальника возможно очень сильно разгрузить командира танка и в сфере обнаружения и идентификации целей, и в сфере определения приоритетов по их поражению. А так же значительнейше сокращается работа командира танка по приёму от старшего начальника целеуказаний, а так же команд на изменение маршрута движения и т.д.

Я бы сказал - тут как бы не перегрузить КТ информацией :) 
В любом случае, можно ему говорить о цели, передавать ее координаты на монитор, даже ее картинку, но пока он не увидит ее и не идентифицирует сам - стрелять он не будет.
И с изменением маршрута та же история.
С новыми системами у КТ будет столько информации на мониторах, что ему точно некогда будет смотреть за результатами работы вооружения.

Ф Дмитрий написал(а):

Просто надо дать целеуказание на окно, а не на гранатомётчика.

И тупо долбить по окну ? Тоже вариант. А наводчик по ряду признаков может угадать, куда ушел противник. И даже без команды командира добавить в те места.

0

120

Organic написал(а):

А также аналогично по движушейся временно скрывшейся из виду цели - для автоматики это возможно, но весьма условно

Можно экстраполяцией последней скорости и направления движения на будущие секунды.
Но наводчик, опять-таки может по некоторым признакам в некоторых случаях угадать лучше нынешней автоматики.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танк с экипажем 2 человека - все за и против.