СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14

Сообщений 61 страница 90 из 751

61

sasa написал(а):

А вот паллиатив времён Афгана оставьте шумерам и бармалеям. Ну и г-ну фрейдисту Юре. Современные СУО позволяют в полном объеме реализовать потенциал танковых орудий и пушек БМП на прямой наводке.

комплекс Сель на нынешней Армии показали - вроде и не паллиатив
--

Отредактировано Дудуков (2018-09-08 13:28:58)

62

Дудуков написал(а):

так МиГ-29 0.75 от цены Су-27;

На 2010 год от одного источника - цена на Су-27 12.5 миллионов, МиГ-29 - 7 миллионов. Итого соотношение 0.56.

63

Дудуков написал(а):

комплекс Сель на нынешней Армии показали - вроде и не паллиатив
--

Отредактировано Дудуков (Сегодня 13:28:58)

Сирийцам на экспорт пойдет. А вообще в рамках моды на тойчанки. В 30й омсбр ваще один МСБ на Патриотах. Пресловутый сирийский опыт. Сам Сель сделан на вид добротно, но это не отменяет того что Патрик придется ставить на 2-3 км в простреливаемую пр-ком зону.

64

sasa написал(а):

Сирийцам на экспорт пойдет. А вообще в рамках моды на тойчанки. В 30й омсбр ваще один МСБ на Патриотах. Пресловутый сирийский опыт. Сам Сель сделан на вид добротно, но это не отменяет того что Патрик придется ставить на 2-3 км в простреливаемую пр-ком зону.

ну это же один из вариантов
"Изначально блок орудий был предназначен для использования на боевых вертолетах Ми-28НМ и выполняется в вариантах кассет на 25, 20, 15 и 10 ракет С-8."
http://zonwar.ru/news6/news_998_Seld.html
может быть использовать предложение Отрохова, который ратует за АП по типу Модерны и разместить вместо АП на корме башни кассету на 15-20 нурсов?
тогда можно будет отказаться от кругового наведения пакета, что облегчит пусковую, и вписать Сель в СУО

в этом случае обеспечение прорыва 1-й/2-й линии траншей на РСЗО, а вот 3-я/4-я линии - на танках, тв - 45-60 нурсов
по крайней мере должно затруднить целеуказание для ВТО + подавление расчётов переносных ПТРК

Отредактировано Дудуков (2018-09-08 14:06:03)

65

Дудуков написал(а):

ну это же один из вариантов
"Изначально блок орудий был предназначен для использования на боевых вертолетах Ми-28НМ и выполняется в вариантах кассет на 25, 20, 15 и 10 ракет С-8."
http://zonwar.ru/news6/news_998_Seld.html
может быть использовать предложение Отрохова, который ратует за АП по типу Модерны и разместить вместо АП на корме башни кассету на 15-20 нурсов?
тогда можно будет отказаться от кругового наведения пакета, что облегчит пусковую, и вписать Сель в СУО

в этом случае обеспечение прорыва 1-й/2-й линии траншей на РСЗО, а вот 3-я/4-я линии - на танках, тв - 45-60 нурсов
по крайней мере должно затруднить целеуказание для ВТО + подавление расчётов переносных ПТРК

Отредактировано Дудуков (Сегодня 14:06:03)

Вписать в СУО можно все что угодно. Вопрос в том, что 20 НУРов не очень большой мощности это ни о чем. На раз. Зато подвоз извольте обеспечить. Уж поверьте 30мм АП или ещё лучше 40мм АГ куда интереснее.

Отредактировано sasa (2018-09-08 15:38:29)

66

sasa написал(а):

Вопрос в том, что 20 НУРов не очень большой мощности это ни о чем. На раз. Зато подвоз извольте обеспечить. Уж поверьте 30мм АП или ещё лучше 40мм АГ куда интереснее.

безусловно на раз - это же не замена РСЗО
вообще даже не столько поражающий эффект интересен, сколько маскирующий - если я правильно понимаю, то для танка основная головная боль - это максимально помешать своему обнаружению в видимом диапазоне, Ик-диапазоне и срыв лазерного облучения - в итоге рпг, большинство птур и цу для вто временно не смогут его поразить/подсветить для ур/уас - вот поставить дымовую завесу, попутно возможно маркировать дымами обнаруженную цель для своих дальнебоев, и если есть возможность попугать расчёты птрк - тоже неплохо - в общем такая Туча, но на дальность до 4 км

а вообще ничто не ново под Луной - вот БМА с модулями НУРС
https://topwar.ru/31637-na-pomosch-letc … hikov.html

п.с.  автоматическая пушка - это хорошо, особенно хорошо в спарке с танковой пушкой

Отредактировано Дудуков (2018-09-08 18:18:50)

67

Шестопер написал(а):

Чтобы подавить все эти цели в глубине за время короткой артподготовки, нужно много стволов.
О чем и речь.

