СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и украина - 197


Новороссия и украина - 197

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

АРМИЯ США ПОЛУЧИЛА РАДАР ПРОИЗВОДСТВА НПК «ИСКРА»

Командование закупок Армии США (U.S. Army Contracting Command) получило от украинского спецэкспортера ГП «Специализированная внешнеторговая фирма "Прогресс" мобильный обзорный 3D радиолокатор 36Д6М1-1. Об этом со сообщает Defense Blog со ссылкой на ImportGenius 3 сентября с.г.

36Д6М1-1 - мобильный трехкоординатный радиолокатор кругового обзора производства украинского казенного предприятия «Научно-производственный комплекс« Искра »(КП НПК« Искра »).

РЛС типа 36Д6 предназначены для выявления и государственного распознавания целей на малых и средних высотах в условиях воздействия активных и
пассивных помех с выдачей координатной и трасовой информации. Радиолокатор предназначен для работы в составе современных автоматизированных систем ПВО и для выдачи целеуказания зенитно-ракетным комплексам.

Напомним, что в 2008 году США купили украинский радиолокационную станцию ​​36Д6-М, о чем тогда сообщили ряд СМИ со ссылкой на компанию «Укрспецэкспорт».

(с) --
https://pp.userapi.com/c849224/v849224733/6c508/Av7eloK4SZk.jpg

32

— После расстрела Украиной троллейбуса с мирными жителями я случайно зашел в кабинет Захарченко (я имел право входить без доклада) и увидел, как он плачет. Это были мужские слезы. Он только что видел женщин с оторванными ногами, убитых людей — абсолютно случайных, гражданских. Он уважал человеческое достоинство. Была ситуация, когда в аэропорту окружили в подвале несколько украинских десантников. Им предложили сдаться, но они с криками «русские не сдаются» подорвали себя гранатами. Захарченко приказал выдать их тела украинской стороне с воинскими почестями.

Экс-министр госбезопасности ДНР Андрей Пинчук показал нашему обозревателю фото организатора убийства Александра Захарченко — но не назвал его фамилии. По словам Пинчука, ему известна вся схема ликвидации главы ДНР. Важная деталь: оказывается, аналогичное и похожим образом замаскированное взрывное устройство раньше извлекли в ресторане «Пушкин», находящегося рядом с кафе «Сепар». Мы побеседовали про обстоятельства убийства Захарченко и нынешние расклады в Донбассе.

— Андрей Юрьевич, у вас есть предположения, кто мог убить Захарченко?

— Я точно знаю, кто это совершил.

— Знаете конкретные имена?

— Я представляю, кто это организовал, кто был техническим исполнителем и каким способом это было сделано. Фамилии всех исполнителей я, естественно, не знаю.

— А организатора знаете?

— Конечно.

— Кто же это?

— Для ответа на этот вопрос есть органы предварительного расследования. Тем более что в этом процессе принимают участие не только местные органы безопасности, но и оперативные подразделения ФСБ. Я за них работу делать не буду.

— Но они с вами консультировались?

— Не хочу об этом говорить. Оперативная работа предполагает высокий уровень конфиденциальности. А здесь надо не только установить, кто исполнители преступления. Стоит задача доказать, что это именно акт международного терроризма. Есть сотрудники, которые занимаются этой работой. Люди, которые оказывают содействие в подобной работе, сами под угрозой. Они там живут и могут пострадать от утечки. Поэтому не стоит спешить. Закончат работу — тогда можно будет называть фамилии.

— Но вы их уже знаете?

— Я могу вам даже показать фотографию того, кто это сделал. Не называя его имени (показывает на экране своего смартфона фото подтянутого пожилого военного в камуфляже — М.П.). Вот он, красавец мужчина!

— Вы говорите о западных инструкторах, которые координируют террористическую войну против ДНР и ЛНР. Это ЦРУ?

— Официально в качестве военных инструкторов на Украине сейчас присутствуют и немцы, и поляки, и американцы. Говорить о деталях я пока не готов. Я знаю некоторые факты, но не все. Была подготовлена серия терактов. Объектом террористического внимания был не только Захарченко. Некоторые другие люди тоже, по замыслу украинской стороны, должны были стать целью этих терактов.

