СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танк с экипажем 2 человека - все за и против.


Танк с экипажем 2 человека - все за и против.

Сообщений 361 страница 390 из 428

361

танкист написал(а):

Это вообще одни раздолбаи, ГРВ вырезали или бой, граник и блокировка люков не совместимы. Пруфы, остальное сказка.

Ну так поищите очевидцев. Найдите солдат или офицеров 503 МСП, настолько помнится, первого батальона, пообщайтесь, а уже после этого начинайте про "сказочки" вспоминать.
Узнайте сами, как банда Гелаева оказалась в Комсомольском

Ну и насчёт "раздолбаев"... Больше уважения к воевавшим и погибшим. У всех есть свой предел прочности.
Вам было бы приятно. если бы Вам не давали спать и заставляли водить машину, а когда бы Вы закономерно заснули за рулём и разбились, обозвали "раздолбаем", дескать "сам виноват"?

0

362

Вернёмся  к  началу  ...
Как  говорил  Шестопёр  : 
1. Разведка   обозначает  ЦЕЛИ  .
2, САУ  ,  РЗСО   начинают   загоризонтный  обстрел .
3. Первыми   идут   РОБОТЫ-танки  (  лучше  в  сопровождении   РОБОТОВ-пехотинцев  ) (  и  те  и  другие   могут   быть  сочленённиками ) .
4. За  ними  идут   ТАНКИ  с  экипажем  и  ОПЕРАТОРАМИ  роботов  (  4-5  человек )  ,  их  прикрывают   "  настоящие "  пехотинцы .
5. За  ними   идут  РОБОТЫ-заправщики   и  РОБОТЫ-загрузчики   боекомплекта .
За  ними  штаб  ,  тыл ...
Вопрос  -  где  здесь   место  для  ДВУХМЕСТНЫХ   танков ???
Второй вопрос - кроме   РОБОТОВ-танков   прорабатывается  (  хотя бы  на  ТЕОРЕТИЧЕСКОМ  уровне )   остальные  РОБОТЫ  ??? (  Может  где  есть  рисунки , наметки  ).

0

363

powermax написал(а):

Вопрос  -  где  здесь   место  для  ДВУХМЕСТНЫХ   танков ???

Нигде.
Вся эта концепция никакого отношения к сокращению танковых экипажей не имеет.

По сути мы обсуждаем танк-робот. Операторы которого сидят в самом этом танке для минимизации необходимой пропускной способности каналов связи. То есть ро факту эти операторы выполняют роль отсутствующего на данный момент ИИ.
Почему их нельзя удалить, вовсе вынести в "ТАНКИ  с  экипажем  и  ОПЕРАТОРАМИ  роботов". Потому что на данном этапе развития техники чем больше пропускная способность канала связи, тем сложнее сделать его защищённым и устойчивым. А потребная ширина канала просто гигантская.

0

364

Ф Дмитрий написал(а):

ИСУ-152 практически не стреляли с закрытых ОП, хотя отлично могли это делать. Почему? Проблемы с пополнением БК. Вернее, со временем этого пополнения.

потому что их делали для стрельбы прямой наводкой, это было специализированное и дорогое средство

0

365

Ф Дмитрий написал(а):

По сути мы обсуждаем танк-робот. Операторы которого сидят в самом этом танке для минимизации необходимой пропускной способности каналов связи. То есть ро факту эти операторы выполняют роль отсутствующего на данный момент ИИ.
Почему их нельзя удалить, вовсе вынести в "ТАНКИ  с  экипажем  и  ОПЕРАТОРАМИ  роботов". Потому что на данном этапе развития техники чем больше пропускная способность канала связи, тем сложнее сделать его защищённым и устойчивым. А потребная ширина канала просто гигантская.

Ну  здесь  не  соглашусь  !!!  Ещё  в  начале  60-тых  ПТУРы   управлялись  по  ПРОВОДАМ  (  если  память  не  изменяет  -до  4  км ) .   Современная  " цифра "  может  по  одному  проводу  передавать    множество  информации .  У  автомобилистов   это     называется  КАН - шина .
ТАК  что   РОБОТ  -  это  РОБОТ  (  мало  того   ,  как  тут  пишут  оптимисты   -  в  большей  части   с  искусственным   интеллектом  и  только  контролем  и  помощью  со  стороны  человека ) .
Куда  засунем   двух  человек  ???

0

366

finnbogi написал(а):

ИСУ-152 практически не стреляли с закрытых ОП, хотя отлично могли это делать. Почему? Проблемы с пополнением БК. Вернее, со временем этого пополнения.

