СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танк с экипажем 2 человека - все за и против.


Танк с экипажем 2 человека - все за и против.

Сообщений 451 страница 480 из 509

451

отрохов написал(а):

А на мой взгляд, такие менее габаритные лёгкие танки с экипажем 2 человека и  пассивной бронезащитой даже на уровне Т-34, вооружённые 30мм АП и спаренным с ней 125 орудием низкой баллистики для стрельбы современными 125мм управляемыми ракетами и снарядами с кумулятивными и ОФ боевыми частями, с современными ДЗ и КАЗ, вполне могут стать основными по численности не только в ВДВ, но и в СВ!

Низкоимпульсные орудия пригодны только для открытой живой силы, потому что снаряд неспособен проломить препятствие, стену дома к примеру.
Поэтому основным д.б. танк с 76мм орудием средней баллистики, уровня зис-3.
И в придачу блок ракет, типа Корнета.

452

отрохов написал(а):

Но по сравнению с Т-70М имевшим в БК 70 патронов, в современном лёгком танке, при СУО с АСЦ в двух активных панорамных прицелах  для 30мм АП и 125мм пушки низкой баллистики с АЗ для 22 выстрелов управляемых ракет и снарядов, нагрузка на экипаж из тех-же 2 человек будет существенно меньшей за счет автоматизации процессов заряжания и роботизации функции НО.

Отличие легкого от тяжелого в бою в том, что легкий меньше живет :) За некоторыми исключениями.

453

Венд написал(а):

Низкоимпульсные орудия пригодны только для открытой живой силы, потому что снаряд неспособен проломить препятствие, стену дома к примеру.
Поэтому основным д.б. танк с 76мм орудием средней баллистики, уровня зис-3.

Т.е. Вы уверены, что для перспективного лёгкого танка стрельба из 30мм АП и этими 22-мя в АЗ 125мм выстрелами ЗУБК-20, ЗУБК-!4Ф и ЗУБК-14Ф1 с управляемыми ракетами и снарядами :
http://www.zid.ru/products/defence/51/
будет менее эффективна по укреплениям и живой силе, чем у 76мм пушки уровня ЗиС-3 и блока из 4шт Корнетов на башне? :unsure:

454

танкист написал(а):

Вы говрили, что человек военный,но несёте какую-то околесицу. Во ВМВ организовывали и бои, и отдых, и ротацию

Вы не видите принципиальных отличий между ВМВ и современными локальными войнами? Это очень печально.

танкист написал(а):

Да именно командиры отвечают за всё в своём подразделении и с них и спрашивают за это.

Именно. блин. "Майор, какого ххххх у тебя подчинённые после четырёх суток без сна такие вялые?"...
Виноват командир. В том, что подчинённым надо спать, что им хочется есть. В том, что они не способны ориентиры наизусть заучить за за пару минут... В том, что они до Луны доплюнуть не способны...

танкист написал(а):

Командир не сумевший организовать отдых в подразделении

Вы хоть раз в жизни в караулы ходили?
А пробовали месяцами так?
Треть личного состава на позициях. Треть в "бодрячке". Командиры всех уровней ночью не спят. Вот Вам исходные данные. Попробуйте рассчитать "организацию отдыха"

455

DPD написал(а):

Да хоть через 20 минут
Все это давно отработано многими войнами, ничего нового нет.

И у Вас спрошу, Вы хоть раз в караул ходили?
20 минут это железная гарантия того, что не отдохнёт вообще никто.

Ну а заявление про "всё давно отработано"... Оно очень и очень самонадеянное. На самом деле не отработано ничего.

456

DPD написал(а):

Отличие легкого от тяжелого в бою в том, что легкий меньше живет  За некоторыми исключениями.

Но, если верить официальной статистике, относительно средних танков, процент боепотерь от их ресурса у лёгких танков по всем годам ВОВ был всегда ниже и лишь несколько превосходил этот показатель для тяжёлых танков:
http://tankfront.ru/ussr/losses.html ! :rolleyes:

457

Ф Дмитрий написал(а):

И у Вас спрошу, Вы хоть раз в караул ходили?
20 минут это железная гарантия того, что не отдохнёт вообще никто.
Ну а заявление про "всё давно отработано"... Оно очень и очень самонадеянное. На самом деле не отработано ничего.

