СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

Ф Дмитрий написал(а):

Хорошо. Каковы возможности ИСВ по минированию. Про "взвод управляемого минирования" забудьте, он будет составлять подвижный отряд заграждения.

Загуглите учебное пособие "Инженерные войска ВС РФ и основы их боевого применения" УрФУ, есть в открытом доступе, там и посмотрите возможности ИСВ по минированию.

Отредактировано Realist (2018-09-22 14:19:59)

122

Ф Дмитрий написал(а):

Хорошо. Каковы возможности ИСВ по минированию. Про "взвод управляемого минирования" забудьте, он будет составлять подвижный отряд заграждения.

Не Реалист но попробую ответить.

Вообще мое мнение Батальону нужен взвод, но не штатный, а выделяемый из состава ИСР бригады/полка.
Для бригадной структуры это инженерно-саперный взвод УСИЛЕНИЯ.
В составе: ИСО (9 чел, автомобиль), ИТО (6 чел, 2 э/с и станция очистки воды СКО-0,3) ИПО (техника по хорошему  УДЗМ, по бедности хотя бы парочка экскаваторов с бульзодерными отвалами на базе гражданских тракторов). 20 чел.

В "моей" бригаде на 2 МСБ и 1 ТБ есть большая ИСР.  1 ИСВ, 2 ИСВ(у), ИДВ, ИТВ, ИПВ.

В в "моем" полку (ТБ+МСБ) достаточно только 1 ИСВ в ИСР.

123

sasa написал(а):

Для бригадной структуры это инженерно-саперный взвод УСИЛЕНИЯ.
В составе: ИСО (9 чел, автомобиль), ИТО (6 чел, 2 э/с и станция очистки воды СКО-0,3) ИПО (техника по хорошему  УДЗМ, по бедности хотя бы парочка экскаваторов с бульзодерными отвалами на базе гражданских тракторов). 20 чел.

Поразительно. У меня тоже такой взвод усиления, тоже 20 чел., тоже ИСО, ИТО, ИПО. Только ИСО 10 чел., т.к. БТР+а/м.

sasa написал(а):

В "моей" бригаде на 2 МСБ и 1 ТБ есть большая ИСР.  1 ИСВ, 2 ИСВ(у), ИДВ, ИТВ, ИПВ.

Какие отделения в ИДВ? ИДО (5 чел.; 2 БАТ-2, автогрейдер), ИОРазг (4 чел.; 2 ИМР), ОТММ (9 чел.; 1 ТММ), ОМТУ (4 чел.; 2 МТУ)?
А транспортное отделение с тралами и отвалами для танков?
ИПВ заменил бы на ИВРазм с 1 ИОРазм УР-77 (6 чел.; 2 УР-77) и 1 ИОРазм БМР (4 чел.; 2 БМР), отделение ОПУ и ИПО включил бы в ИТВ, там все равно только ОПВ и ОПЭС.
Также не видно взвода минирования для ПОЗ.

Может все-таки небольшой оптимизированный ИСБ около 230 чел. в составе: ИСР - 1 ИСВ, 2 ИСВ (у), ТРО (взвод в тбр) с тралами; ИТР - ИВРазм, ИВУМ, ИДВ, ИТВ. Тогда все нормально распределяется без перегрузки ротных, единственный минус +60-70 чел. батальонного комплекта (управ./штаб, ОС, ВИР, ВМТО, МП).

Отредактировано Realist (2018-09-22 16:13:24)

124

sasa написал(а):

ИСО (9 чел, автомобиль)

То есть именно эти 9 человек без средств механизации должны будут обеспечить батальону минирование, установку заграждений, взрывные работы и т.п?  Не многовато?

125

Ф Дмитрий написал(а):

То есть именно эти 9 человек без средств механизации должны будут обеспечить батальону минирование, установку заграждений, взрывные работы и т.п?  Не многовато?

Нет, мы каждому батальону иср штатную дадим 6-взводного состава с ВУМ, ВИЗ, блекджеком и шлюхами.

Отредактировано Realist (2018-09-22 19:34:47)

126

Realist написал(а):

Нет, мы каждому батальону иср штатную дадим с ГМЗ, блекджеком и шлюхами.

Желательно. Причём очень. Тут экономия- безумная глупость

127

Ф Дмитрий написал(а):

Желательно. Причём очень. Тут экономия- безумная глупость

Давайте сразу ИСБ придадит каждому батальону, а бригаде - полк. Главное водолазов еще не забыть (батальонных штатных!).

