Огарковские - эксперимент, который ничем не кончился. Но огарковская бригада - это фактически полк в составе переименованной в корпус усиленной дивизии.

Отредактировано humanitarius (2018-10-03 17:51:19)

Как сказать, мсбр РФ 1990х и современные во многом идейные наследники огарковских.

Отредактировано _77_ (2018-10-03 18:33:07)

Начнем с реадн. Был. Как в дивизии. А это уже огневые возможности соединения.

Рота роте рознь.
Боевое обеспечение представлено сильными рр (рв по пять машин, помните?), роты связи и иср тоже были большего штата. Кстати, новый облик начинался с больших рр. рб появились уже позже, опыт Чечни и прочих локальных сработал. Вот не помню были ли в батальонах рв, но не удивляюсь если были.
Вообщем, боевое обеспечение куда сильнее чем у полка.

В огарковских бригадах баты были усилинными изначально, но и в современной мсбр на базе мсб делают БТГ, скорее теперь новые штаты бригады лимитирует наличие матчасти (исправной и современной) и численность СВ.

Ну и эти бригады были способны к маневренным действиям, вопреки мнению о непригодности бригады к подобному применению. В составе ОМГ - куда уж "маневреннее".
Это еще больше роднит их с современной бригадой.

Отредактировано _77_ (2018-10-03 20:22:26)

Ну. Обеспечение и меняет картинку качественно, больше разведорганов, каналов связи, возможностей инженерных войск, тылового обеспечения, плюс возможности тех же огневых средств и ПВО дивизионного уровня )))
Они не увеличивают боевые возможности бригады по сравнению с полком? )))

Все не видите разницу?

Ну вот есть магазинная винтовка, ей дали оптику (возможности по разведке), тщательно обработаный ствол и снайперский боеприпас (техническое и тыловое обеспечение) - есть разница? ))))

Отредактировано _77_ (2018-10-03 20:38:16)

Ничего, тут полки "равны" бригадам, может и альтернативная арифметика есть )))))

Очень специфическое, как в период СА, так и сейчас. Для решения конкретных задач в конкретном месте, причем как правило в обороне. Камрады справедливо привели в пример ОТП прикрытия границы. Сейчас данное явление тоже специфичное (в КОР), но еще и подсчитывать бабло начали.
Отдельная бригада в СА тоже явление редкое, но все-таки подразумевало хоть какую-то универсальность или хотя бы самостоятельные задачи (например 6я омсбр в Берлине для ведения б/д в З.Берлине совместно с ННА и Народной Полицией).

Полки прикрытия границы-фишка ГСВГ, и то до 80х, в остальных редких случаях они были там, где по разным причинам не было дивизии.

Просто они были для одной задачи, в отличии от стандартного ТП.

Крайне редко нужное-поскольку собирались воевать стадртными блоками-дивизиями, причем с учетом САшных тараканов (быть везде сильной, и иметь возможность перебрасывать примерно унифицированные силы с разных ТВД на один основной) бригады оказывались не удел.

Да как раз с т.з. развития ОШС закономерное продолжение в условиях сокрашения, что и вызвало к использованию переходной формы, ранее не нужной-бригады. Плюс обработали опыт "тяжолых" дивзий и АК.
Закат-бригадизация, хотя верней-погром.

До бригадизации были.

Как бе САшный полк на НАТОвский лад и есть бригада-спорит с етим только показывать альтернативное мнение, несходяшиеся с реальностю. Насчет численности-разница между линейными подразделениями (МСБ и ТБ) между амеровской бригадой и МСП порядка 500 человек, тылы и ко примерно равноценно.

Кстати откуда в амеровской МБр 80х 5 тыс человек? ABCT на пике имела 4,743 человек, причем по тылам и т.д. на голову выше бригадых 80х

Отредактировано Blitz. (2018-10-03 23:47:55)

Пишут не знаю, а говорят "е" вместо "э", например, казаки на юге Волгоградской области.

Сразу жутко извеняюсь если не туды написал, хочу предложить свою взводную ошс как я её вижу с учётом того что применяться будут колёсные БМП К-17 в том виде которые были на 9 мая в Москве
Взвод состоит из 4-х отделений на 4-х кБМП К-17
управление взвода 11 человек
Командир взвода — (АК-74)
радист-(АК-74у)
медик-(АК-74у)
Снайпер -СВД (не местный, приданный из роты снайперов бригады)
Командир расчета АГС-17 (АК-74)
Наводчик АГС-17 (АК-74)
Подносчик боеп-в (АК-74)
Командир расчета-наводчик птрк ФАГОТ (АК-74)
Помощник наводчика птрк ФАГОТ (АК-74)
М/В- (АК-74У)
Н/О-(АК-74У)
Командир БМ (АК-74У)