Как положено - и караульным, и начкаром был :)
20 минут была шутка, но если иметь 20 сменных экипажей - вполне  :rofl:
Еще раз - все отработано, со сменами, с вводом свежих подразделений - многими годами войн. То, что новое поколение не учат этому - их беда и проблема, но все можно почитать в книжках.

458

отрохов написал(а):

Но, если верить официальной статистике, относительно средних танков, процент боепотерь от их ресурса у лёгких танков по всем годам ВОВ был всегда ниже и лишь несколько превосходил этот показатель для тяжёлых танков:

Статистика - вещь коварная, помните об этом :)

459

DPD написал(а):

Еще раз - все отработано, со сменами, с вводом свежих подразделений - многими годами войн. То, что новое поколение не учат этому - их беда и проблема, но все можно почитать в книжках.

В книжках...Книжки это, конечно, штука отличная. Но реальность, вот ведь зараза, никак не хочет под книжки подгоняться.
Хотя... Вы же эти книжки читали.

Базовый центр, усиленный мотострелковый батальон с танковой ротой. Все танки на позициях. Вопрос: что в книжках написано про то, где можно родить экипажи для организации круглосуточного боевого дежурства этих танков.

460

Ф Дмитрий написал(а):

Вопрос: что в книжках написано про то, где можно родить экипажи для организации круглосуточного боевого дежурства этих танков.

но и два танковых экипажа на каждый танк (даже если экипаж - 2 человека) это фантастика
чем плоха немецкая идея числить в роте дополнительно танкистов на тв?

461

Дудуков написал(а):

но и два танковых экипажа на каждый танк (даже если экипаж - 2 человека) это фантастика

Это настоятельная необходимость. Особенно для локальных войн.

462

Ф Дмитрий написал(а):

Базовый центр, усиленный мотострелковый батальон с танковой ротой. Все танки на позициях. Вопрос: что в книжках написано про то, где можно родить экипажи для организации круглосуточного боевого дежурства этих танков.

В "книжках написано", что в этом случае круглосуточное дежурство несут мотострелки по внешнему периметру или придаются танкам, смотря где их позиции.

463

отрохов написал(а):

Т.е. Вы уверены, что для перспективного лёгкого танка стрельба из 30мм АП и этими 22-мя в АЗ 125мм выстрелами ЗУБК-20, ЗУБК-!4Ф и ЗУБК-14Ф1 с управляемыми ракетами и снарядами :
http://www.zid.ru/products/defence/51/
будет менее эффективна по укреплениям и живой силе, чем у 76мм пушки уровня ЗиС-3 и блока из 4шт Корнетов на башне?

Я уверен, что 76мм эффективнее 30мм, а 152мм эффективнее 125мм.

464

Дудуков написал(а):

чем плоха немецкая идея числить в роте дополнительно танкистов на тв?

ИМХО это советская идея - в танковой бригаде было подразделение запасных танкистов.
Во всяком случае, встречал упоминание о таком.
Кроме того, в войну всегда образуется избыток танкистов, при выходе из строя танков.

465

Венд написал(а):

ИМХО это советская идея - в танковой бригаде было подразделение запасных танкистов.

не буду спорить - просто встречал такой резерв в немецком исполнении
"В немецкой танковой роте имеется  очень любопытное подразделение, называемое "2-е отделение боевого обеспечения" (Gefechtstross II). Я бы его назвал взводом танковых экипажей. В этом отделении 4 унтер-офицера, имеющие квалификацию командиров танков и  13 солдат, имеющих квалификацию водителей танков, радистов и наводчиков орудий. Практически четыре танковых экипажа (без заряжающих). Таким образом, командир роты имеет запасных танкистов, которыми он может оперативно заменить  выбывших из строя (убитых, раненых, заболевших, да и просто измотавшихся и обессилевших). Тем более, что в этом отделении есть два грузовика, один из которых для перевозки личного состава. второй для имущества. Да и если нет необходимости в пополнении боевых взводов, из этих людей можно назначать полевые караулы, чтобы дать возможность отдохнуть боевым экипажам, можно послать доставить пищу, поднести боеприпасы к танкам, горючее, вычистить и выверить вооружение танков. Да мало ли всяких вспомогательных  дел в роте."
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1175.shtml

466

Ф Дмитрий написал(а):

Именно. блин. "Майор, какого ххххх у тебя подчинённые после четырёх суток без сна такие вялые?"...
Виноват командир. В том, что подчинённым надо спать, что им хочется есть. В том, что они не способны ориентиры наизусть заучить за за пару минут... В том, что они до Луны доплюнуть не способны...

