СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

В армии был именно полк связи.

Бригада связи это фронт.

92

_77_ написал(а):

В армии был именно полк связи.

Бригада связи это фронт.

Каков состав и примерная численность такого полка связи?

93

Останавливаясь на разведке во встречном бою, подавляющее большинство авторов откликов подчеркивают возросшие возможности подразделений на БМП по ее ведению. Благодаря своей подвижности, проходимости и огневой мощи эти подразделения способны осуществлять стремительные выходы на фланги и в тыл противнику и, захватывая инициативу, навязывать ему свою волю, наносить решительное поражение.

Во встречном бою, как и в других видах боевых действий, разведка играет первостепенную роль, так как его успех зависит от своевременного обнаружения противника и упреждения его в развертывании. Достоверные данные о противнике позволяют командиру принять оптимальное решение, предвидеть исход боя, эффективно использовать подразделения на БМП, средства усиления. Без разведки не может быть осмысленных действий.

Наряду с точностью и своевременностью к разведке предъявляются такие требования, как непрерывность и активность, особенно когда боевые действия развертываются в глубине обороны противника. Чем глубже наступающие проникают в оборону противника, тем больше вероятность резкого изменения обстановки. В этих условиях применение подразделений на БМП особенно эффективно. Действуя как дозорные машины или разведывательные дозоры, они, обладая большой маневренностью, противопульной броневой защитой, достаточной огневой мощью, способны успешно решать задачи, поставленные перед разведкой в современном бою.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2866088.htm

94

ОШС осовремененной ТБр:

5Структура танковой бригады
Управление бригады - 54 чел.,, 2шт Т-72, 3 мотоцикла, 1 МТ-ЛБ
Рота управления  - 164 чел.,  3 бронеавтомобиля «Тигр», 9 мотоциклов, 10 грузовиков
Три танковых батальона  по 140 чел, 21шт Т-72, 4шт БМП-2,,1шт легковой автомобил,
12шт транспортных МТ-ЛБ
СТРУКТУРА ТБ:
-Управление 1шт Т-72, 1 легковой автомобиль
-Штаб 1шт МТ-ЛБ;
-1 и 2 ТР по 10шт Т-72 в каждой;
--Взвод БМП с 4шт БМП-2;
-Ввзвод ТО с 42 чел , 11шт грузовых  МТ- ЛБ;
_Хоз. Отделение-5чел;
-Медпункт-4чел.

Мотострелковый батальон   - 507 чел.,  18 ручных пулеметов,, 18 РПГ, 6 82-мм ми-нометов, 6шт 122мм САУ 2С1 «Гвоздика»; 29шт БМП-2:, 7шт грузовых МТ-ЛБ , 15 грузо-виков.
СТРУКТУРА МСБ:
------управление на 2шт БМП-2;
        взвод обеспечения - 44 чел.
        батальнный медпункт - 4 чел.
        3 мотострелковых роты  по - 111 чел.,и 13шт БМП-2 в 2 МСВ, 1 ТДВ, 2 ВБМ и управ-лении;
        батарея 122мм САУ  - 52 чел. 6шт САУ 2с1, 3 шт МТ-ЛБ .
        минометная батарея - 42 чел. 6шт 82мм миномётов на 4шт МТ-ЛБ

Зенитно-ракетная батарея - 48 чел.:
Организационно 4 боевых машины комплекса "Тунгуска" сводились в зенитный ракетно-артиллерийский взвод зенитной ракетно-артиллерийской батареи, состоящей из взвода ЗРК "Стрела-10СВ" и взвода комплексов "Тунгуска". Батарея входит в состав зенитного дивизиона мотострелкового (танкового) полка. В качестве батарейного командирского пункта используется пункт управления ПУ-12М,

Рота технического обеспечения  123 чел.,  1 легковой автомобиль, 58 грузовиков

Медсанвзвод  - 14 чел., 14 винтовок и карабинов, 2 грузовика

Стрелковое отделение "Смерш" - 8 чел. -.

Отредактировано отрохов (2018-09-17 13:33:31)

95

Оживлю малость тему опросом по инженерно-саперному обеспечению бригады/полка.