1,2 и 3 мотострелковое отделение по 11 человек
1 командир отделения-командир секции— (АК-74, ГП-25, 1РПГ-18)
1командир секции(АК-74, ГП-25, 1 РПГ-18)
2 Стрелка — (2АК-74, 2ГП-25, по 2 РПГ-18)
2 Пулеметчика — (2М249)
2 Снайпера —  (2АК-74 с оптическим прицелом, по 2 РПГ-18)
командир БМ (АКС-74У)
М/В — (АК-74у)
Н/О-(АК-74у)
Итого во взводе:
44 человека л.с.
4 БМП К-17 КУРГАНЕЦ со своим вооружением
1птрк ФАГОТ( можно что то другое, современное)
1 АГС-17 ПЛАМЯ(можно что то другое, современное)
6 м249( можно что то другое, аналогичное российское)
1СВД
18 АК-74
14 АК-74У
26 РПГ-18
6 ГП-25
6 ак-74 с оптикой не большой кратности х2 не более
Так вот, мое видение ситуации, отделения по 8 человек, что даёт две 4-ки равнозначные, в одной из них КО в другой ЗКО, при спешивании в БМП остаётся главным свой Командир бмп.
Теперь, по поводу пулеметчиков с  м249, если честно то я даже не искал российских аналогов кроме как РПД, но при этом считаю что рпк как оружие отделения полное гумно( это лично мое мнение), ПК или пкм считаю слишком тяжелыми для уровня отделения, особенно при необходимости действовать пёхом. Взвод вместо всяких РПГ, джавелинов и всякой другой гадости( лично моё мнение) по самое не могу напичкан РПГ -18/22 потому как считаю против ОБТ должны применяться более тяжёлые системы типа там танков и противотанковых орудий, вертолетов и самолётов.
В управе взвода на своей БМП есть один расчет ПТРК на всякий случай, а так же один расчет агс -17 или его аналоги, в общем тема такая, взвод в поле, классическое построение два в переди одно с зади отделения, где нибудь между ними АГС и ПТРК, так же можно в отделениях поделить РПГ -18/22 по 10 РПГ в пропорции скажем 6 с осколочной бч, и 4 с кумулятивной бч. Итого получиться 6*3=18 осколочных и 4*3=12 с кумулятивной бч.
По поводу снайперов. Есть один читсый снайпер приданный из снайперской роты бригады или полка, потому как учить его во взводе некому, а в бригадной/полковой роте для этого больше возможностей, расчеты ПТРК и АГС, считаю так же должны придаваться сверху из батальона или бригады/полка,( над этим я пока недумал), потому как опять же будет централизованное обучение. Потому как во взводе и даже в роте из учить особо некому. Отделенные так называемые снайпера, это по-сути не снайпера а скажем так меткие стрелки вооруженные калашами но с не большой кратностью оптикой, потому как дальность действия такого стрелка должна быть я считаю в пределах от 200-300 до 500 максимум 600 метров, для отстрела пулеметчиков, рпгешников, и остальных особо инициативных личностей которые могли бы поднять вражескую скажем так цепь в атаку, по этому особо мощной оптики считаю им не надо. Ещё... Хотелось бы добавить, по поводу приданных птрк и АГС, считаю что в мирное время должна быть скажем так мирная ошс, для лутьше управления и централизованного обучения конкретных специалистов. Во время учебных действий они должны придаваться тем подразделениям с которыми они будут действовать в боевых условиях, так сказать для сплачивается и отработки взаимодействия. Сильно попрошу не пинать, писал с телефона, на работе. Да.. ещё хотелось бы отметить что экипажи бпм в состав отделения не входят а обучаются в первую очередьпо своим программам, а в случае взводных или там ротных/батальонных учений/боевых действий должны действовать совместно с пёхотой

Отредактировано мохнатый (2018-10-09 09:12:51)

Вроде как позиционирует как колёсный БМП, бпм-3 штука канеш неплохая, особенно спарка 100 меме и 30 меме, но вот десантовместимость а так же не обходимость, спешивании сзади-сверху над двигателем, да ещё и створки вверх корячить, а передние стрелки которые рядом мехводом трудится так ваще под огнем высаживаться будут, лично мне это ну ваще как не нравиться ))))

А комплекс вооружения там какой?

Тогда носимый ПТУР и АГС не особо нужны.
Чем их можно заменить? )))

Отредактировано _77_ (2018-10-09 10:05:44)

Так огневые средства приходят из других подразделений по необходимости, сами же писали.
Если они нужны только в пешем порядке, то при действиях на технике они обуза.

Наступление. Впереди танки, цепь пехоты, позади Курганцы.
Куда взводнику поставить ПТУР и АГС, с учетом того что они и так есть в составе комплекса вооружения машин взвода?

Зачем операторов ПТУР и расчет АГС использовать в качестве стрелков с АК?

Отредактировано _77_ (2018-10-09 10:22:20)