По ходу у Вас любой офицер(если вообще военный) старше Вас по званию дебилы, а из Вас офицер как из моей бабушки балерина, не можете организовать отдых подчинённых гнать Вас сраной метлой из армии. А ориентиры за две минуты не заучивают, а когда рисуют просто запоминают, а на компе запомнить ориентиры гораздо тяжелее.

Ф Дмитрий написал(а):

Вы хоть раз в жизни в караулы ходили?
А пробовали месяцами так?
Треть личного состава на позициях. Треть в "бодрячке". Командиры всех уровней ночью не спят. Вот Вам исходные данные. Попробуйте рассчитать "организацию отдыха"

В армии сутки через трое, и ещё стрельбы ночные раз в неделю, в Чечне день КПП, сутки караул и ничего не умер и на посту не спал, знаете очень жить хотелось(а было мне 40 и уже офицер). Вот не выспавшиеся командиры и сами не выспались и солдатам не дали отдохнуть. Треть на позиции, треть бодрячки, а что делает ещё треть?

Отредактировано танкист (2018-09-16 21:18:49)

467

DPD написал(а):

В "книжках написано", что в этом случае круглосуточное дежурство несут мотострелки по внешнему периметру или придаются танкам, смотря где их позиции.

По ОШС ТБр на Т-34-85 каждому из трёх ТБ, с 21 танками в 2 ТР, придавался взвод  автоматчиков из специальной танкодесантной роты МБА численностью 95 человек (моторизованного батальона автоматчиков):
http://andresh.ru/rkka/tanki/788-otd-tank-brig.html
А штат ТБ:
Штат № 010/501

148 человек, 30 пистолет-пулеметов, 43 винтовоки и карабина, 21 Т-34, 1 легковая автомашина, 12 грузовиков

Организация:
    Управление батальона - 1 танк командира батальона
    Штаб батальона

    1-я танковая рота - 10 Т-34
       Танк командира роты
       1-й взвод - 3 Т-34
       2-й взвод - 3 Т-34
       3-й взвод - 3 Т-34
    2-я танковая рота - 10 Т-34
       Танк командира роты
       1-й взвод - 3 Т-34
       2-й взвод - 3 Т-34
       3-й взвод - 3 Т-34

    Всего 21 танк

    взвод технического обеспечения - 48 чел.
    хозяйственное отделение - 5 чел.
    батальнный медпункт - 4 чел.

Отредактировано отрохов (2018-09-16 21:49:40)

468

отрохов написал(а):

По ОШС ТБр на Т-34-85 каждому из трёх ТБ, с 21 танками в 2 ТР, придавался взвод  автоматчиков из специальной танкодесантной роты МБА численностью 95 человек (моторизованного батальона автоматчиков):

Как угодно - взвод, роту, батальон, лишь бы танки не ходили без пехоты :)

469

Венд написал(а):

Я уверен, что 76мм эффективнее 30мм, а 152мм эффективнее 125мм.

Калибр, это не все, от ситуации тоже зависит :)

470

DPD написал(а):

В "книжках написано", что в этом случае круглосуточное дежурство несут мотострелки по внешнему периметру или придаются танкам, смотря где их позиции.

То есть танки на позициях, в них дрыхнут танкисты. Для проверяющих всё красиво, в реале всё совсем не кучеряво.
Извиняюсь, "потёмкинские деревни" это не решение. Если эти "умные книжки" предлагают именно такое решение, то им место возле полевого ровика. Главное, чтобы бумага была мягкой.

Может я чего-то не понимаю? Итак, мы затянули пояса, отобрали деньги у пионэров и пенсионэров и обеспечили танки наиболее совершенными системами наблюдения. Круче только у немногочисленной разведки, даже у артиллерии тепловизоров один на дивизион.
Однако вместо того, чтобы использовать это дорогое оборудование, мы его выключим, а танк превратим в спаленку для экипажа. А задачи переложим на сонную пехоту, которая по умолчанию не может обладать аналогичными системами наблюдения. Почему? Потому что так в древних умных книжках пишут. А мы "экономим" на сменном экипаже.
Я всё правильно понял?

471

Венд написал(а):

Я уверен, что 76мм эффективнее 30мм, а 152мм эффективнее 125мм.

