СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

_77_ написал(а):

Что делают ваши АГС/НСВ?

Тем же что сейчас занимаются разданные отделения ГВ по ротам или лет десят назад ГВ в ротах-в резерве находятся, или поддерживают огнем со вторых порядков.

902

_77_ написал(а):

TK-421
Blitz.
Ваша мср на БМП наступает. В ней есть ваш "воп" с АГС и НСВ.
Перед вами огневой вал, танки, БМП могут быть как с танками, так и за вами.
Вопрос:
Что делают ваши АГС/НСВ?
Чем они лучше гаубиц, минометов/орудий танков, БМП?

Отредактировано _77_ (Сегодня 15:06:41)


Не блиц но отвечу, ВОП (в моем вар-те с АГС и ПТРК на 2-3х БМП) огневой вал слишком дорогое удовольствие в условиях разряженных боевых порядков.
а) БМ ВОПа выступают в качестве подвижного резерва КР, ведь это прежде всего самоходный ПТРК с АП.
б) действуя перекатами АГСы ведут огонь по флангам, особенно обращая внимание на обработку естественных укрытий и участков закрытой местности (лес, кустарник), в первую очередь пытаясь обезопасить ББМ от огня ПТО пр-ка. Время реакции АГС в разы короче вызова артиллерии. Это конечно не заменяет оную.

903

sasa
Не обязательно огневой вал, например, последовательное сосредоточение огня или огонь по отдельной цели.
а) А не целесообразнее ли резерв иметь на уровне мсб, а не размазывать его по мср?
б) ну так приданное мср го из состава гв будет используется аналогично.

Как вывод:
- " воп" в роте на БМП можно иметь для особых условий и борьбы с бармлеями.
В войне против примерно равного пр-ка (общевойсковой бой) он излишен.
- В роте на БТР нужно пто.
- В "легкой" роте - дшр, горных на автомобилях итд - можно и нужно, вплоть до минв с 82 мм минометами.

Отредактировано _77_ (2018-12-12 19:39:59)

904

_77_ написал(а):

sasa
а) А не целесообразнее ли резерв иметь на уровне мсб, а не размазывать его по мср?
б) ну так приданное мср го из состава гв будет используется аналогично.

Как вывод:
- " воп" в роте на БМП можно иметь для особых условий и борьбы с бармлеями.
В войне против примерно равного пр-ка (общевойсковой бой) он излишен.
- В роте на БТР нужно пто.
- В "легкой" роте - дшр, горных на автомобилях итд - можно и нужно, вплоть до минв с 82 мм минометами.


Так у меня ВОПом командует лейтеха - ЗКР по огневому поражению. Помимо го и пто на 2х БМП у него в управлении есть дальномерщик с ЛПР-4 и радиотелефонист, а также 2 снайпера-марксмана (по штату военного времени, по миру они болтаются в учебной стрелковой роте). Т.е. он управляет не только огнем своего взвода, а также внештатный арткорректировщик.

Роте на БТР, если это БТР-82А требуется модернизация с установкой современного СУО и ПУ ПТУР, для МТ-ЛБ соглашусь это излишне.

Не думаю, что дшр уж так так необходим целый взвод 82мм М. Я бы все-таки в дшб имел минометку 3х взводную полностью из 82мм М или  2 взвода 120мм М + минвзвод 82мм М.

Отредактировано sasa (2018-12-12 19:55:19)

905

Зачем? Землю попашет - попишит стихи ))))
АГСами рулит, ПТУРами, БМП своего "воп", а еще артиллерию корректирует.
Что делает командир приданой/поддерживающей батареи, с ротным пулю расписывает? ))))

906

_77_ написал(а):

Зачем? Землю попашет - попишит стихи ))))
АГСами рулит, ПТУРами, БМП своего "воп", а еще артиллерию корректирует.
Что делает командир приданой/поддерживающей батареи, с ротным пулю расписывает? ))))

На 2х пулю расписать сложно....
Поддерживающая, а уж тем более приданная батарея у ротного бывает далеко не всегда.

Не вижу никаких проблем для вчерашнего выпускника ВВКУ порулить 2 отделениями, тем более с грамотными комодами. И при должной подготовке и скорректировать огонь арты.

