СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Дудуков написал(а):

сейчас всё ещё хуже (ну как "сейчас"? с 60-х годов уж точно) - промышленность или вообще не будет способна производить вооружения в глобальном конфликте,

В случае нонешнего глобального конфликта прийдётся воевать в основном только ранее произведённым в мирное время вооружением, т.к. промышленность скорей всего будет разрушена на всей территории страны даже без применения ЯО. :(

TK-421 написал(а):

Сколько по вашему нам оптимально иметь формирований бригадного уровня? (Способных к ведению бд против любого противника, то есть не слабее мсбр)

Для лимитированных по численности СВ РФ мирного времени, состоящих из 24 ТК, необходимо иметь возможно осовремененых  72 ТБр и 24 МСБр, с численностью личного состава и танков по ОШС не более чем было у нас в конце ВОВ!
Такие ограничения состава ТБр и МСБр необходимы для сохранения возможно большей мобильности и неуязвимости этих бригад. :(

962

Дудуков написал(а):

согласен,
но я не столько про советскую бронетехнику, сколько про российскую (наверное косноязычно получилось, но хотел вот что сказать: есть серийная БМП, есть армейские части постоянной готовности, есть резервные/территориальные/кадрированные - соответственно в линейные части идёт БМП с полным фаршем (Витязь плюс допзащита от НИИ Стали), в мобчасти та же БМП, но попроще - то есть делаем ставку на количество (модернизировать упрощённые варианты в случае необходимости проще, чем произвести полный фарш потом с нуля))
то есть что-то вроде линейки Т-72 с развитием до Т-90М и модернизацией имеющихся Т-72

Нет. Соединения ПГ по мере насыщения современной техникой сдают свои БТР-82А/БМП-2М/БМП-1АМ батальонам резервистов.

963

sasa написал(а):

Нет. Соединения ПГ по мере насыщения современной техникой сдают свои БТР-82А/БМП-2М/БМП-1АМ батальонам резервистов.

ну что же - поглядим/увидим..
с моей точки зрения качественно новую технику:
в категории БМП-3 мы не увидим в среднесрочной перспективе в связи с абсолютной ненужностью; это единственная "настоящая" БМП и её возможности до сих пор полностью не раскрыты
в категории БМП-2 очевидная замена частично Т-15 (которая должна была бы появиться именно вместо "двойки"; само собой на базе Т-72) и частично робототехническими средствами
и да, вот по БМП-2 я тут не могу спорить, резервистам она скорее всего и пойдёт
в категории БТР - БТР-82 вечен, почти как мотолыга, шишь его чем заменят (ну если только мрапами, частично)
ну а Басурманин - экспорт в очень бедные страны, ну разве чистой пехоте в особых природно-географических условиях (да и то не так уж и очевидно)
т.е. если что и ждём - так это Т-15, соответственно только БМП-2 из списка резервистам светит (что само по себе не так уж и плохо)

964

TK-421 написал(а):

Вот этим и предлагаю заняться. Разработать штаты до бригады включительно оптимизированные под переходый период со старой на новую технику.

Просто на низовом уровне (взвод-рота) штаты подгоняются под старую технику, в остальном максимальная унификация, за вычетом соотвестующих тылов.

965

sasa написал(а):

Нет. Соединения ПГ по мере насыщения современной техникой сдают свои БТР-82А/БМП-2М/БМП-1АМ батальонам резервистов

Такое вполне возможно будет уже после нас! А пока все ТК СВ РФ мирного времени должны быть развёрнуты по ОШС военного времени с ныне имеющимся в достатке вооружением   и иметь 9% резерв личного состава обеспечивающий режим полной ПГ!