Но вот почему-то нашим ВДВ-ешникам на их лёгком Спруте хочется видеть именно 125мм пушку? Видимо их не устраивает бронебойность 100мм ракет из 2А70 на БМД-4М?

472

танкист написал(а):

По ходу у Вас любой офицер(если вообще военный) старше Вас по званию дебилы, а из Вас офицер как из моей бабушки балерина, не можете организовать отдых подчинённых гнать Вас сраной метлой из армии. А ориентиры за две минуты не заучивают, а когда рисуют просто запоминают, а на компе запомнить ориентиры гораздо тяжелее.

8)))))))))))))
Меня обсудили, легче стало? А вообще, конечно, диванно...

танкист написал(а):

в Чечне день КПП, сутки караул

В Чечне суточные караулы? Ну, у тыловиков разве что... КПП?. Даже не знаю. Тоже только у тыловиков было, самого бесполезного бойца гнали въезд в своё хозяйство, возле эрзацшлакбаума сидеть, чтобы лишние не катались.  Но их пехота охраняла.
Или же это было намного позже так сказать, "активной фазы". Когда можно было сильно сократить число бдящих.

Короче, всё понятно. Внятных аргументов против дополнительных экипажей нет, посему пошли невнятные. Диванные мудрствования, "дембельские бывальщины" и обсуждение личности оппонента. И это мне не интересно.

473

Ф Дмитрий написал(а):

То есть танки на позициях, в них дрыхнут танкисты.

А боевое охранение ТБ ночью штатно должно осуществляться той-же головной походной заставой (ГПЗ) в составе двух танковых и одного танкодесантного взвода автоматчиков. :(

474

Вернёмся  опять  к  двухместным  танкам  ...
По  словам  товарища  ОТРОХОВа  ,  это  танк  - развитие  ПТ-76 ,  далее  БМП-3  (  только   выбросим   десант  и  за  этот  счёт   уменьшим  габариты  )  ...
НО  такой   "  лёгкий  "  танк   будет  так  же  ЛЕГКО   поражаться   малокалиберной  артиллерией   (   30 мм  его   и  на  горизонте   изрешетит  )  ,  да  наверное   даже  крупнокалиберные   снайперки  ... 
Бросать  его  ПЕРВЫМ  в  бой  -  гарантия  уничтожения  ...

475

Ф Дмитрий написал(а):

Однако вместо того, чтобы использовать это дорогое оборудование, мы его выключим, а танк превратим в спаленку для экипажа. А задачи переложим на сонную пехоту, которая по умолчанию не может обладать аналогичными системами наблюдения. Почему? Потому что так в древних умных книжках пишут. А мы "экономим" на сменном экипаже.
Я всё правильно понял?

Все - неправильно :)
1) Почему у пехоты "по умолчанию" хуже приборы наблюдения ? У пехоты они ДОЛЖНЫ быть не хуже, если они на БМП.
2) Танк не всегда здорово располагать на передовой и не только потому что так пишут в книжках, а потому что за это платили другие кровушкой.
3) Резервные экипажи иметь - прекрасно. Но совсем не обязательно иметь двойные, это явный перебор.
4) Если необходимо - экипажи танков участвуют в охране и обороне подразделения. В этом случае лучше иметь не 2, а 3 в экипаже.

476

powermax написал(а):

Вернёмся  опять  к  двухместным  танкам  ...
По  словам  товарища  ОТРОХОВа  ,  это  танк  - развитие  ПТ-76 ,  далее  БМП-3  (  только   выбросим   десант  и  за  этот  счёт   уменьшим  габариты  )  ...
НО  такой   "  лёгкий  "  танк   будет  так  же  ЛЕГКО   поражаться   малокалиберной  артиллерией   (   30 мм  его   и  на  горизонте   изрешетит  )  ,  да  наверное   даже  крупнокалиберные   снайперки  ... 
Бросать  его  ПЕРВЫМ  в  бой  -  гарантия  уничтожения

Но ведь я ранее ратовал не только за плавающие лёгкие танки, массой до 24т., из-за габаритов которых их действительно трудно защитить достаточным пассивным бронированием:

Эта концепция танков с экипажами в 2 человека особо актуальна в лёгких плавающих и не плавающих танков с необитаемым БО, для существенного снижения их забронированных объёмов и боепотерь танкистов!
Например не плавающий лёгкий танк уровня "Спрута"  с МТО в правой и ОУ в левой передней части корпуса и БО с радиатором и топливными баками в его кормовой части получается существенно меньшим по площадиям всех проекций!
.