Тут проблема видимо в минимальной ОШС и  в недостаточной подготовке экипажей к такому виду огня. Он был скорее исключением.
ИСУ-152 применялась в отдельных тяжелых самоходных полках (ОТСАП). Каждый полк имел на вооружении 21 самоходку в составе 4 батарей по 5 машин, плюс одну командирскую и в полку не было никаких подразделений обеспечения для подготовки данных для стрельбы с закрытых ОП.

0

367

потому что они для стрельбы прямой наводкой, для ЗОП были тысячи стволов буксируемой артиллерии

0

368

Ф Дмитрий написал(а):

Нигде.
Вся эта концепция никакого отношения к сокращению танковых экипажей не имеет.

По сути мы обсуждаем танк-робот. Операторы которого сидят в самом этом танке для минимизации необходимой пропускной способности каналов связи. То есть ро факту эти операторы выполняют роль отсутствующего на данный момент ИИ.
Почему их нельзя удалить, вовсе вынести в "ТАНКИ  с  экипажем  и  ОПЕРАТОРАМИ  роботов". Потому что на данном этапе развития техники чем больше пропускная способность канала связи, тем сложнее сделать его защищённым и устойчивым. А потребная ширина канала просто гигантская.

Танк, который нуждается в постоянном ручном управлении оператора в режиме реального времени - не робот, а дистанционно управляемый аппарат.

Проблема с постоянным функционированием очень толстых каналов связи в боевых условиях решается за счет создания настоящих роботов, выполняющих большинство действий самостоятельно.

0

369

отрохов написал(а):

Эта концепция танков с экипажами в 2 человека особо актуальна в лёгких плавающих и не плавающих танков с необитаемым БО, для существенного снижения их забронированных объёмов и боепотерь танкистов!
:

  Получаем   "  не  настоящий  "  танк  (  вспомогательный , для  ограниченного  применения )  ...

0

370

powermax написал(а):

Ну  здесь  не  соглашусь  !!!  Ещё  в  начале  60-тых  ПТУРы   управлялись  по  ПРОВОДАМ  (  если  память  не  изменяет  -до  4  км ) .   Современная  " цифра "  может  по  одному  проводу  передавать    множество  информации .  У  автомобилистов   это     называется  КАН - шина .

Конечно можно. По проводу, по оптоволокну. Без вопросов. Вот только на поле боя это не применимо

0

371

николя написал(а):

в полку не было никаких подразделений обеспечения для подготовки данных для стрельбы с закрытых ОП.

8)))))))))
Уважаемый, добавить в каждую из батарей по одному вычислителю это намного проще, чем решить действительно сложную проблему быстрой загрузки БК в ИСУ/СУ-152

0

372

Ф Дмитрий написал(а):

Конечно можно. По проводу, по оптоволокну. Без вопросов. Вот только на поле боя это не применимо

На поле боя применима направленная радиосвязь.
При апертуре антенны в сотни мм она обеспечивает ширину главного лепестка в единицы градусов, что дополнительно затрудняет нарушение такой связи мерами  РЭБ.
Правда такая связь работает только в пределах прямой видимости. На реальной местности нужно будет антенны на выдвижных мачтах поднимать.

0

373

Ф Дмитрий написал(а):

Ну и насчёт "раздолбаев"... Больше уважения к воевавшим и погибшим. У всех есть свой предел прочности.
Вам было бы приятно. если бы Вам не давали спать и заставляли водить машину, а когда бы Вы закономерно заснули за рулём и разбились, обозвали "раздолбаем", дескать "сам виноват"?

Вы ни хрена не читаете только себя, если командиры не могли организовать службу их расстреливать надо, о чём я и писал, но Вы на своей волне. Будь экипажи из 2(двух) человек и с такой организацией службы, и с 3(тремя) в Т-14, было бы так же и это ни хрена не зависит от электроники.

0

374

танкист написал(а):

Вы ни хрена не читаете только себя, если командиры не могли организовать службу их расстреливать надо

Как, блин, организовать? В стиле "патроны кончились- Петров, ты же коммунист- ...и пулемёт застрочил снова"? ОГП провести на тему патриотизьма и воинского долга, после которой бойцы неделями смогут не спать? Или вызвать медиков, чтобы они бойцов наркотой накачивали, как это у немцев во Вторую Мировую практиковалось?

Вы опять пытаетесь свалить на командиров вину за то, что люди устают. Как ранее пытались заявлять, что отсутствие у танкистов феноменальной памяти тоже вина их командиров.