Дудуков написал(а):

в категории БМП-2 очевидная замена частично Т-15 (которая должна была бы появиться именно вместо "двойки"; само собой на базе Т-72)

В данной категории весьма актуальна ещё модернизация большого числа БМП-1 с заменой на ней боевого модуля на одноместный от БТР-82, при тех же 11 человек экипажа и десанта в них.
А о 864шт ТБТР-72 на основе БМО-Т для штатно- желательного остнащения 72 ТБр нонешних СВ РФ пока и мечтать не приходится. :(

966

отрохов написал(а):

Для лимитированных по численности СВ РФ мирного времени, состоящих из 24 ТК, необходимо иметь возможно осовремененых  72 ТБр и 24 МСБр, с численностью личного состава и танков по ОШС не более чем было у нас в конце ВОВ!
Такие ограничения состава ТБр и МСБр необходимы для сохранения возможно большей мобильности и неуязвимости этих бригад.

Эти корпуса были заточены больше под рейдовые действия. Пехоты (и не только) мало, если нужно воевать, а времени на подготовку нет - как быть ?

967

отрохов написал(а):

В данной категории весьма актуальна ещё модернизация большого числа БМП-1 с заменой на ней боевого модуля на одноместный от БТР-82, при тех же 11 человек экипажа и десанта в них.

думаю, что БМП-1 с модулем от БТР (ну то есть без ПТРК) никак не класс БМП-2 - это гусеничный БТР, не БМП и его ниша вместе с БТР-82
вообще поднималась тема что же такое БМП, но так и не особо обсуждалась (ещё Антипов когда на форуме писал) - а может и зря - интересно бы было..

Blitz. написал(а):

Просто на низовом уровне (взвод-рота) штаты подгоняются под старую технику, в остальном максимальная унификация, за вычетом соответствующих тылов.

ну не знаю - сами по себе боевые машины очень разные, трудно для них одинаковый штат сделать; в качестве примера я тут прикидывал ТБ с ротой БМП-3:
- 3 танковые роты по 10 танков, роту БМП-3 из 14 штук и батарею из 4 САО Вена (или боевое отделение от Лотоса, но на базе БМП) и такой же ТБ с ротой на БМП-2М и батареей из 8-ми Вен - совершенно разные возможности у вроде бы сходных по составу ТБ получаются

968

DPD написал(а):

Эти корпуса были заточены больше под рейдовые действия. Пехоты (и не только) мало, если нужно воевать, а времени на подготовку нет - как быть ?

Но эти ТК по своей боевой эффективности на душу личного состава и при маневренных оборонительных действиях явно будут не хуже более многочисленных по личному составу МСД или МК.
В каждом из 24 ТК СВ РФ мирного времени только в бригадах имеются 6 достаточно хорошо подготовленных МСБ (3 МСБ в 3 ТБр + 3МСБ в 1 МСБр) всего на 230шт. танков Т-72, что уже не мало для ведения боевых действий в возможных ограниченных конфликтах! И дополнительно к СВ  в качестве боеготовой в мирное время пехоты у нас имеются не малое число батальонов в ВДВ, НГ и у морпехов в ВМС. И при мобилизации на подготовку и сколачивание боеготовых МСБр из запасников требуется меньше времени, чем для ТБр. :unsure:

Отредактировано отрохов (2019-01-06 13:11:21)

969

Дудуков написал(а):

думаю, что БМП-1 с модулем от БТР (ну то есть без ПТРК) никак не класс БМП-2 - это гусеничный БТР, не БМП и его ниша вместе с БТР-82

Согласен! Я ещё раньше на форуме писал, что при такой модернизации БМП-1 эту машину нужно штатно перевести именно в разряд гусеничных ЛБТР!

Дудуков написал(а):

в качестве примера я тут прикидывал ТБ с ротой БМП-3:
- 3 танковые роты по 10 танков, роту БМП-3 из 14 штук и батарею из 4 САО Вена (или боевое отделение от Лотоса, но на базе БМП)

А на мой взгляд в ОШС смешанного ТБ должно иметься 2 ТР по 10шт Т-72Б3 в каждой, 2 батареи ЛСУ-100 на 7шт БМП-3 в каждой, бронедесантной роты (БДР) из 4 МСВ по 24 чел. в каждом (всего 102чел с управлением БДР), управлении ТБ на 1шт Т-72К и 1шт БМП-3.
Ведь при разделении пехоты и БМП со своими командирами, БМП-3 вполне могут выполнять роль лёгких 100мм самоходок!  :rolleyes:

970

отрохов написал(а):

А на мой взгляд в ОШС смешанного ТБ должно иметься 2 ТР по 10шт Т-72Б3 в каждой, 2 батареи ЛСУ-100 на 7шт БМП-3 в каждой, бронедесантной роты (БДР) из 4 МСВ по 24 чел. в каждом (всего 102чел с управлением БДР), управлении ТБ на 1шт Т-72К и 1шт БМП-3.
Ведь при разделении пехоты и БМП со своими командирами, БМП-3 вполне могут выполнять роль лёгких 100мм самоходок!

ну насколько можно понять из аннотации к новому БУСВ штатно бронегруппу выделили
что касается лёгких гаубиц - так нынешний Витязь, впрочем как и Бахча-У такую возможность дают, но весь цимес именно БМП-3 как раз в том, что это и БМП (в первую очередь) и ЛСАУ по потребностям - в общем это настоящая БМП именно так, как и задумывался такой класс машин; в отличии от БМП-2, которая была бы великолепной универсальной БМ, если бы изначально получила танковую базу
и исходя из этого не требуется выделения отдельных батарей - достаточно выделения из состава роты такого наряда сил под работу артиллерией, какой потребуется (если потребуется)
но необходимости в САО это не снимает - управление работой артиллерии (именно поэтому я рассматривал батарею при 2-х всего лишь 2-х орудийных взводах - главное управа батареи есть),  боеприпасы (дымовые, зажигательные, лазерная наводка), контрбатарейная - снарядами перекрывает дальности любых батальонных систем противника, ну и артподдержка в ситуациях, когда БМП работают на непосредственную поддержку танков/пехоты на дальностях до 3-х км.
что касается только 2-х рот танков, то тут категорически не согласен - меньше 3-х рот на батальон не получится ( ну или роты тогда по 13/14, а то и по 16/17 танков) - 30 танков это минимум

971

А зачем в роли легких гаубиц использовать БМП-3, отделив их от пехоты, если можно использовать Мсты и Акации в роли нормальных гаубиц?

Отредактировано Шестопер (2019-01-06 15:28:30)

972

Шестопер написал(а):

А зачем в роли легких гаубиц использовать БМП-3, отделив их от пехоты, если можно использовать Мсты и Акации в роли нормальных гаубиц?

непосредственно в составе ТБ? Акацию? не говоря уж про Мсту??
и как это снимет необходимость в БМП?

973

Дудуков написал(а):

непосредственно в составе ТБ? Акацию? не говоря уж про Мсту??
и как это снимет необходимость в БМП?


Можно и Акацию.
Но лучше, конечно, нечто вроде штурмовых САУ времен ВМВ.
Чтобы и бронирование не хуже ОБТ, если понадобится пострелять прямой наводкой.
Но чтобы и конструкция машины, и подготовка экипажа позволяли эффективную стрельбу с ЗОП.

974

Дудуков написал(а):

думаю, что БМП-1 с модулем от БТР (ну то есть без ПТРК) никак не класс БМП-2 - это гусеничный БТР, не БМП и его ниша вместе с БТР-82
вообще поднималась тема что же такое БМП, но так и не особо обсуждалась (ещё Антипов когда на форуме писал) - а может и зря - интересно бы было..

ну не знаю - сами по себе боевые машины очень разные, трудно для них одинаковый штат сделать; в качестве примера я тут прикидывал ТБ с ротой БМП-3:


Не нужно изобретать лисапеды. Нужно оснастить БМ БТР-82А вместе с новым прицелом (вар-т БТР-82АТ) с ЛЛКУ и ПУ ПТУР (предпочтительней "Корнет", но даже "Атака" будет неплохо). Соответственно этими же модулями вооружать БМП-1МА. Практически это нивелирует разницу в ПТС батальонов на разной технике. По сути исключения останутся для батальонов на МТ-ЛБ для действий в специфических условиях.