— Кто?

— Ну, например, в Донецке регулярно бывали руководители Южной Осетии и Абхазии. И Захарченко с ними тоже выезжал — пообедать, поужинать. Взрывное устройство, которое убило Захарченко, предполагалось к активации и в отношении других крупных политических деятелей. Планировали дождаться, когда Захарченко там появится с кем-то из них. Ну не дождались, решили взорвать так.

— На что же рассчитывают в Киеве? Они надеются, что перебьют всех активных деятелей народных республик и таким образом уничтожат все движение?

— Конечно. Нынешняя украинская власть пришла с помощью насилия. У нее сформировался стереотип поведения. Он состоит в том, что политических противников надо запугать или убить. Они по-другому действовать не умеют. Они искренне считают, что политическую проблему надо решать с помощью убийства.

— Но ведь это может вызвать реакцию прямо противоположную той, на которую они рассчитывают.

— Может ли убийство Захарченко вызвать разрушение ДНР изнутри? Нет, не может. Украинская сторона живет мифами. Они искренне себя убеждают в том, что ДНР и ЛНР — это преступный кодлан, а не государство. Кодлан прекращает свое существование, когда убивают лидера. Но ДНР — не кодлан, и ее создал не Захарченко. ДНР не развалится. Есть еще миф о том, что если Россия захочет, то ДНР и ЛНР не будет. Даже если предположить (а я знаю, что это не так), что вдруг в России возникло желание волевым образом прекратить существование республик, ничего не получится.

— Это преступление было бы невозможно, если бы Захарченко соблюдал элементарные правила безопасности. Насколько профессиональна была его охрана?

- Я знал Александра несколько лет. Он всегда был фаталистом, как многие, прошедшие войну. Захарченко отличался огромной личной храбростью. Известные кадры, когда стреляет снайпер: все пригибаются, а он продолжает давать интервью.

Я был рядом с ним в разных ситуациях: когда падали мины, раздавались автоматные очереди. У людей бывает при этом чисто физиологическая реакция: кто-то падает, кто-то пригибается, у кого-то истерика. У Захарченко никогда не было страха даже на физиологическом уровне. Он был в каком-то смысле человеком безрассудным.

Он сформировал подразделение, которое занималось его личной охраной. Оно называлось РГСО (Республиканская государственная служба охраны). Но его охраной оно было только формально, а фактически — его личным тактическим резервом, который он использовал для того, чтобы латать дыры на фронте. Это было воюющее подразделение.

И бойцы РГСО себя осознавали в большей степени неким спецназом, чем личной охраной. Это, конечно, плохо. Но он исходил из того, что если его охрана вместе с ним воюет, лежит под пулями, то этим людям можно доверять.

— То есть все-таки проблема в профессионализме?

— Проблема в том, что каждый должен заниматься своим делом. У тех, кто все время воюет, меняется логика восприятия мира. Если ты солдат на фронте, то к личной безопасности относишься уже не так, как сотрудник ФСО. При всем моем уважении к сотрудникам ФСО РФ, они были бы слабыми бойцами общевойскового соединения. Александр создал военное подразделение, которое воюет на фронте. Их профессионализм как охранников претерпел некоторые негативные изменения.

— А ваше бывшее ведомство, МГБ? Разве не должно оно бороться с терроризмом?

- Когда я руководил МГБ, в самый горячий и тяжелый период войны, не было ни одного теракта и ни одного убийства командиров. Не только потому, что мы работали хорошо. Но еще и потому, что на территории ДНР тогда был установлен очень жесткий режим.

А после Минска было заявлено о неком перемирии. Новые руководители МГБ из политических соображений, чтобы дать возможность людям жить обычной жизнью, резко понизили уровень режима. Соответственно, уровень безопасности был понижен.

Я обращаю ваше внимание, что до сих пор ДНР и ЛНР не ответили Киеву теми же действиями. Хотя имеют для этого все возможности. Думаете, мало среди беженцев отчаявшихся людей, с которыми можно поработать, дать им взрывное устройство, чтобы они на Крещатике себя взорвали? Да легко. С технологической точки зрения сформировать сейчас террористическую волну в отношении Украины легко. Но республики этого не будут делать.