Единственная возможность преодолеть это- сменный экипаж. Однако напомню. именно Вы выступаете категорически против.

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-09-16 07:11:50)

0

375

Ф Дмитрий написал(а):

Единственная возможность преодолеть это- сменный экипаж.

НЕ единственная. Например, можно давать отдохнуть подразделениям (если есть возможность пауз), вводить новые подразделения на замену. Это называется планирование БД. Но и экипажи можно менять, кстати, иметь резерв экипажей в части - вполне хорошая идея.

0

376

DPD написал(а):

НЕ единственная. Например, можно давать отдохнуть подразделениям (если есть возможность пауз), вводить новые подразделения на замену

8))) Раз в 12 часов менять? Хотя и столько времени многовато, особенно ночью.

0

377

Ф Дмитрий написал(а):

Как, блин, организовать? В стиле "патроны кончились- Петров, ты же коммунист- ...и пулемёт застрочил снова"? ОГП провести на тему патриотизьма и воинского долга, после которой бойцы неделями смогут не спать? Или вызвать медиков, чтобы они бойцов наркотой накачивали, как это у немцев во Вторую Мировую практиковалось?

Вы опять пытаетесь свалить на командиров вину за то, что люди устают. Как ранее пытались заявлять, что отсутствие у танкистов феноменальной памяти тоже вина их командиров.

Единственная возможность преодолеть это- сменный экипаж. Однако напомню. именно Вы выступаете категорически против.

Вы говрили, что человек военный,но несёте какую-то околесицу. Во ВМВ организовывали и бои, и отдых, и ротацию, и в Сталинграде, и Ленинграде, на кораблях в походе и т.д., а здесь заявляете х..ню. Да именно командиры отвечают за всё в своём подразделении и с них и спрашивают за это. При организации сменного экипажа, будет то же самое, если не будет организован нормальный распорядок в подразделении. Командир не сумевший организовать отдых в подразделении, сколько ему не дай людей будет то же самое. Вот на флоте в походе всё организованно, вахта, и на корабле нет второго экипажа в море. И как пример из Афгана: 80-й, Т-62 как блок-пост по охране моста, экипаж спит по очереди, один наблюдает через командирский, обнаруживает группу духов, будит экипаж и они открывают огонь и т.д. Это рассказывал мой сослуживец, но в другом контексте, утром на месте боя не нашли ни одного трупа духов, экипаж обвинили в хулиганстве, типа занимались ерундой. От трибунала спасло то, что наружные баки и ящики были посечены пулями. Вот Вам организация службы в одном конкретно экипаже.

0

378

Ф Дмитрий написал(а):

8))) Раз в 12 часов менять? Хотя и столько времени многовато, особенно ночью.

Да хоть через 20 минут :)
Все это давно отработано многими войнами, ничего нового нет.

0

379

отрохов написал(а):

А на мой взгляд, такие менее габаритные лёгкие танки с экипажем 2 человека и  пассивной бронезащитой даже на уровне Т-34, вооружённые 30мм АП и спаренным с ней 125 орудием низкой баллистики для стрельбы современными 125мм управляемыми ракетами и снарядами с кумулятивными и ОФ боевыми частями, с современными ДЗ и КАЗ, вполне могут стать основными по численности не только в ВДВ, но и в СВ!

Низкоимпульсные орудия пригодны только для открытой живой силы, потому что снаряд неспособен проломить препятствие, стену дома к примеру.
Поэтому основным д.б. танк с 76мм орудием средней баллистики, уровня зис-3.
И в придачу блок ракет, типа Корнета.

0

380

отрохов написал(а):

Но по сравнению с Т-70М имевшим в БК 70 патронов, в современном лёгком танке, при СУО с АСЦ в двух активных панорамных прицелах  для 30мм АП и 125мм пушки низкой баллистики с АЗ для 22 выстрелов управляемых ракет и снарядов, нагрузка на экипаж из тех-же 2 человек будет существенно меньшей за счет автоматизации процессов заряжания и роботизации функции НО.

Отличие легкого от тяжелого в бою в том, что легкий меньше живет :) За некоторыми исключениями.

0

381

танкист написал(а):

Вы говрили, что человек военный,но несёте какую-то околесицу. Во ВМВ организовывали и бои, и отдых, и ротацию

Вы не видите принципиальных отличий между ВМВ и современными локальными войнами? Это очень печально.