907

sasa
Ну не одни же они на КНП ротного ))
Проблема не "порулить", проблема что он избыточен.
Если он КАО, то тут надо решать - или он своим подразделением (причем, с самыми мощными огневыми средствами роты) управляет, или корректирует огонь артиллерии.
Иначе бы сам ротный корректировать мог, но вот корректировщик нужен.

908

_77_ написал(а):

А не целесообразнее ли резерв иметь на уровне мсб, а не размазывать его по мср?

В зависимости от ситуцаии-ВОПов много, у БТГ еще что-то в резерве может быть, не сферовакуум же :)

_77_ написал(а):

- " воп" в роте на БМП можно иметь для особых условий и борьбы с бармлеями.

В первую очередь для обороны нужен.

_77_ написал(а):

В войне против примерно равного пр-ка (общевойсковой бой) он излишен.

С точностю наоборот-с таким противникум любое усиление в плюс, вот с бармалеями можно обойтись.

Кстати как-то все забыли за пулеметные взводы, что спустились на уровень мсв. Как-то проблем с их применением не возникало, с их исчезновением логично двигатся дальше, ГВ перевести в роты (делали уже), в рамках пермаментного процесса понижения уровня тяжолого пехотного вооружения, тем более место ПВ пустое, а потребность усиления роты ни куда не делась.

Отредактировано Blitz. (2018-12-13 02:15:37)

909

_77_ написал(а):

- В роте на БТР нужно пто.
- В "легкой" роте - дшр, горных на автомобилях итд - можно и нужно, вплоть до минв с 82 мм минометами.

Предлагаю сделать одним и тем же... стрелковые подразделения с большим кол-вом тяжелого оружия и с бтр/вездеходом/автомобилем в качестве транспорта.

910

_77_ написал(а):

sasa
Ну не одни же они на КНП ротного ))
Проблема не "порулить", проблема что он избыточен.
Если он КАО, то тут надо решать - или он своим подразделением (причем, с самыми мощными огневыми средствами роты) управляет, или корректирует огонь артиллерии.
Иначе бы сам ротный корректировать мог, но вот корректировщик нужен.

Внештатные КАО в пехоте не новость. Я не предлагаю менять его на комбата приданной батареи. Я предлагаю при отсутствии оного на КНП иметь подготовленного офицера с какими-никакими средствами разведки. Которые не лишние и в работе ротного.
А если в роте есть "правильный" КАО от арт-ии КВ ВОП управляет своими огневыми ср-вами.

мср д.б. унифицированы максимально по ошс и различаться только типом ББМ. Исключение горные и арктические стрелки. Но и там отличие в в замене пто на пуло с ККП.
А все ПТРК в батальонном птв.

С дшр и морпехам своя история.

Отредактировано sasa (2018-12-13 14:34:11)

911

Blitz. написал(а):

Нет, не получается.

Это почему-же? Обычно во всех проектах и делишках на производстве у меня всё получалось! :unsure:

sapca написал(а):

А можете выложить в выставку свой штат псодробно, желательно до каждого отдельного солдата?

Ранее сдесь уже частично выкладывал осовремененные штаты подразделений этой ТБр конца ВОВ:
http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 0_tbr.html
Но, как понимаю, более детально, "до каждого отдельного солдата" такое осовременивание ТБр могли-бы сделать только тутошние более современные танковые офицеры, а не я, со своими достаточно устаревшими знаниями! :(

912

В общем поглядев чего тут пишут, думается мне что моя аоьтернативка взвода с уже включенными в него агс и ПТРК в виде усиления мощи самое оно ))))) и взвод на 44 чела вместе с экипажами БТР самое оно )))

913

мохнатый написал(а):

В общем поглядев чего тут пишут, думается мне что моя аоьтернативка взвода с уже включенными в него агс и ПТРК в виде усиления мощи самое оно

с АГС сложнее - гв лучше смотрится отдельным взводом в батарее - и подготовка расчётов в мирное время под крылом артиллеристов, и использование на усмотрение комбата;
расчёт АГС вообще цель номер раз - следовательно или дальность увеличить (АГС-40), или манёвренность (короткая очередь и смена позиции - обоснование АГС-30 на этом строилось) - и вроде хорошо смотрелось бы - АГС-40 - в составе гв, АГС-30 - го в роте, но два средних калибра жесть...