— Кафе «Сепар» в Донецке, где убили Захарченко, действительно принадлежало сотруднику его охраны?

— Да. Был ресторан, который принадлежал охране, в котором работали члены семьи одного из охранников, которому он доверял. Расположен был ресторан достаточно обособленно. По бытовой логике — место безопасное.

— Я не понимаю: как можно было допустить, чтобы первое лицо республики постоянно ходило в одно и то же кафе и все об этом знали?

- Не постоянно. Были и другие места, которые он посещал.

Кстати, аналогичное взрывное устройство до этого было извлечено в ресторане «Пушкин» (находится на том же бульваре Пушкина, что и кафе «Сепар» - «МК»). Принцип закладки такой же. Были и еще места, где аналогичные устройства находили. Захарченко был постоянным объектом террористической деятельности.

Эти случаи не предавались огласке, потому что проводились мероприятия по выявлению всей террористической сети. Украина для убийства высших должностных лиц ДНР и ЛНР задействовала большую разветвленную агентурную сеть.

Я знаю, как они это делают. Это сеть, состоящая из ячеек, нескольких каналов снабжения, нескольких каналов контроля. Убийства в Луганске, например полковника Анащенко, координировались из того же центра. Работа по их предотвращению носила негласный характер, и цель была не просто выявить одного-двух исполнителей. На их место придут новые, а сама точка координации и засылки агентуры останется той же. Работа строилась по принципу влияния на эту точку координации. Задержать того, кто заложил взрывное устройство в том же «Пушкине», проблемы не составляет. А дальше что?

— То есть тех, кто сделал закладку в «Пушкине», не задержали?

— Не хочу углубляться в особенности оперативной работы, но не всегда есть необходимость задерживать исполнителей для того, чтобы ликвидировать сложную разветвленную сеть. Это азы работы органов госбезопасности. Это не борьба с уличным карманником, это намного более сложная работа.

— А Гиви, Моторола — это та же самая сеть?

— На территории Украины созданы Силы специальных операций Минобороны. Официально они курируются американской стороной. Генерал-майор, который ими руководит, регулярно проходит подготовку в США, отчитывается перед американцами, координирует с ними свои действия. И они созданы для того, чтобы нейтрализовывать лидеров Новороссии. Создано большое воинское подразделение — с оперативным штабом, со специальным финансированием, с координацией с СБУ, ГУР, службой внешней разведки, с отдельным кадровым набором под это, с работой по привлечению к этим кадрам выходцев из Донецка и Луганска. Чем они занимаются, по-вашему? Огороды пропалывают? Тут нет никакой конспирологии. Все на поверхности. Политика Украины проста и выражена одной фразой: мы убьем всех своих врагов. Вот и убивают.

— Чем вы объясняете ту волну, которая поднялась, с намеками на то, что Захарченко устранила Москва?

— Как профессионал могу сказать, что у подобной спецоперации обязательно есть информационный элемент. Формирование таких дезавуирующих слухов происходит именно со стороны противника. В Интернете активно присутствуют и украинская сторона, и западники, и блогеры, которые ими финансируются. Есть люди, которые просто в силу своей недалекости подхватывают дезу, которая сбрасывается целенаправленно. Есть также целая группа обиженных аутсайдеров, которые подхватывают любой негатив и транслируют его.

— О каких аутсайдерах идет речь?

— Революционные события привлекают не только героических людей, но и всякие деклассированные элементы. Кто-то ехал пограбить, кто-то просто был идиотом, у кого-то с психикой проблемы. Мы, органы безопасности, достаточно успешно с их проникновением боролись. Не пускали на границе, где-то, извините, «на подвал» отправляли. Все это сформировало слой обиженных. В России они из конченых ублюдков для людей, не знакомых с ситуацией, превратились в «борцов за правое дело». Сумасшедшие, мошенники, мародеры, неудачники, люди, показавшие свою никчемность. Мои бойцы их отлавливали. Они два-три дня побродят, сформируют очередной мародерский отряд, а я их — назад: или в Россию езжайте, или в подвале посидите. Эти персонажи и транслируют информационную вонь, ведь скунс не может транслировать «Шанель №5».