Отредактировано Realist (2018-09-22 19:54:40)

128

Ф Дмитрий написал(а):

Желательно. Причём очень. Тут экономия- безумная глупость

то есть ГМЗ заменяем ПМЗ?

129

Realist написал(а):

Давайте сразу ИСБ придадит каждому батальону, а бригаде - полк.

Если иным образом не получится повысить оперативность полноценного инженерного оборудования, то придётся делать именно так.

Дудуков написал(а):

то есть ГМЗ заменяем ПМЗ?

?
А ГМЗ скорее стоит менять на допиленный до ума аналог УМЗ. На гусеничном ходу, с нормальной системой самопривязки, с нормальной системой индивидуального автоматизированного наведения блоков кассет.

130

Realist написал(а):

Давайте сразу ИСБ придадит каждому батальону, а бригаде - полк. Главное водолазов еще не забыть (батальонных штатных!).

Вот никак не пойму в этой ветке двух вещей:

- склонности доводить все до абсурда, то снайперов отдать в рр, то разведка должна вести бой;

- желания экономить на спичках, или всестороннем обеспечении; саперы не нужны, РЭБ не нужны, все отдать на уровень армии, а в адн иметь 5 (пять) батарей, чтобы ву и штабу дивизиона было веселее.

В цитируемом посте вы совместили эти пороки ))))

131

_77_ написал(а):

В цитируемом посте вы совместили эти пороки ))))

Процитируйте конкретно, где в этом посте я утверждал, что "саперы не нужны", "РЭБ не нужны", "все отдать на уровень армии", и что интереснее всего - "в адн иметь 5 (пять) батарей" (внезапно!).

Ф Дмитрий написал(а):

Тут экономия- безумная глупость

Да-да, все так говорят, каждый род войск на себя одеяло тянет, все такие незаменимые, всех надо побольше, ни на ком нельзя экономить.

Теперь без сарказма (который _77_ не понимает).
На БТГ первого эшелона есть гарантированно 1 ИСО, при необходимости еще +1 ИСО. Достаточно.

Отредактировано Realist (2018-09-22 20:26:05)

132

Ф Дмитрий написал(а):

А ГМЗ скорее стоит менять на допиленный до ума аналог УМЗ. На гусеничном ходу, с нормальной системой самопривязки, с нормальной системой индивидуального автоматизированного наведения блоков кассет.

это вот про это?
http://www.freepatent.ru/patents/2185590
что любопытно - 2000г. подачи заявки...

133

Realist написал(а):

Да-да, все так говорят, каждый род войск на себя одеяло тянет, все такие незаменимые, всех надо побольше, ни на ком нельзя экономить.

Со времён Второй Мировой эффективность средств поражения увеличилась в разы, темп ведения боевых действий в десятки раз. А вот основным приспособлением для инженерного оборудования так и осталась МПЛ.
Я не думаю, что это адекватное отношение к проблеме. До идиотизма доходит, бойцы долбят в каменистом грунте окопы под миномёты ломами и кирками. А в кузове машины с имуществом куча окопных зарядов. Которые некому применять.

Дудуков написал(а):

это вот про это?
http://www.freepatent.ru/patents/2185590
что любопытно - 2000г. подачи заявки...

Больно сложно.

134

Realist написал(а):

На БТГ первого эшелона есть гарантированно 1 ИСО, при необходимости еще +1 ИСО. Достаточно.

Этого недостаточно абсолютно.

135

Ф Дмитрий написал(а):

То есть именно эти 9 человек без средств механизации должны будут обеспечить батальону минирование, установку заграждений, взрывные работы и т.п?  Не многовато?

Какие ср-ва механизации нужны для уст-ки нужны для установки МОН-50/90, ОЗМ-72, ПМН-Х? Для использования окопных зарядов? Для подрыва накладных зарядов, для применения "Тропы". 2-3 сапёра на роту достаточно, они собственно и научат пользовать те же окопные заряды, обеспечат документирование уст-ки МВЗ.
Так что в самый раз!
УМЗ в батальоне не нужны. Если условия местности позволяют проехаться на машине по полям дадут сверху.

136

Ф Дмитрий написал(а):

Этого недостаточно абсолютно.

Ну конечно. 2 ИСО для БТГ недостаточно. Больше саперов богу саперов=))

Отредактировано Realist (2018-09-23 00:10:16)

137

Realist написал(а):

Ну конечно. 2 ИСО для БТГ недостаточно.