914

Дудуков написал(а):

с АГС сложнее - гв лучше смотрится отдельным взводом в батарее - и подготовка расчётов в мирное время под крылом артиллеристов, и использование на усмотрение комбата;
расчёт АГС вообще цель номер раз - следовательно или дальность увеличить (АГС-40), или манёвренность (короткая очередь и смена позиции - обоснование АГС-30 на этом строилось) - и вроде хорошо смотрелось бы - АГС-40 - в составе гв, АГС-30 - го в роте, но два средних калибра жесть...


"Цель номер раз" умеет стрелять полупрямой из-за холмика. Ее еще обнаружить надо. Собственно говоря проблема не в дальности, а в действии по цели... Слабовата она у 30мм. А с учетом "прыгучести" АГС-17 еще и кучность страдает. У АГС-30 с этим получше, да и маневреннее он, но проблему с убойностью не решает даже ГПД-30. А учитывая, что в 40мм калибре можно сделать микротермобару и заваливать окопы термобарическими (3-4 м, зато гарантированно и пофиг на СИБЗ)

915

мохнатый написал(а):

В общем поглядев чего тут пишут, думается мне что моя аоьтернативка взвода с уже включенными в него агс и ПТРК в виде усиления мощи самое оно ))))) и взвод на 44 чела вместе с экипажами БТР самое оно )))


Охеренно. "Если каждый конопат, где набрать на всех лопат?" Взвод в 44 чел, в 1,5 больше нынешнего. Бабы нарожают или пропорционально уменьшим численность взводов в СВ?

916

sasa написал(а):

У АГС-30 с этим получше, да и маневреннее он, но проблему с убойностью не решает даже ГПД-30. А учитывая, что в 40мм калибре можно сделать микротермобару и заваливать окопы термобарическими (3-4 м, зато гарантированно и пофиг на СИБЗ)

так что считать нужной убойностью.. максимально хреновое в бою - поражение конечностей, при этом так, чтобы боец в сознании, но сам передвигаться не может, а вот это 30-мм реализует пока
хотя кто же против был бы 40-мм в массо-габаритах АГС-30

917

Дудуков написал(а):

так что считать нужной убойностью.. максимально хреновое в бою - поражение конечностей, при этом так, чтобы боец в сознании, но сам передвигаться не может, а вот это 30-мм реализует пока
хотя кто же против был бы 40-мм в массо-габаритах АГС-30


Так защита конечностей уже пошла в массы у продвинутых посонов. "Боевой защитный комплект 6Б49: Комбинезон или костюм защитный обеспечивают защиту от осколков массой 1 г при скорости до 250 м/с в нормальных условиях и до 180 м/с при воздействии влаги".
Малая масса осколков. ГПД-30 дает основную массу осколков 0,3-0,5 гр, больше 1 г - 17 шт.!!!! Про скорость данных не нашел, зато слышал от людей, что застревают осколки в бабайском халате от старых ВОГов-17х.
У 7П39 ВВ больше в разы, фугасный эффект даже появляется. Опять же дистанционный подрыв можно сделать, ТБ выстрел.

Отредактировано sasa (2018-12-13 19:12:03)

918

отрохов написал(а):

Это почему-же?

От старого штата, который его юзеры считали неопитимальным и при первой возможности избавились.

Интересный момент, у амеров к началу 90х было 28 дивизий и 20(1) отдельных бригад (плюс одна переформировывалась из бркп) 4(3) бркп. Из 20 бригад только 4 были дествующей армии, остальные резерв или НГ, причем большиство из них результат сокрашения дивизий. В дальнейшем амеры от такой практики отказались и объеденили такие бригады в дивизии, видомо идея с отдельными резервными бригадами не взлетела.
Второй момент-из 215 батальнов пехоты всех мастей, 75 были моторизированными пехотными батальонами (большиство конечно резерв с НГ), т.е. пресловутая отопехота на грузовиках так часто критикуемая в СА, с появлением Хамви ситуация выправилась, но в основной период ХВ были только грузовики-на лицо чистая економия с непонятными перспективами.

Взято с MANEUVER AND FIREPOWER The Evolution of Divisions and Separate Brigades

919

Blitz. написал(а):

От старого штата, который его юзеры считали неопитимальным и при первой возможности избавились.