В нынешнем бригадном исб имеется взвод управляемого минирования с УМП-2/3 и взвод инженерных заграждений с ГМЗ. ВУМ с УМП-2/3 ставит и противотанковые мины, и противопехотные, ВИЗ - только противотанковые НЯП. Опрос мнения: насколько необходимо иметь в бригаде оба этих взвода, может имеет смысл оставить ГМЗ в РИЗ ИСП, а на бригадном уровне достаточно УМП-2/3 в составе ВУМ и ИСВ?
В конце концов, наступление таких бронетанковых масс противника, против которых нужно будет ставить массово противотанковые минные поля каждой общевойсковой бригадой, ИМХО маловероятно.

Отредактировано Realist (2018-09-20 10:56:03)

96

ГМЗ если и нужен, то никак не в бригаде.
Постановка минных полей (1) может быть осуществлена дистанционно и (2) требует транспорта для мин. Пусть ей занимается вышестоящее командование.
Из инженерного обеспечения нужны средства обеспечения движения и быстрого оборудования позиций. Причем бульдозер для колонных путей с экскаватором для траншей и котлованов на одном бронеходе объединить можно, а вот под трал для преодоления дистанционно установленных минных полей лучше бы отдельную машину, а не танк и не инженерный разгребатель-копатель.

Отредактировано humanitarius (2018-09-20 12:22:57)

97

humanitarius написал(а):

Причем бульдозер для колонных путей с экскаватором для траншей и котлованов на одном бронеходе объединить можно, а вот под трал для преодоления дистанционно установленных минных полей лучше бы отдельную машину, а не танк и не инженерный разгребатель-копатель.

Согласен.

98

Я думаю, что вот от этих задач отталкиваться и надо:
1) подразделение дорожно-землеройных машин, достаточное для обеспечения движения и окапывания техники каждого батальона и дивизиона бригады;
рабочие инструменты - отвал + траншейный экскаватор (и с котлованом под танк тоже справятся);
2) боевая машина разграждения, оснащенная тралом и способная применять УЗ; можно БМПТ приспособить - все равно о нее больше толку нет.

99

humanitarius написал(а):

ГМЗ если и нужен, то никак не в бригаде.
Постановка минных полей (1) может быть осуществлена дистанционно и (2) требует транспорта для мин. Пусть ей занимается вышестоящее командование.

Противотанкистов тоже отдать вышестоящему?

100

humanitarius написал(а):

1) подразделение дорожно-землеройных машин, достаточное для обеспечения движения и окапывания техники каждого батальона и дивизиона бригады;
рабочие инструменты - отвал + траншейный экскаватор (и с котлованом под танк тоже справятся);

В каждом из 3-х ИСВ обеспечения БТГ - 1 УДЗМ, на бригадном уровне тогда - 1 ООПУ и 1 ИПО, в составе ИТВ. Конечно можно представить целый ИПВ с ООПУ и 2-мя ИПО, но зачем если есть УДЗМ в батальонах.

humanitarius написал(а):

2) боевая машина разграждения, оснащенная тралом и способная применять УЗ; можно БМПТ приспособить - все равно о нее больше толку нет.

Пока единой машины нет, ИВРазм в составе отделения на 3 БРМ-3МА и отделения на 3 УР-77.

Далее по инженерному обеспечению.
Еще непонятен принцип, по которому отпределяется кол-во МТУ на бригаду. В Совке 1 МТУ на мсп/мсбр, 3 МТУ на тп/тбр, т.е. вроде по кол-ву тб. Но ведь и в мсп, и в тп действуют по 2 БТГ в первом эшелоне, и в обоих случаях БТГ смешанные с танками. Т.е. по логике должно быть либо 3 МТУ на 3 бтг вне зависимости мотострелковая/танковая бригада, либо 2 МТУ исходя из 2-х бтг в первом эшелоне.

По тяжелым мех.мостам - думаю 1 ТММ на бригаду достаточно, во-первых ситуации с их применением возникают нечасто, во-вторых в каждом ОК есть ИСП с дополнительными 4 ТММ, а в округе - ОИБр с еще 4 ТММ.

Отредактировано Realist (2018-09-20 16:51:23)

101

Средства минирования в бригаде нужны обязательно. Минные поля - важный элемент обороны каждого батальона.
Бригада может обороняться от дивизии. В американской дивизии мало бронетехники?

В локальных войнах мины тоже широко используются, и не только партизанами. Армии используют из для прикрытия блок-постов и других мест дислокации.