И в сообщении 446 имел ввиду именно не плавающий лёгкий танк возможно малых габаритов, который уже может иметь, при лучшей пассивной бронезащите, ещё и современные ДЗ и КАЗ:
"А на мой взгляд, такие менее габаритные лёгкие танки с экипажем 2 человека и  пассивной бронезащитой даже на уровне Т-34, вооружённые 30мм АП и спаренным с ней 125 орудием низкой баллистики для стрельбы современными 125мм управляемыми ракетами и снарядами с кумулятивными и ОФ боевыми частями, с современными ДЗ и КАЗ, вполне могут стать основными по численности не только в ВДВ, но и в СВ!"???
.

Отредактировано отрохов (2018-09-17 12:36:37)

477

отрохов написал(а):

"А на мой взгляд, такие менее габаритные лёгкие танки с экипажем 2 человека и  пассивной бронезащитой даже на уровне Т-34, вооружённые 30мм АП и спаренным с ней 125 орудием низкой баллистики для стрельбы современными 125мм управляемыми ракетами и снарядами с кумулятивными и ОФ боевыми частями, с современными ДЗ и КАЗ, вполне могут стать основными по численности не только в ВДВ, но и в СВ!"???
.

Отредактировано отрохов (Сегодня 12:36:37)

  Допустим   срежем   0.5  с  ширины  ,  0.5  с  высоты  (  проблемно )  и  метр  с  длины  ...  С  хорошей  защитой   все-равно  будет  тонн   40-45 .  И  огромный  минус   в  отсутствии   1  члена  экипажа  ...
Так  как   РОБОТОВ   заправщиков   нет  ,  РОБОТОВ  зарядников  (  для  пополнения  БК )  нет  ,  искусственного  интеллекта  нет  ,   и  т.д.

478

отрохов написал(а):

По ОШС ТБр на Т-34-85 каждому из трёх ТБ, с 21 танками в 2 ТР, придавался взвод  автоматчиков из специальной танкодесантной роты МБА численностью 95 человек (моторизованного батальона автоматчиков):

Танковый Полк
(штат 1985 г.,  тип "А")
Офицеров – 162, пр-ков – 100, серж. – 270, солдат – 895
ВСЕГО – 1427 л/с
ВООРУЖЕНИЕ:
94 танка
46  БМП-2
5    КШМ БМП-1К
2 БТР-80, 2 БРМ-1К, 8  БРДМ-2
4 «СТРЕЛЫ»-10, 4  «Тунгуски»
18 «Гвоздик»
8 минометов 120-мм
5 «УАЗов», 108 грузовых, 105 спец. а/м, 8 гусеничных тягачей, 27 гусеничных транспортеров-тягачей МТ-ЛБ.
...
-         3 танковых батальона (по 31 танку)
-         мотострелковый батальон
...

479

отрохов написал(а):

Но вот почему-то нашим ВДВ-ешникам на их лёгком Спруте хочется видеть именно 125мм пушку? Видимо их не устраивает бронебойность 100мм ракет из 2А70 на БМД-4М?

Спрут - очень редкий "зверь", а мы говорим об основном танке пехоты.

480

DPD написал(а):

Почему у пехоты "по умолчанию" хуже приборы наблюдения ?

Потому что вес. То, что можно поставить на танке, не утащит человек

DPD написал(а):

У пехоты они ДОЛЖНЫ быть не хуже, если они на БМП.

А если на БТР? К тому же если оснастить БМП системами наблюдения, как у танка, то и БМП необходимо не менее двух экипажей?

DPD написал(а):

Танк не всегда здорово располагать на передовой и не только потому что так пишут в книжках, а потому что за это платили другие кровушкой.

А какая разница, где его располагать? Танк со спящим экипажем боеготов частично в любом месте.

DPD написал(а):

Резервные экипажи иметь - прекрасно. Но совсем не обязательно иметь двойные, это явный перебор.

Пока я не вижу внятных аргументов, что это перебор.

DPD написал(а):

Если необходимо - экипажи танков участвуют в охране и обороне подразделения. В этом случае лучше иметь не 2, а 3 в экипаже.

Э... Мало того, что один экипаж на танк, Вы ещё и из этого экипажа людей изымать планируете? Мегакруто.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танк с экипажем 2 человека - все за и против.