танкист написал(а):

Да именно командиры отвечают за всё в своём подразделении и с них и спрашивают за это.

Именно. блин. "Майор, какого ххххх у тебя подчинённые после четырёх суток без сна такие вялые?"...
Виноват командир. В том, что подчинённым надо спать, что им хочется есть. В том, что они не способны ориентиры наизусть заучить за за пару минут... В том, что они до Луны доплюнуть не способны...

танкист написал(а):

Командир не сумевший организовать отдых в подразделении

Вы хоть раз в жизни в караулы ходили?
А пробовали месяцами так?
Треть личного состава на позициях. Треть в "бодрячке". Командиры всех уровней ночью не спят. Вот Вам исходные данные. Попробуйте рассчитать "организацию отдыха"

0

382

DPD написал(а):

Да хоть через 20 минут
Все это давно отработано многими войнами, ничего нового нет.

И у Вас спрошу, Вы хоть раз в караул ходили?
20 минут это железная гарантия того, что не отдохнёт вообще никто.

Ну а заявление про "всё давно отработано"... Оно очень и очень самонадеянное. На самом деле не отработано ничего.

0

383

Ф Дмитрий написал(а):

И у Вас спрошу, Вы хоть раз в караул ходили?
20 минут это железная гарантия того, что не отдохнёт вообще никто.
Ну а заявление про "всё давно отработано"... Оно очень и очень самонадеянное. На самом деле не отработано ничего.

Как положено - и караульным, и начкаром был :)
20 минут была шутка, но если иметь 20 сменных экипажей - вполне  :rofl:
Еще раз - все отработано, со сменами, с вводом свежих подразделений - многими годами войн. То, что новое поколение не учат этому - их беда и проблема, но все можно почитать в книжках.

0

384

отрохов написал(а):

Но, если верить официальной статистике, относительно средних танков, процент боепотерь от их ресурса у лёгких танков по всем годам ВОВ был всегда ниже и лишь несколько превосходил этот показатель для тяжёлых танков:

Статистика - вещь коварная, помните об этом :)

0

385

DPD написал(а):

Еще раз - все отработано, со сменами, с вводом свежих подразделений - многими годами войн. То, что новое поколение не учат этому - их беда и проблема, но все можно почитать в книжках.

В книжках...Книжки это, конечно, штука отличная. Но реальность, вот ведь зараза, никак не хочет под книжки подгоняться.
Хотя... Вы же эти книжки читали.

Базовый центр, усиленный мотострелковый батальон с танковой ротой. Все танки на позициях. Вопрос: что в книжках написано про то, где можно родить экипажи для организации круглосуточного боевого дежурства этих танков.

0

386

Ф Дмитрий написал(а):

Вопрос: что в книжках написано про то, где можно родить экипажи для организации круглосуточного боевого дежурства этих танков.

но и два танковых экипажа на каждый танк (даже если экипаж - 2 человека) это фантастика
чем плоха немецкая идея числить в роте дополнительно танкистов на тв?

0

387

Дудуков написал(а):

но и два танковых экипажа на каждый танк (даже если экипаж - 2 человека) это фантастика

Это настоятельная необходимость. Особенно для локальных войн.

0

388

Ф Дмитрий написал(а):

Базовый центр, усиленный мотострелковый батальон с танковой ротой. Все танки на позициях. Вопрос: что в книжках написано про то, где можно родить экипажи для организации круглосуточного боевого дежурства этих танков.

В "книжках написано", что в этом случае круглосуточное дежурство несут мотострелки по внешнему периметру или придаются танкам, смотря где их позиции.

0

389

отрохов написал(а):

Т.е. Вы уверены, что для перспективного лёгкого танка стрельба из 30мм АП и этими 22-мя в АЗ 125мм выстрелами ЗУБК-20, ЗУБК-!4Ф и ЗУБК-14Ф1 с управляемыми ракетами и снарядами :
http://www.zid.ru/products/defence/51/
будет менее эффективна по укреплениям и живой силе, чем у 76мм пушки уровня ЗиС-3 и блока из 4шт Корнетов на башне?

Я уверен, что 76мм эффективнее 30мм, а 152мм эффективнее 125мм.

0

390

Дудуков написал(а):

чем плоха немецкая идея числить в роте дополнительно танкистов на тв?

ИМХО это советская идея - в танковой бригаде было подразделение запасных танкистов.
Во всяком случае, встречал упоминание о таком.
Кроме того, в войну всегда образуется избыток танкистов, при выходе из строя танков.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танк с экипажем 2 человека - все за и против.