Эта старые ОШС ТБр и ТК была сформированы эвалюционным путём на основе достаточно кровавого опыта 3 летних боевых действий наших танковых войск в ВОВ! И эта ОШС позволили обеспечить "более оптимальные построение боевых порядков и управление ТБр" именно для боевых действий! А от этих ОШС ТБр и ТК военного времени отказались только после окончания ВОВ с целью уже более экономного содержания танковых войск в мирное время. Как уже ранее сдесь писал, я в 60-е годы, как раз служил в ТП, преобразованном, при том-же количестве уже более более современных танков Т-54, из ТБр на Т-34-85, где ещё тогда дослуживали ветераны ВОВ, критиковавшие эти новые ОШС ТП! :(

Blitz. написал(а):

В дальнейшем амеры от такой практики отказались и объеденили такие бригады в дивизии, видомо идея с отдельными резервными бригадами не взлетела.

Ну думаю Вы заметили, что и я сдесь давно выступаю за СВ РФ мирного времени состоящие из 24 осовремененных ТК состоящих так-же из осовременненых ТБр и МСБр с ОШС военного времени! :rolleyes:

920

мохнатый написал(а):

В общем поглядев чего тут пишут, думается мне что моя аоьтернативка взвода с уже включенными в него агс и ПТРК в виде усиления мощи самое оно ))))) и взвод на 44 чела вместе с экипажами БТР самое оно )))

Как ранее уже тут писал, в военное время просто не будет времени для подготовки быстро расходуемых универсальных КВ способных управлять 44 чел. на 4шт БМП-2/3!
И чтоб для военного времени не менять ОШС МСВ, уже для СВ РФ мирного времени нужно на уровне МСР иметь отдельно, со своими КВ, взводы БМП и взводы мотострелков (МСВ).
Т.е. МСР для осовременинных ТБр должна состоять из 3 взводов БМП или (БМОП-боевая машина огневой поддержки), с 4шт БМП-2 и 12чел. в каждом, 3 МСВ, с 28 чел. в каждом и управлении МСР на 1шт БМП-2 с 8 чел. (Итого в МСР 128 чел на 13шт БМП-2)
И более узкоспециализированных КВ для таких взводов вполне можно более ускоренно готовить уже ныне из прапорщиков контрактной службы! :rolleyes:

921

отрохов написал(а):

Эта старые ОШС ТБр и ТК была сформированы эвалюционным путём на основе достаточно кровавого опыта 3 летних боевых действий наших танковых войск в ВОВ

Т.е. вынужденное решения в условиях постоянного аврала и нехватки всего и вся. Мало того-еще под войну 70 летней давности-забудьте о них уже.

отрохов написал(а):

А от этих ОШС ТБр и ТК военного времени отказались только после окончания ВОВ с целью уже более экономного содержания танковых войск в мирное время.

Вобше-то наоборот, штаты сразу сильно увеличились без лимитов Войны.

Отредактировано Blitz. (2018-12-14 18:42:16)

922

Мнение немцев по итогам ВМВ:

Структура взвода штурмовой роты, имевшаяся в течение последних двух лет войны, себя полностью оправдала. По этой организации взвод штурмовой роты состоял из группы управления, трех штурмовых отделений, пулеметного отделения и минометного отделения. В группе управления штурмового взвода нормального состава имелись снайперы, истребители танков и один санитар.

Каждое штурмовое отделение состояло из командира отделения и семи солдат, вооруженных штурмовыми винтовками; три солдата были вооружены ручными гранатами, они составляли звено гранатометчиков. Пулеметов в штурмовом отделении не было. В пулеметном [217] отделении, состоявшем из командира и семи бойцов, имелось два пулемета. В минометном отделении было два средних миномета, выделявшихся из состава роты тяжелого оружия.


Миддельдорф.