Абсолютно. для 9-ти человек с одним грузовичком ноша неподъёмна

sasa написал(а):

Какие ср-ва механизации нужны для уст-ки нужны для установки МОН-50/90, ОЗМ-72, ПМН-Х?

За сколько времени три сапёра перекроют хотя бы треть фронта мотострелковой роты двухрядным минным полем ОЗМ-72? Закончат, когда уже надо будет перемещаться?

Средства механизации... действительно, а зачем они нужны? Опять таки РОП, треть фронта, 20 комплектов ОЗМ-72, 110 кг... Дотащат... Чай не баре...

138

Ф Дмитрий написал(а):

Realist написал(а):

    Ну конечно. 2 ИСО для БТГ недостаточно.

Абсолютно. для 9-ти человек с одним грузовичком ноша неподъёмна
sasa написал(а):

    Какие ср-ва механизации нужны для уст-ки нужны для установки МОН-50/90, ОЗМ-72, ПМН-Х?

За сколько времени три сапёра перекроют хотя бы треть фронта мотострелковой роты двухрядным минным полем ОЗМ-72? Закончат, когда уже надо будет перемещаться?

Средства механизации... действительно, а зачем они нужны? Опять таки РОП, треть фронта, 20 комплектов ОЗМ-72, 110 кг... Дотащат... Чай не баре...

Ну во-первых Вы совершенно игнорируете +1 ИСВ в роте. ИСВ(у) это то, что есть с батальоном всегда. А если у Вас есть А) Необходимость Б) Время батальону на время придается +целый ИСВ. Поставит МВЗ и поедет быстренько в другой батальон.

Во-вторых Вам как практику вопрос - Вы какие средства механизации будете использовать при постановке 2х рядного минного поля из ОЗМ-72 в горно-лесистой местности, в ноябре так месяце. Вы поняли.

К вопросу дотащить А) тяжело, но подъемно Б) А пехота в этот момент чаек будет попивать чтоли? Ну никак невозможно в таком важном и нужном деле как подготовка обороны выделить 2х бойцов в помощь (дотащи-подвинься-не мешай)

Отредактировано sasa (2018-09-23 10:44:51)

139

Ф Дмитрий написал(а):

Абсолютно. для 9-ти человек с одним грузовичком ноша неподъёмна

Человеки на БТР, грузовик под ношу.
А дальше уже см.

sasa написал(а):

у во-первых Вы совершенно игнорируете +1 ИСВ в роте. ИСВ(у) это то, что есть с батальоном всегда. А если у Вас есть А) Необходимость Б) Время батальону на время придается +целый ИСВ. Поставит МВЗ и поедет быстренько в другой батальон.

Во-вторых Вам как практику вопросу - Вы какие средства механизации будете использовать при постановке 2х рядного минного поля из ОЗМ-72 в горно-лесистой местности, в ноябре так месяце. Вы поняли.

К вопросу дотащить А) тяжело, но подъемно Б) А пехота в этот момент чаек будет попивать чтоли? Ну никак невозможно в таком важном и нужном деле как подготовка обороны выделить 2х бойцов в помощь (дотащи-подвинься-не мешай)

140

_77_ написал(а):

Realist написал(а):
Давайте сразу ИСБ придадит каждому батальону, а бригаде - полк. Главное водолазов еще не забыть (батальонных штатных!).
Вот никак не пойму в этой ветке двух вещей:
- склонности доводить все до абсурда, то снайперов отдать в рр, то разведка должна вести бой;

Но, в отличии от ТБр и ТП на Т-34-85, почему-то только в ТТП на ИС-2 и ТСАП на ИСУ-152 штатно имелись сапёрные взвода? А в ТК штатно имелся сапёрный ьатальон численностью аж 491 чел., подразделения которого видимо придавалсь ТБр и МСБр только при необходмости? :unsure:

141

Это что, УМЗ предлагается прямо в батальон пихать? А зачем он там нужен?

142

humanitarius написал(а):

Это что, УМЗ предлагается прямо в батальон пихать? А зачем он там нужен?

зачем в батальон? полковой уровень (хтя постановка мин "насыпью" и рсзо потянут - тем более ФДмитрий выступает за бикалиберную рсзо полкового уровня)

143

humanitarius написал(а):

Это что, УМЗ предлагается прямо в батальон пихать? А зачем он там нужен?

Полк-бригада. Для ПОЗ.
На уровне батальона- переносные средства дистанционного минирования.