— Высказывается также версия, что Захарченко мог устранить олигарх Ахметов...

— При чем тут бедолага Ахметов?

— Логика такая: Ахметов якобы хочет торговать Донбассом с Киевом, «слить» его в Украину на определенных условиях. Этому мешал слишком принципиальный Захарченко.

— Те же персонажи, которые сейчас кричат, что Захарченко убил Ахметов, вчера кричали, что Захарченко «ахметовский». Это из категории «сон разума рождает чудовищ». Давайте смоделируем ситуацию. С одной стороны, там якобы все российское, без приказа Путина глава региона чихнуть не имеет права. Ахметов убивает Захарченко. На что это может повлиять? Если Россия такая всевластная, она просто поставит своего следующего. Как Ахметов будет «сливать» ДНР? Какова технология данного процесса? Тяжелее всего рассуждать на тему абсурдных вещей.

— То есть и «московская», и «ахметовская» версии — абсурд?

— Еще раз повторю: я знаю, что произошло. Мне нет необходимости рассматривать версии.

— Как вы познакомились с Захарченко, помните?

— Очень хорошо помню. Мы сидели у Бородая и делили подразделения, которые войдут в состав вновь создаваемых министерств. Были я, Олег Береза. Бородай говорит Березе: «У тебя должны же быть внутренние войска? Пусть «Оплот» станет внутренними войсками». Потом в кабинет зашел Захарченко, подтянутый, напряженный. Бородай ему сообщил, что Береза назначен министром МВД, а он становится его замом. Так и познакомились.

— Что вы можете рассказать о нем как о человеке?

— После расстрела Украиной троллейбуса с мирными жителями я случайно зашел в кабинет Захарченко (я имел право входить без доклада) и увидел, как он плачет. Это были мужские слезы. Он только что видел женщин с оторванными ногами, убитых людей — абсолютно случайных, гражданских. Он уважал человеческое достоинство. Была ситуация, когда в аэропорту окружили в подвале несколько украинских десантников. Им предложили сдаться, но они с криками «русские не сдаются» подорвали себя гранатами. Захарченко приказал выдать их тела украинской стороне с воинскими почестями.

Все время лез на передовую, постоянно рвался в бой. Любые вопросы по фронту всегда заканчивались его словами: «Поехали, посмотрим на месте». Есть командиры, которые планируют операции по карте. Этим, кстати, славился Гиркин. Он постоянно ходил с картой. А Захарченко ехал и лично смотрел, руководил, принимал решения. Был очень отчаянным.

https://www.mk.ru/politics/2018/09/06/foto-organizato..

33

Непоседа13 написал(а):

А он вообще-был настолько богат??

Состояние Немцова оценивали от 50 до 200 $M
В любом случае подарить 4 квартиры девчонке он мог.

Немцов мог бы стать хорошим Президентом. Мог бы, но не смог. 90-е вытравили в нем все хорошее и Боря стал самым говнистым подпиндсником.

34

Соединенные Штаты перебросили в Европу стратегические бомбардировщики B-52 Stratofortress, базировавшиеся на авиабазе Барксдейл в Луизиане для участия в в военно-воздушных учениях НАТО Ample Strike – 2018 на территории Чехии.

Час Х все ближе.

35

Только россиянам об этом не говорите...

36

Арахнолог написал(а):

Немцов мог бы стать хорошим Президентом. Мог бы, но не смог. 90-е вытравили в нем все хорошее и Боря стал самым говнистым подпиндсником.

он просто знал ситуацию изнутри и лицемерие тех кто прокламировал патриотизм итд.

37

"Читаю интервью Затулина, впечатление двоякое, с одной стороны все тот же бред о сакральном Крыме и заедином Донбассе, с другой - часть причин и логику событий он назвал:

"В 1994 году кандидат [Леонид] Кучма вряд ли победил бы на президентских выборах кандидата и действующего президента [Леонида] Кравчука, не будь Крым за Кучму. Изымая, мы понимаем, что сдвигаем"

Речь о Крыме, но понятно, без русского Донбасса, Харькова, Одессы никакая прокремлевская власть в Киеве невозможна. И именно исходя из этой логики похоже и родился хпп - обеспечить изъятие Крыма с помощью голосов русских Новороссии и особого статуса Донбасса. Правда не доведя его до конца, переметнулись на междуэлитный договорняк, а когда кинули - на вымаливание пощады у Запада.