Отредактировано _77_ (2018-12-16 11:11:42)

923

_77_ написал(а):

Мнение немцев по итогам ВМВ:

А в МСБ осовремененой ТБр получается, что штурмовой МСВ должен состоять: из 4 чел. управления ( КВ, ЗКВ, снайпера с СВУ-АС, санитара), 3-ёх штурмовых отделений по 6 чел. каждый (КО, расчёт РПГ из 2 чел, снайпера с СВУ-АС, 2чел автоматчиков), пулемётного отделения из 6 чел. (КО, автоматчика, два расчёта ПКМ из 4 чел.)
Этому МСВ, для его перевозки и огневой поддержки, из МСР придаётся ВОП на 4шт БМП-2 с 12 чел. личного состава. А миномётное отделение, численностью 11 чел. с 2шт 82мм миномётами на 1шт МТ-ЛБ может придаваться только из миномётной батареи МСБ. :rolleyes:

924

отрохов написал(а):

А в МСБ осовремененой ТБр получается, что штурмовой МСВ должен состоять:

Масло масляное выйдет. Немецкие штурмовые подразделения времён Первой Мировой по сути являлись заменой танков

925

_77_ написал(а):

Мнение немцев по итогам ВМВ

У немцев взода с StG имели 1-2 пулемета в управлении, формально без расчетов, практически придавались отделениям без пулеметов

926

отрохов написал(а):

А в МСБ осовремененой ТБр получается, что штурмовой МСВ должен состоять: из 4 чел. управления ( КВ, ЗКВ, снайпера с СВУ-АС, санитара), 3-ёх штурмовых отделений по 6 чел. каждый (КО, расчёт РПГ из 2 чел, снайпера с СВУ-АС, 2чел автоматчиков), пулемётного отделения из 6 чел. (КО, автоматчика, два расчёта ПКМ из 4 чел.)
Этому МСВ, для его перевозки и огневой поддержки, из МСР придаётся ВОП на 4шт БМП-2 с 12 чел. личного состава. А миномётное отделение, численностью 11 чел. с 2шт 82мм миномётами на 1шт МТ-ЛБ может придаваться только из миномётной батареи МСБ.


Если взвод будет использовать БПЛА, загоризонтные ПТРК, необитаемую бронетехнику — значит глубина боевых порядков взвода составит несколько км.
В состав находящейся во втором эшелоне обитаемой группы логично включать не только машины управления необитаемыми танками и БПЛА, выполненные на базе БМП, но и САУ, либо самоходные минометы, предназначенные для дистанционной огневой поддержки передовой необитаемой техники.
При численности взвода 40-50 человек в его состав может входить 10-15 бронемашин.
Причем САУ может управляться в бою 1-2 людьми (изнутри машины либо удаленно), поскольку она стреляет по целям, уже разведанным другими средствами.

927

Ни кто не встречал выкладки структуры корпуса морской пехоты США? Информацию по сухопутным войскам в виде FKSM по 2013 год нашел, а о морпехах что-то не могу, может кто сталкивался?

928

По морпехам есть тут: https://www.globalsecurity.org/military … to/ground/

отрохов написал(а):

Но, как понимаю, более детально, "до каждого отдельного солдата" такое осовременивание ТБр могли-бы сделать только тутошние более современные танковые офицеры, а не я, со своими достаточно устаревшими знаниями!


Ну МСР хотя бы до каждого отдельного солдата, тем более например в танковых ротах ОШС упирается в экипажи танков и там мало что интересного.

sasa написал(а):

Охеренно. "Если каждый конопат, где набрать на всех лопат?" Взвод в 44 чел, в 1,5 больше нынешнего. Бабы нарожают или пропорционально уменьшим численность взводов в СВ?


В нашей стране сейчас численность всевозможных охранников чуть ли не в 2-3 раза превышает численность ВС, и это необязательно старики и жирный тётки, считаю такую численность избыточной. У меня МСВ например 42 человека.

929

sapca написал(а):

В нашей стране сейчас численность всевозможных охранников чуть ли не в 2-3 раза превышает численность ВС, и это необязательно старики и жирный тётки, считаю такую численность избыточной. У меня МСВ например 42 человека.


Армия мирного времени - только небольшая часть отмобилизованной.
Сейчас в РФ работа с резервом поставлена отвратительно, но это не значит, что на мобилизационное развертывание нужно окончательно забить.

930

Амеровские планы, 12го года по развитию разведки в бригадах. Думали сделать рв из 3х отделений-два спешиваемых разведчиков по 8 человек и одно с бронетехникой на 6 штук. Причем с Бредли собирались вернутся к посконному взводу из 6 Бредли.
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a600606.pdf


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14