144

Дудуков написал(а):

хтя постановка мин "насыпью" и рсзо потянут

Потянут, но они не смогут это делать перед передним краем собственных войск. Там другие задачи, скорее "наступательные".

145

Realist написал(а):

Человеки на БТР, грузовик под ношу.

Два отделения на три батальона. Как-то не получается арифметика.

sasa написал(а):

Ну во-первых Вы совершенно игнорируете +1 ИСВ

Что-то вы с коллегами, похоже, сами не разобрались, что, куда и где.

Хорошо, начнём от печки.  ИСВ роты. Силы, средства, задачи.

146

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это что, УМЗ предлагается прямо в батальон пихать? А зачем он там нужен?

Полк-бригада. Для ПОЗ.
На уровне батальона- переносные средства дистанционного минирования.

Переносные ср-ва дистанционного минирования А) не обеспечивают скрытого минирования, как самого эффективного Б) Не могут применяться в горно-лесистой местности
В) Весят прилично, уж точно больше такого кол-ва мин, устанавливаемых вручную. Самые эффективные это МОНки, не требуется засевать гектары.

147

Ф Дмитрий написал(а):

Потянут, но они не смогут это делать перед передним краем собственных войск.

почему я про рсзо заговорил - ознакомился тут с ОКР Клещ..
http://gurkhan.blogspot.com/2016/12/blog-post_66.html
вот вроде бы лепота - аж 4 платформы под пу, но - 2 из них - автомобильные со всем отсюда вытекающим, 2 гусеничные, но на танковой базе с передни мто - это вряд ли реализуемо ибо дорого, на базе бмп - саое то вроде бы, но какая у нас бмп планируется в серию-то?

да, кто-нибудь может популярно объяснить, чем ИСДМ "Земледелие" отличается от РСЗО типа Ураган-1М?

Отредактировано Дудуков (2018-09-23 18:11:23)

148

Ф Дмитрий написал(а):

Два отделения на три батальона. Как-то не получается арифметика.

Два отделения на две БТГ, т.е. два батальона первого эшелона. Плюс целый ИСВ или ИСО из его состава. Нормально все с арифметикой. На крайняк, если принципиально и мерещится использование 3-го "учебно-резервистского" призывного батальона в качестве БТГ, можно прописать 3-й ИСВ усиления, т.е. 3 ИСО усиления на 3 БТГ плюс ИСВ.

Ф Дмитрий написал(а):

Хорошо, начнём от печки.  ИСВ роты. Силы, средства, задачи.

Начинайте. Берите учебное пособие, и читайте.

Отредактировано Realist (2018-09-23 18:33:05)

149

Ф Дмитрий написал(а):

Realist написал(а):

    Человеки на БТР, грузовик под ношу.

Два отделения на три батальона. Как-то не получается арифметика.
sasa написал(а):

    Ну во-первых Вы совершенно игнорируете +1 ИСВ

Что-то вы с коллегами, похоже, сами не разобрались, что, куда и где.

Хорошо, начнём от печки.  ИСВ роты. Силы, средства, задачи.

Я то разобрался. И зачетов сдавать не намерен. А вот Вы почитайте пжста что Вам пишут. 1 взвод усиления с 1 ИСО на батальон, и +1 ИСВ с 3мя ИСО на полк/бригаду.

А вот Вы про то что Вы понимаете под средствами механизации и как планируете механизированным способом/дистанционно минировать в горно-лесистой местности или в грязь/снег?

150

Дудуков написал(а):

Ф Дмитрий написал(а):

    Потянут, но они не смогут это делать перед передним краем собственных войск.

почему я про рсзо заговорил - ознакомился тут с ОКР Клещ..
http://gurkhan.blogspot.com/2016/12/blog-post_66.html
вот вроде бы лепота - аж 4 платформы под пу, но - 2 из них - автомобильные со всем отсюда вытекающим, 2 гусеничные, но на танковой базе с передни мто - это вряд ли реализуемо ибо дорого, на базе бмп - саое то вроде бы, но какая у нас бмп планируется в серию-то?

да, кто-нибудь может популярно объяснить, чем ИСДМ "Земледелие" отличается от РСЗО типа Ураган-1М?

Отредактировано Дудуков (Сегодня 18:11:23)

Фигня. Аж типа 4 минных заградителя. Губа не треснет, за попытку использовать в качестве шасси базу Арматы ставить к стенке.
Земледелие кстати тоже "хотим свою РСЗО для инженерных войск."

Отредактировано sasa (2018-09-23 19:00:21)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14