Э...
Не путайте тёплое с мягким. Артподготовка это одно, артиллерийская поддержка- совсем другое. Причём огневой вал это именно поддержка.
И ещё, время для того же огневого вала зависит исключительно от скорости движения общевойсковиков.

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-09-08 18:23:10)

68

Дудуков написал(а):

если можно, то поделитесь своими взглядами по реактивной артиллерии полка - какая, сколько?

Я так думаю, достаточно одной батареи с двумя или тремя огневыми взводами по 3 машины.
Тут вопрос в другом, ТЗМ необходимо будет по крайней мере в 2 раза больше, чем на более "высоких" уровнях, потому как придётся довольно часто перед залпом менять тип ракет. Так что на одну БМ не менее двух ТЗМ, плюс машины для подвоза боеприпасов... Что-то типа полудивизиона с "огневой" батареей и транспортно- заряжательной. С майором во главе 8)))

По типу шасси- на сколько хватит денег. Но на полковом уровне БМ должны быть бронированы, по меньшей мере противоосколочное.
В идеале- по два модуля на ПУ. С кранами-манипуляторами и на каждой пусковой и на каждой ТЗМ
И 122мм и 140мм турбореактивные, причём заряжать на месте, в полях, а не заводская упаковка. Как израильтяне для своих экспортных сделали, под "градовские" снаряды.

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-09-08 18:39:24)

69

Ф Дмитрий написал(а):

И 122мм и 140мм турбореактивные, причём заряжать на месте, в полях, а не заводская упаковка. Как израильтяне для своих экспортных сделали, под "градовские" снаряды.

то есть бикалиберная установка?

Ф Дмитрий написал(а):

Тут вопрос в другом, ТЗМ необходимо будет по крайней мере в 2 раза больше, чем на более "высоких" уровнях, потому как придётся довольно часто перед залпом менять тип ракет. Так что на одну БМ не менее двух ТЗМ, плюс машины для подвоза боеприпасов... Что-то типа полудивизиона с "огневой" батареей и транспортно- заряжательной. С майором во главе 8)))

как на Солнцепёке?
по поводу ТЗМ - а размещение на РСЗО второго боеприпаса - хорошая идея? китайцы и белорусы практикуют..

70

Ф Дмитрий написал(а):

Как израильтяне для своих экспортных сделали, под "градовские" снаряды.

а какие у Израиля экспортные РСЗО с заряжанием в "поле"? посмотрел по Найзе для Казахстана - там же снаряжённые на заводе контейнеры?
а по заряжение 122-мм для Града там не понятно, механизированно ли оно?
у Азербайджана вроде бы разные РСЗО под разные рс?
посмотрел на Аргентину - тоже пакеты на заводе собирали
http://zonwar.ru/artileru/reakt_sistem. … C-CAL.html

71

Дудуков написал(а):

то есть бикалиберная установка?

Однозначно. Стрелять на малые дальности "градообразными" РС- глупость.

Дудуков написал(а):

как на Солнцепёке?

В смысле?

Дудуков написал(а):

по поводу ТЗМ - а размещение на РСЗО второго боеприпаса - хорошая идея? китайцы и белорусы практикуют..

Не хорошая и не плохая. Бесполезная в большинстве случаев идея. Модульность намного более адекватна
Но даже эту идею хуже всех воплотили украинцы- ручное заряжание с изначально неудобной площадки. Лучше всех- Чехословакия И повторившие за ней китайцы и сербы

Дудуков написал(а):

посмотрел по Найзе для Казахстана - там же снаряжённые на заводе контейнеры?

http://s8.uploads.ru/t/nSATq.jpg
Вот здесь хорошо видно. "Заводская упаковка" только для израильских ракет. Советские/российские можно заряжать как непосредственно на пусковой, так и на полевых площадках для заряжания.

72

Ф Дмитрий написал(а):

Вот здесь хорошо видно. "Заводская упаковка" только для израильских ракет. Советские/российские можно заряжать как непосредственно на пусковой, так и на полевых площадках для заряжания.

спасибо. сам не нашёл..

Ф Дмитрий написал(а):

В смысле?

ну там на одну ТОС две ТЗМ

Ф Дмитрий написал(а):

Однозначно. Стрелять на малые дальности "градообразными" РС- глупость.