"Есть «Оппозиционный блок», есть люди, которые сидят в тюрьмах, есть подавленная оппозиция"

Нету, скажу больше, если Республики все таки запихнут вна на любых условиях, за Крым будем готовы спросить и мы, если мать от тебя отказалась окончательно и бесповоротно, она не мать. От большинства русских Украины РФ отказалась, на Донбассе ПОКА есть надежда.

Донецк и Луганск нужно вернуть в общее политическое поле с Украиной, но на достойных условиях. То есть без расправ, без сведения счетов, с особым статусом — как элемент федерации или конфедерации.А федеральная Украина — это то, на чем сердце должно успокоиться"

Чье? Я вот в федеральную Украину не хочу, во первых она будет хронически нищей, во вторых хронически же нестабильной. С той стороны тоже не хотят, и они и мы стреляли друг в друга за будущее своих детей, а не крымские понты или детей Затулина.

"Россия не признает Донецк и Луганск официально, не хочет попадать еще под одну раздачу"

Ещё один элемент правды, не признает конечно же, и Минск до упора продолжит, но сливщики мы..

"Что касается ЛНР и ДНР. Во-первых, проблема частично снята признанием этих паспортов. И в данном случае, если люди хотят обосноваться в России, им придется пройти через определенную процедуру. Ныне она будет заключаться в том, что они будут отказываться от паспортов ЛНР и ДНР и прибегать к программе носителей русского языка или добровольного переселения"

Хрен вам а не паспорта, говоря на русском языке. Если все свести в одно предложение, то по мнению Затулина Донбасс населяют на треть каклы, которых РФ не признает никогда, а паспорта они получат только сдав паспорта ДЛНР и в общем порядке. На этом можно было бы закончить, но цепанула меня в тексте одна фраза, сказанная по поводу Суркова, но в свете разъяснений о нашем будущем выражение "я не сторож брату моему" приобрело другой смысл:

"И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?"

При всем этом Затулин один из лучших, он хоть что то делать пытается... "

https://donrf.livejournal.com/345144.html

38


39

Арахнолог написал(а):

Час Х все ближе.

Каждый год прилетают. Год-два назад Б-52 (условно) минировали Балтику на учениях.

40

Непоседа13 написал(а):

Только россиянам об этом не говорите...

Почему. Разве сомневаетесь что Путин их защитит. :D
Как там сейчас говорят:"Чтоб тебя Путин защитил!"

41

Арахнолог написал(а):

Немцов мог бы стать хорошим Президентом. Мог бы, но не смог. 90-е вытравили в нем все хорошее и Боря стал самым говнистым подпиндсником.

Мог бы..если бы не был Немцовым, а был бы другим человеком, честным и порядочным, а не гавнистым подпиндосником ещё похлеще чем Борька.. ;)

42

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

Мог бы..если бы не был Немцовым, а был бы другим человеком, честным и порядочным, а не гавнистым подпиндосником ещё похлеще чем Борька..

Ну в принципе я о том же.

43

Вообще абсурд какой то. Абсурд и позор! Убили руководителя республики (каким бы он там не был) и представители республики спешат на переговоры со стороной, которая это сделала. После всех этих телодвижений я уже готов поверить, что свои, донецкие..иначе в голове просто этот ...цкий цирк не укладывается.

Никакого украинского наступления разумеется не будет. Украина дождется, когда ЛДНР просто сгниют изнутри и потом возьмет все абсолютно без боя.

44

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Украина дождется, когда ЛДНР просто сгниют изнутри и потом возьмет все абсолютно без боя.

  Ну  после   убийства   Мозгового  ,  Беднова  и  других   -  ждать  похоже  осталось  не  долго  ...

45

По поводу КПП в станице со слов знакомого пересекавшего пункт 1-го числа.Укровояки предупреждали каждого проходившего что 2-го закроют до 7-го, максимум 10-го сентября.Закрывают с целью увеличения количества  контингента для более интенсивного пропуска пешеходов.