Кстати! Те же МТ-ЛБВ шли одно время с БМ с 30мм АП МТ-ЛБ 6МБ, точно были у морпехов 77й обрмп (ныне расформированной). Там вместимость ДО уменьшалась значительно (до 4 бойцов в ДО), так эти машины использовались в качестве машин взводных как БМОПы. А еще есть неплохой эрзац-вариант арктической платформы в виде "Торос" по сути та же МТ-ЛБу с БМ от БТР-82А. Налицо унификация по вооружению старой легкой БТТ.

Отредактировано sasa (2019-01-06 20:06:06)

975

Друзья, как думаете, может в состав арт взвода ввести машину команидирскую? какой нить простенький прп?
кстати тут думал о трехвзводной батарее, если взвода будут по 4 машины, то огневая производительность будет на уровне дивизиона! только разведку соответствующую придать и осталось!

Кстати по поводу пехоты на броне и без... Посадить каждое отделение на современную бмп задача сложная, боевая машина дорога, ей требуеться ЭКИПАЖ, который являясь частью как бы "пехотного" отделения задачи решает огнем и маневром своей машины, то есть менталитет этого экипажа будет очень близок к менталитету танкистов, но со всеми вытекающими обстоятельствами (более слабая огневая мощь и защищенность!) Если в перспективе основой ударной мощи мотострелковых и танковых войск будут Т14/Т15 (дай бог что бы так!) то не стоит ли нам разделить пехоту на танкопехоту и мотопехоту? Я имею ввиду не рода войск новые а просто организационные структуры и программу подготовки поправить под эти изменения?

И еще, может на маневренные части положить задачи войсковой разведки? я тут думал, если батальону придать взвод тех средств для разведки, и часть подразделений батальона обучить ведению лазания по кустам с веткой в заднице, то чем он хуже развед бата?

976

TK-421 написал(а):

кстати тут думал о трехвзводной батарее, если взвода будут по 4 машины, то огневая производительность будет на уровне дивизиона! только разведку соответствующую придать и осталось!

то это и будет 2 батареи - сокращённый дивизион, с соответствующими тылами - в чём мы выигрываем?

TK-421 написал(а):

танковых войск будут Т14/Т15 (дай бог что бы так!) то не стоит ли нам разделить пехоту на танкопехоту и мотопехоту?

думаю, что с Т-15 интереснее будет - необходимость в танках для такой машины (с БМ 57-мм и ПТРК) будет существенно меньше, чем для нынешних БМП - а это может ОШС здорово поменять
а пехота она и есть пехота - по-любому на ножках сражаться

TK-421 написал(а):

я тут думал, если батальону придать взвод тех средств для разведки, и часть подразделений батальона обучить ведению лазания по кустам с веткой в заднице, то чем он хуже развед бата?

а вот посмотрим, какие перспективные разведмашины в серию пойдут, тогда и ясно будет

977

Дудуков написал(а):

что касается только 2-х рот танков, то тут категорически не согласен - меньше 3-х рот на батальон не получится ( ну или роты тогда по 13/14, а то и по 16/17 танков) - 30 танков это минимум

В своих измышлизмах по числу боевых машин в ТБ и МСБ для СВ РФ исхожу из действующего железнодорожного стандарта на максимальную длину военного поездного состава  из 57шт. четырёхосных платформ. Т.е. наши батальоны должны перевозиться одним поездным составом. А в предлагаемом смешанном ТБ только для перевозки техники:   21шт Т-72Б3, 15шт БМП-3 и 16шт грузовых МТ-ЛБ подразделений тылового обеспечения батальона необходимо иметь 52 железнодорожных платформ! :(

978

Дудуков написал(а):

то это и будет 2 батареи - сокращённый дивизион, с соответствующими тылами - в чём мы выигрываем?

думаю, что с Т-15 интереснее будет - необходимость в танках для такой машины (с БМ 57-мм и ПТРК) будет существенно меньше, чем для нынешних БМП - а это может ОШС здорово поменять
а пехота она и есть пехота - по-любому на ножках сражаться

а вот посмотрим, какие перспективные разведмашины в серию пойдут, тогда и ясно будет


Давным давно лет 9-10 назад рассматривал вар-т с ТБ, состоящим из 2 ТР на ОБТ и ротой ТБТР(ТБМП). При этом своей пехоты нет. В той тбр 3 ТБ и МСБ в качестве штатного транспорта использующий МРАПы. Но по сути при ведении б/д пехота пользуется ТБТР. Но это дела давно минувших дней.