По средствам разграждения. Помимо специальных инженерных машин, нужно иметь  один катковый минный трал на каждый взвод  танков и ТБМП.
А бульдозерный отвал должен быть встроенным на каждом танке и ТБМП. Применяться как средство разграждения и самоокапывания.

Отредактировано Шестопер (2018-09-20 18:18:14)

102

Шестопер написал(а):

Бригада может обороняться от дивизии. В американской дивизии мало бронетехники?

Во-первыз, нет столько дивизий, бросьте уже эти тухлые мантры про наступающие на российские бригады американские дивизии.
Во-вторых, бригада у Вас опять в сферовакууме, полностью отрезанная от ИСП ОК и ОИБр ОСК.

Отредактировано Realist (2018-09-20 18:43:27)

103

Realist написал(а):

Во-первыз, нет столько дивизий, бросьте уже эти тухлые мантры про наступающие на российские бригады американские дивизии.
Во-вторых, бригада у Вас опять в сферовакууме, полностью отрезанная от ИСП ОК и ОИБр ОСК.

Отредактировано Realist (Сегодня 18:43:27)


По количеству бронетехники СВ США примерно соответствуют российским. А есть еще американские союзники.

Даже без всяких столкновений с американцами, чтобы прикрыть позиции войск или пункт дислокации от пеших бармалеев и шахидмобилей - придется каждый раз обращаться на армейский уровень?
Мины — массовое оружие, «повседневного использования».

104

Realist написал(а):

Во-вторых, бригада у Вас опять в сферовакууме, полностью отрезанная от ИСП ОК и ОИБр ОСК.

Хотите я Вам расскажу, что произойдёт на самом деле?
Отсутствие сапёров на уровне батальонном гарантировано приводит к тому, что пехота начинает эрзац-минирование сама. А потом сама же на своих минах подрывается. Во вторую чеченскую это было основной причиной гибели военнослужащих, по крайней мере в начальный период. Даже приказ был по группировке о запрещении выставления мин и эрзацев в любом варианте кроме управляемых минных полей.

А Вы считаете, что и полковое/бригадное звено устранить надо. Единственное, чего можно таким образом добиться- кучи непривязанных минных полей без схем минирования.  Которые даже суперспециалисты не возьмутся снимать в "щадящем режиме".

105

Шестопер написал(а):

Мины — массовое оружие, «повседневного использования».

Правильно. Посему специалисты по применению минного оружия должны присутствовать на уровне от отделения и выше. Отделение, взвод, рота- внештатные.

106

Шестопер написал(а):

По количеству бронетехники СВ США примерно соответствуют российским.

И которые размазаны по всему миру.

Шестопер написал(а):

А есть еще американские союзники.

Которые не собираются воевать и имеют относительно немногочисленные парки гипер-дорогой техники по цене 9 млн. евро за БМП гусеничную и 4+ млн. евро за БМП колесную.

Отредактировано Realist (2018-09-20 22:03:13)

107

Ф Дмитрий написал(а):

Отсутствие сапёров на уровне батальонном

Блин, да кто Вам сказал, что сапёров на батальонном уровне не будет? Есть ИР усиления батальонов с 3-мя ИСВ под раздачу с УМП-2/3, есть ИСР с ИСВ (УР-83П, УМП-2/3) и еще ИВУМ с УМП-2/3. Какое нахер отсутствие саперов на батальонном уровне?!

Ф Дмитрий написал(а):

А Вы считаете, что и полковое/бригадное звено устранить надо.

Где это плять у меня написано?

Отредактировано Realist (2018-09-20 23:54:26)

108

Realist написал(а):

Которые не собираются воевать и имеют относительно немногочисленные парки гипер-дорогой техники по цене 9 млн. евро за БМП гусеничную и 4+ млн. евро за БМП колесную.

Отредактировано Realist (Сегодня 22:03:13)


Ту заварушку в Сирии на днях, в ходе которой был потерян Ил-20, устроили марсиане?
Или все же французы с евреями?

109

Шестопер написал(а):

Ту заварушку в Сирии на днях, в ходе которой был потерян Ил-20, устроили марсиане?
Или все же французы с евреями?

Во-первых, при чем тут инцидент в Сирии? Какая "заварушка"? Сирийские "союзнички" сбили российский самолет, или на Россию напали французские и израильские дивизии?