46

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Вообще абсурд какой то. Абсурд и позор! Убили руководителя республики (каким бы он там не был) и представители республики спешат на переговоры со стороной, которая это сделала. После всех этих телодвижений я уже готов поверить, что убили свои, донецкие..иначе в голове просто этот ...цкий цирк не укладывается.

Никакого украинского наступления разумеется не будет. Украина дождется, когда ЛДНР просто сгниют изнутри и потом возьмет все абсолютно без боя.

А разве это-не цель "Минских"?

47

powermax написал(а):

ждать  похоже  осталось  не  долго  ...

Только в таком случае, "обещалкину" если у него осталась хоть капля офицерской чести и гражданской совести,нужно будет поступить так как поступали офицеры запятнавшие честь мундира раньше.
Хотя чего это я? Какая там честь и совесть...

Отредактировано Александрович (2018-09-06 20:01:54)

48

49

Непоседа13 написал(а):

Чьим топливом заправляют технику ВСУ?"Союзное государство" обеспечивает?

так задержанный "Механик Погодин" дизтопливо вез.

50

51

Объект 195 написал(а):

Для РФ это невыгодно, лучше продавать бензин без посредника.

да. ни чего личного , только бизнес

С начала года Россия удвоила поставки ДТ в Украину
Самые крупные объемы поставок были совершены из России: в первом квартале 2018 г.  дизтоплива производства российских НПЗ составили 526,3 тыс. т, что более чем в два раза превышает объемы за аналогичный период 2017 года. Самым крупным поставщиком ДТ являются НПЗ «Роснефти». Так, с начала года по нефтепродуктопроводу «Прикарпатзападтранса» в точки слива ЛПДС Новоград-Волынский (Житомирская обл.), ЛПДС Смыга (Ровненская обл.), и ЛПДС Дубриничи (Закарпатская обл.) было прокачано 421 тыс. т дизельного топлива. Еще 48,2 тыс. т трубного ДТ «Роснефти» было поставлено в Украину транзитом через белорусскую ЛПДС по ЖД.

http://www.nefterynok.info/novosti/s-na … inu--upeco

52

_64-й написал(а):

С начала года Россия удвоила поставки ДТ в Украину


Ага, а стрелки переводят на Белорусь. Представляете, чтобы Сталин снабжал топливом Гитлера перед штурмом Москвы.

53

Белорусы часть пирога отжимают,обидно...
"Мы и сами в состоянии,без посредников".

54

СССР  про*рали, теперь "маємо те що маємо".

А Алла Борисовна - кассандра!
ее фраза пророческая - "То ли еще будет - ой ой ой".

55

_64-й написал(а):

да. ни чего личного , только бизнес

Увы, мы почему-то ответные контр-санкции против Украины не вводим и поставляем в т. ч. и топливо. Этим занимаются даже те компании, которые попали в санкционные списки Киева (пример с Погодиным показателен).

Белорусы часть пирога отжимают

Почему Белоруссия перепродаёт российское топливо через порты стран НАТО? Это выгоднее, чем через российские? Тогда какие могут быть вопросы к России?

56

Объект 195 написал(а):

Увы, мы почему-то ответные контр-санкции против Украины не вводим и поставляем в т. ч. и топливо. Этим занимаются даже те компании, которые попали в санкционные списки Киева (пример с Погодиным показателен).


Потому что капитал без каких либо моральных барьеров у руля страны - это всегда проституция. Продадут врагу ножи, лишь бы получить прибыль сейчас, несмотря на то что этот же нож воткнут завтра в спину...

В 20 -е годы в эмигрантской прессе такая была вот карикатура:

http://s8.uploads.ru/t/dlxSN.jpg

Отредактировано Роман (2018-09-06 22:35:23)

57

58

Объект 195 написал(а):

Увы, мы почему-то ответные контр-санкции против Украины не вводим


Неужели не знаете почему?

59

Судя по тому, сколько много пишут о будущем наступлении ВСУ то, как в прошлые разы его не будет. И если оно случится, то не там, где все сейчас пишут.

60

vol написал(а):

так задержанный "Механик Погодин" дизтопливо вез.

ЕМНИМ азербайджанское.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и украина - 197