979

sasa написал(а):

Давным давно лет 9-10 назад рассматривал вар-т с ТБ, состоящим из 2 ТР на ОБТ и ротой ТБТР(ТБМП). При этом своей пехоты нет. В той тбр 3 ТБ и МСБ в качестве штатного транспорта использующий МРАПы. Но по сути при ведении б/д пехота пользуется ТБТР. Но это дела давно минувших дней.

ОШС на ТБМП не рассматривали? если да, то как с танками - те же пропорции, что и для легкобронированных БМП?

980

Дудуков написал(а):

то это и будет 2 батареи - сокращённый дивизион, с соответствующими тылами - в чём мы выигрываем?

Тылы буду соответствовать уровню подразделения. Все ремонтники и эвакуаторы и топливозаправщики в роте МТО батальона. В батарее максимум ТЗМ.
Кстати батареи по по 4 орудия были в одно время. то есть я предлагаю более мобильную версию дивизиона.

Дудуков написал(а):

думаю, что с Т-15 интереснее будет - необходимость в танках для такой машины (с БМ 57-мм и ПТРК) будет существенно меньше, чем для нынешних БМП - а это может ОШС здорово поменять

нууу не уверен. я считаю что избыточной огневой мощи не бывает, она быстрее будет помогать давить противника, для тяжелых частей я думаю соотношение танков мотопехоты и арты должно быть близким к 1:1:1.

Дудуков написал(а):

а пехота она и есть пехота - по-любому на ножках сражаться

Да, это безусловно.

Дудуков написал(а):

а вот посмотрим, какие перспективные разведмашины в серию пойдут, тогда и ясно будет

Я просто думаю, что в одной машине комбинировать одновременно хрупкое и дорогое оборудование для разведки, десант из пеших разведчиков и боевой модуль не получиться, с АСУ любая бронемашина - брм для наблюдения, а вот стартовые позиции БЛА и мачтовики лучше держать подальше от первой линии.

981

sasa написал(а):

Давным давно лет 9-10 назад рассматривал вар-т с ТБ, состоящим из 2 ТР на ОБТ и ротой ТБТР(ТБМП). При этом своей пехоты нет. В той тбр 3 ТБ и МСБ в качестве штатного транспорта использующий МРАПы. Но по сути при ведении б/д пехота пользуется ТБТР. Но это дела давно минувших дней.

в таком случае в разных ситуациях либо тонна мрапов будет без дела стоять из себя мишень строить, либо ТБ будет без пехоты. Я думаю в депо играться с боевыми подразделениями не нужно, все что может понадобиться у ком роты и у комбата и начальников служб должно быть всегда под рукой в минимуме для выполнения задачи, усиление уже можно из уровня выше получать.

982

TK-421 написал(а):

Если в перспективе основой ударной мощи мотострелковых и танковых войск будут Т14/Т15 (дай бог что бы так!) то не стоит ли нам разделить пехоту на танкопехоту и мотопехоту? Я имею ввиду не рода войск новые а просто организационные структуры и программу подготовки поправить под эти изменения?

На мой взгляд, в перспективе Т14/Т15 должны вводиться в виде осовремененных ТТП на ИС-2 корпусного подчинения времён ВОВ состоящих из 4 ТР по 5шт Т-14 и 3шт Т-15 в каждой, 1 бронедесантной роты из 4 взводов по 24 чел. в каждом,  управления полка на 1шт Т-14 и 2шт Т-15, 18шт МТ-ЛБ подразделений тылового обеспечения полка. (Всего 21шт Т-14, 13шт Т-15, 18шт МТ-ЛБ, 350чел. л.с.)
И при осовременивании ТБр и ТТП получается, что в их МСБ и МСР организационно эффективней иметь со своими командирами взвода пехоты отдельно от взводов БМП со своими командирами. А в МСБ обычных МСБр такого разделения можно и не вводить. :unsure:

983

TK-421 написал(а):

Кстати батареи по по 4 орудия были в одно время. то есть я предлагаю более мобильную версию дивизиона.