Во-вторых, если по помянутому инциденту, это евреи и французы (хде пруфы) виноваты в том, что Россия выбрала себе рукопопых "союзничкоф" со старым хламом на вооружении, не потрудившись их оснастить и подготовить, еще при этом позволяя невозбранно бомбить их кому захочется? Евреи и французы виноваты в 50 оттенках российско-сирийского союзничества?

Нападут на Вас французы и евреи, как же, ждите... дивизий только побольше настрогать не забудьте, и ГМЗ в них поболе, чтоб дивизия из французского фрегата и 4 израильских самолетов не прорвали вашу бригаду.

Отредактировано Realist (2018-09-21 00:14:43)

110

Еврейские и французские политические партнеры Российской Федерации на днях напали на сирийских партнеров Российской Федерации.
В процессе сабантуя был уничтожен российский самолет. Скорее всего — дружественным огнем сирийцев.

Этот пример показывает, что загнившие европейцы не так уж боятся участия в войнах. В том числе не боятся активно махать кулаками буквально под носом у грозной российской группировки, вроде как защищающей Асада. И из этого боестолкновения они вышли без потерь. В отличии от.
Что наводит на мысли о сравнительном уровне боеспособности, и о нерушимости защиты более близких к РФ рубежей. А ну как французский фрегат приплывет в украинские степи?

Отредактировано Шестопер (2018-09-21 01:32:36)

111

Realist написал(а):

Блин, да кто Вам сказал, что сапёров на батальонном уровне не будет? Есть ИР усиления батальонов с 3-мя ИСВ под раздачу с УМП-2/3, есть ИСР с ИСВ (УР-83П, УМП-2/3) и еще ИВУМ с УМП-2/3. Какое нахер отсутствие саперов на батальонном уровне?!

Хорошо. Сколько будет людей, способных устанавливать мины или применять средства дистанционного минирования на уровне мотострелкового взвода?

112

Шестопер написал(а):

Еврейские и французские политические партнеры Российской Федерации на днях напали на сирийских партнеров Российской Федерации.

Которых Российская Федерация от подобных ударов официально и не защищает. Про французов пруфов нет, хотя не принципиально.

Шестопер написал(а):

Этот пример показывает, что загнившие европейцы не так уж боятся участия в войнах.

Не боятся участия в войнах с рукопопыми арабами, которых Россия демонстративно не защищает. Про готовность европейцев пинать никчемных арабов (только при поддержке США) известно давно. При чем тут готовность воевать с РФ?

Шестопер написал(а):

В том числе не боятся активно махать кулаками буквально под носом у грозной российской группировки

Во-первых, Россия тоже грозно машет кулаками перед своими партнерами и подбамбливает их протеже на земле, это указывает на желание России напасть на французов?
Во-вторых, махать кулаками и готовиться напасть - разные вещи. Лечите параною.

Шестопер написал(а):

вроде как защищающей Асада

От бабаев. От ударов "цивилизованного" мира никакой защиты продемонстрировано не было.

Шестопер написал(а):

И из этого боестолкновения они вышли без потерь.

Потому, что нападают только на тех, кто их практически не может им нанести (или очень низкие).

Шестопер написал(а):

В отличии от.

Сами выбрали себе таких союзников, сами забили на их оснащение и подготовку.

Шестопер написал(а):

Что наводит на мысли о сравнительном уровне боеспособности, и о нерушимости защиты более близких к РФ рубежей.

Всё нормально с уровнем боеспособности, и с нерушимостью российских близких рубежей тоже, никто на них не нападает.

Шестопер написал(а):

А ну как французский фрегат приплывет в украинские степи?

Пускай приплывает. Это территория независимого государства, которое не является союзником РФ.

Отредактировано Realist (2018-09-21 08:37:33)

113

Ф Дмитрий написал(а):

Хорошо. Сколько будет людей, способных устанавливать мины или применять средства дистанционного минирования на уровне мотострелкового взвода?

Какая мне щас разница. Я обсуждаю инженерные подразделения.

114

Realist написал(а):

Которых Российская Федерация от подобных ударов официально и не защищает.


Потому что это очень хитрый план. А то бы мы им дали, если бы они нас догнали.