не имеет ли тогда смысл как раз использовать 220-мм по типу ТОСа? дальность небольшая, могущество большое

73

Заряжать пусковую - это ящики с РСами, удаление смазки и проч.?
А зачем, если можно ставить на ложементы решетчатую ферму с нужным набором ТПК?

74

humanitarius написал(а):

А зачем, если можно ставить на ложементы решетчатую ферму с нужным набором ТПК?

http://s8.uploads.ru/t/HDpgW.jpg
это вот так?

75

Дудуков написал(а):

humanitarius написал(а):

    А зачем, если можно ставить на ложементы решетчатую ферму с нужным набором ТПК?

http://s8.uploads.ru/t/HDpgW.jpg
это вот так?


Или готовый пакет - но тогда только краном

76

humanitarius написал(а):

Заряжать пусковую - это ящики с РСами, удаление смазки и проч.?
А зачем, если можно ставить на ложементы решетчатую ферму с нужным набором ТПК?

Вы, наверное, поняли, о чём речь. Есть по несколько многоразовых пакетов на одну РСЗО. Их можно заряжать на самой установке, можно зарядить на площадке для заряжания, подвезти к РСЗО и установить. Ну и так далее.

Плюс такого варианта- намного бОльшая такт. гибкость. Можно зарядить одну БМ снарядами разного типа. К примеру, кассетными для дист. минирования и с КОБЭ. Можно установить РС с разными взрывателями. Можно применять тормозные кольца. Можно дозарядить, если расход по цели был меньше одного пакета на БМ.

Минус не менее велик. С этими многоразовыми модулями-пакетами придётся в полевых условиях возиться как с хрустальными вазами. Ибо после ударов, падений и прочих обычных для боевой работы вещей проверить трубы на параллельность осей по меньшей мере сложно, если не вовсе невозможно

Вариант с "одноразовыми" ТПК, которые после применения едут на завод, тактически менее гибок Но при этом точнее, да и безопаснее. На заводе отдефектовать ТПК раз плюнуть

77

Ф Дмитрий написал(а):

Плюс такого варианта- намного бОльшая такт. гибкость. Можно зарядить одну БМ снарядами разного типа. К примеру, кассетными для дист. минирования и с КОБЭ. Можно установить РС с разными взрывателями. Можно применять тормозные кольца. Можно дозарядить, если расход по цели был меньше одного пакета на БМ.

Минус не менее велик. С этими многоразовыми модулями-пакетами придётся в полевых условиях возиться как с хрустальными вазами. Ибо после ударов, падений и прочих обычных для боевой работы вещей проверить трубы на параллельность осей по меньшей мере сложно, если не вовсе невозможно

Вариант с "одноразовыми" ТПК, которые после применения едут на завод, тактически менее гибок Но при этом точнее, да и безопаснее. На заводе отдефектовать ТПК раз плюнуть

так для именно полковой РСЗО что важнее - тактическая гибкость или надёжность?

78

Дудуков написал(а):

так для именно полковой РСЗО что важнее - тактическая гибкость или надёжность?

И то, и то-в зависимости от ситуации.

Итак вернемся к полковой РСЗО, у варианта с дивизионом есть преймушества в огневой мощи, и гибких возможностях-раздать различным подразделением, н-п саперам для создания минных полей и т.д.
Минусй-тылы дивизиона с его БК, что для полка явно не будет к месту. Батарея понятное дело всего етого лишена.
Так вот-есть смысл иметь дивизион в полку, утежеляя им тыл полка?

79

Дудуков написал(а):

так для именно полковой РСЗО что важнее - тактическая гибкость или надёжность?

Для полка- именно гибкость. И дешевизна.
Ибо забыл упомянуть, РС для герметичных одноразовых ТПК дороже. Взрыватели- только с дистанционным вводом установок, вместо тормозных колец- отделяемая ГЧ или раскрывающийся аэродинамический тормоз как у китайцев, ну и т.д.

80

Дудуков написал(а):

то есть бикалиберная установка?

как на Солнцепёке?
по поводу ТЗМ - а размещение на РСЗО второго боеприпаса - хорошая идея? китайцы и белорусы практикуют..

Плохая. Завышенные требования к длине шасси, проходимость и маневренность падает. Скорость перезарядки не повышается по сравнению с ТЗМ. Опасность детонации. ТЗМ кстати все равно нужно. Китайцы и белорусы "известные вояки", знают толк в применении...

81

Тем временем до меня таки дошло  :idea: , как организовать очередность дежурства и подготовки при смешанном комплектовании в  механизированной бригаде 2+2 с однородными унифицированными мсб и тб 4-ротного состава (раньше считал, что организация дежурств контрактных БТГ в бригаде с равным кол-вом мср и тр возможна только со смешанными бат-ами):

Имеется 1 мсб и 1 тб контрактные, 1 мсб и 1 тб призывные.