значит я Вас не понял, поэтому уточню - 4 орудия (каких?) - это батарея или взвод?

TK-421 написал(а):

Я просто думаю, что в одной машине комбинировать одновременно хрупкое и дорогое оборудование для разведки, десант из пеших разведчиков и боевой модуль не получиться, с АСУ любая бронемашина - брм для наблюдения, а вот стартовые позиции БЛА и мачтовики лучше держать подальше от первой линии.

так я о том же - современная БМП практически догнала БРМ, так что теперь ход за создателями БРМ - варианты в принципе могут разными быть
http://topwar.ru/uploads/posts/2013-08/1375809120_torzhok_2011_compressed_zdsc_1133.jpg

984

отрохов написал(а):

А в МСБ обычных МСБр такого разделения можно и не вводить.

это в смысле пехота на БТР?

985

Дудуков написал(а):

ОШС на ТБМП не рассматривали? если да, то как с танками - те же пропорции, что и для легкобронированных БМП?


Тогда Арматы в проекте не было. Рассматривался ТБТР на базе Т-72 с ДУМВ с 30мм АП, не занимающий внутреннего объема. Или оно же со спаркой Корд+АГ.

986

TK-421 написал(а):

в таком случае в разных ситуациях либо тонна мрапов будет без дела стоять из себя мишень строить, либо ТБ будет без пехоты. Я думаю в депо играться с боевыми подразделениями не нужно, все что может понадобиться у ком роты и у комбата и начальников служб должно быть всегда под рукой в минимуме для выполнения задачи, усиление уже можно из уровня выше получать.


Говорю игрища давно минувших дней. Но смысл был такой. Едем гонять бармалеев - МСБ на своих МРАПах при гопеопатической поддержке танков и ТБТР. На серьезную заварушку с серьезными посонами МРАПы остаются в ППД.

987

Дудуков написал(а):

значит я Вас не понял, поэтому уточню - 4 орудия (каких?) - это батарея или взвод?

Я предлагаю батарею, где функции подразделений будут спущены на один уровень вниз, то есть было вот так
Полк
Дивизион
Батарея
Взвод

будет вот так
Полк
Батарея
Взвод

Соответственно в взводе я предполагаю наличие командирской машины, а в батарее взвод арт разведки. из тылов - только ТЗМ.

988

sasa написал(а):

Давным давно лет 9-10 назад рассматривал вар-т с ТБ, состоящим из 2 ТР на ОБТ и ротой ТБТР(ТБМП). При этом своей пехоты нет. В той тбр 3 ТБ и МСБ в качестве штатного транспорта использующий МРА

При осовременивании ТБр  времён конца ВОВ в каждом из 3 ТБ, имеющих по 2 ТР, для перевозки штатно придаваемого из МБА танкодесантного взвода автоматчиков актуально было-бы иметь только 1 взвод ТБТР (ТБМП) из 4 машин на основе БМО-Т, а остальные 2 роты МБА должны иметь в своём своём составе по 3 бронепехотных взвода по 28 чел. и 3 взвода по 4шт БМП-2 каждый со своими КВ! Т.е. в осовремененном МБА с его управлением должно иметься 28шт БМП-2, 6шт. 122 САУ 2С1, 16шт МТ-ЛБ подразделений тылового обеспечения батальона. :unsure:

989

Дудуков написал(а):

это в смысле пехота на БТР?

Именно так.

990

TK-421 написал(а):

будет вот так
Полк
Батарея
Взвод

Соответственно в взводе я предполагаю наличие командирской машины, а в батарее взвод арт разведки. из тылов - только ТЗМ.

отказ от дивизиона должен дать серьёзное преимущество для новой структуры - что-то я пока такого преимущества не вижу; надо обдуать


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14