Давайте не будем отбирать хлеб у Соловьева. Это ему по должности положено накачивать домокозявок ура-патриотизмом.
Россия не защищает Сирию от подобных ударов потому, что просто не может сконцентрировать необходимую для этого группировку.
А находящаяся в Сирии российская группировка не раз несла потери от действий системных игроков, не отвечая им симметричными мерами (потому что эскалация противостояния неизбежно закончится нашим поражением ввиду соотношения сил).
В связи с этим я думаю, что считать союзников США ни на что не способными по сравнению с великими нами - это несколько избыточный оптимизм.

115

Ф Дмитрий написал(а):

Вы, наверное, поняли, о чём речь. Есть по несколько многоразовых пакетов на одну РСЗО. Их можно заряжать на самой установке, можно зарядить на площадке для заряжания, подвезти к РСЗО и установить. Ну и так далее.

Плюс такого варианта- намного бОльшая такт. гибкость. Можно зарядить одну БМ снарядами разного типа. К примеру, кассетными для дист. минирования и с КОБЭ. Можно установить РС с разными взрывателями. Можно применять тормозные кольца. Можно дозарядить, если расход по цели был меньше одного пакета на БМ.

Минус не менее велик. С этими многоразовыми модулями-пакетами придётся в полевых условиях возиться как с хрустальными вазами. Ибо после ударов, падений и прочих обычных для боевой работы вещей проверить трубы на параллельность осей по меньшей мере сложно, если не вовсе невозможно

Вариант с "одноразовыми" ТПК, которые после применения едут на завод, тактически менее гибок Но при этом точнее, да и безопаснее. На заводе отдефектовать ТПК раз плюнуть


Если на ПУ имеется несколько поворотных установок (на Чебурашке их 2, на Джобарии 4, на многозвенном шасси может быть еще больше), то полный залп установки будет включать несколько ТПК. В разных ТПК могут быть РС разных типов. Вот вам и тактическая гибкость, и впридачу огромная огневая мощь.

116

Realist написал(а):

Какая мне щас разница. Я обсуждаю инженерные подразделения.

Ну и я тоже.
Вы убираете сапёров на нереальную армейскую высоту, тем самым фактически лишая общевойсковиков минного оружия. Это по силам. А имеющиеся в наличии средства позволяют проводить дистанционное минирование начиная с уровня отделения. Вот такое несоответствие предлагаемых Вами сил имеющимся в наличии средствам

117

Ф Дмитрий написал(а):

Ну и я тоже.
Вы убираете сапёров на нереальную армейскую высоту, тем самым фактически лишая общевойсковиков минного оружия. Это по силам. А имеющиеся в наличии средства позволяют проводить дистанционное минирование начиная с уровня отделения. Вот такое несоответствие предлагаемых Вами сил имеющимся в наличии средствам

??! Четыре ИСВ и взвод управляемого минирования в бригаде - это "убираете саперов на нереальную армейскую высоту"? И какая-такая "нереальная" армейская высота в трехзвенной системе (т.е. ОК бригадного состава)?

Отредактировано Realist (2018-09-21 16:06:32)

118

Шестопер написал(а):

В связи с этим я думаю, что считать союзников США ни на что не способными по сравнению с великими нами - это несколько избыточный оптимизм.

Неспособными на ограниченные провокации и точечные уколы их считать не стоит, как и считать их способными напасть на Россию с этим Вашим "американская дивизия/их союзников наступает на российскую бригаду". Не надо оправдывать такую параною мелкими провокациями на удаленной третьей территории.

Пы.Сы.
Великими никто никого не называет, оптимизма тоже не выказывает))

Отредактировано Realist (2018-09-21 15:52:14)

119

отрохов написал(а):

ОШС осовремененной ТБр:


Вопросы:
1) Почему в управлении бригады и батальоны прописаны БМП-2 и Тигры, а не специализированные КШМ?
2) Cлабоватый ТБ - всего 2 ТР по 10 танков.
3) Батарея САУ и ещё миномётная батарея в МСБ - может лучше полноценный АДН?
4) Слабоватое ПВО - ПЗРК, я так понял, не предусмотрены?
5) Рота технического обеспечения - одновременно ремонтная и автомобильная?
6) Медсанвзвод - 18 ВИНТОВОК и КАРАБИНОВ - вы серьёзно?

120

Realist написал(а):

??! Четыре ИСВ и взвод управляемого минирования в бригаде - это "убираете саперов на нереальную армейскую высоту"?

Хорошо. Каковы возможности ИСВ по минированию. Про "взвод управляемого минирования" забудьте, он будет составлять подвижный отряд заграждения.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14