В контрактных мсб и тб по 2 роты дежурные (1-й очереди), 2 роты - отдых/подготовка/ремонт (2-й очереди), при этом один бат дежурный (БТГ 1-й очереди), второй бат - нет (БТГ 2-й очереди). По тревоге бат/БТГ 1-й очереди забирает себе роты 1-й очереди из бата 2-й очереди (2 мср+2 тр). При этом бат/БТГ 2-й очереди забирает себе роты 2-й очереди из бат-а 1-й очереди.

Схожая система в призывных мсб и тб, в каждом по 2 роты новослужащих (<6 мес.) и 2 роты старослужащих (>6 мес.), один бат собирает у себя роты старослужащих и формирует БТГ 3-й очереди (после контрактных 1-й и 2-й очереди), второй - забирает роты новослужащих для БТГ 4-й очереди.

Деление на 1-2-3-4 очереди номинальное, возможно правильнее делить на контрактные БТГ 1-й и 2-й очереди, а также призывные БТГ 1-й и 2-й очереди.

По организации дежурства в мотострелковых/танковых бригадах формата 2+1 (4-х ротные унифицированные) соображения следующие:

1 мсб и 1 тб сделать контрактными с вышеуказанной очередностью дежурств как батальонов, так и рот в них (т.е. по 2 роты дежурные и отдыхающие), а третий батальон (мсб или тб) - резервным призывным на 2 роты новослужащих (<6 мес.) и 2 роты старослужащих (>6 мес.). Тогда выходит контрактные дежурная БТГ 1-й очереди и БТГ 2-й очереди формата 2+2, хотя при наличии 2 дежурных мср и 2 дежурных тр можно собрать БТГ 1-й очереди 3-х ротного состава (2+1) с уклоном в мср или тр. В принципе, 2 БТГ норм, при нынешней организации и так заявляется 2 БТГ на бригаду/полк, т.е. призывной батальон воспринимается как резервный и в подсчет БТГ не входит.

Ну вот как-то так, вопрос с организацией ротации дежурств в формированиях с однородными бат-ми 4-х ротного состава 2+2 или 2+1 вроде как решен. Такой вариант мне всегда больше ипонировал. Например если не рассматривать бригаду 2+2, а продолжать разделение на омсбр/тбр с превалированием мср или тр, общее соотношение 2 к 1 выглядит оптимальнее и более гибко в сравнении с соотношением 3 к 1. Унифицированные 4-х ротные батальоны позволяют формировать как универсальные БТГ 2+2, так и более специализированные 3-х ротного состава.

Отредактировано Realist (2018-09-10 15:21:14)

82

Рота, укомплектованная солдатами, отслужившими менее полугода - бордель, а не  рота.
Не тащите салаг в боевые части. Они должны быть в учебных.
Что касается боевых частей, укомплектованных старослужащими срочниками и подготовленными контрактниками, эти части могут поочередно заниматься плановой боевой учебой для поддержания боеспособности, техническим обслуживанием техники после интенсивных учений, и боевым дежурством в состоянии повышенной боеготовности. В таком состоянии можно одновременно держать порядка 50% от кадровых частей ПГ.

Отредактировано Шестопер (2018-09-10 16:43:08)

83

Шестопер написал(а):

Рота, укомплектованная солдатами, отслужившими менее полугода - бордель, а не  рота.
Не тащите салаг в боевые части. Они должны быть в учебных.
Что касается боевых частей, укомплектованных старослужащими срочниками и подготовленными контрактниками, эти части могут поочередно заниматься плановой боевой учебой для поддержания боеспособности, техническим обслуживанием техники после интенсивных учений, и боевым дежурством в состоянии повышенной боеготовности. В таком состоянии можно одновременно держать порядка 50% от кадровых частей ПГ.


Вот эта учебная рота и станет боевой через полгода.

84

Realist написал(а):

Тем временем до меня таки дошло   , как организовать очередность дежурства и подготовки при смешанном комплектовании в  механизированной бригаде 2+2 с однородными унифицированными мсб и тб 4-ротного состава (раньше считал, что организация дежурств контрактных БТГ в бригаде с равным кол-вом мср и тр возможна только со смешанными бат-ами):


Было бы интереснее разработать подобное для третичной структуры (или "3+1"). Для тех частей, которые не являются частями ПГ и по сути призывные, седлал бы так: 2 МСБ в МСП по очереди меняют друг друга как дежурные (пока один МСБ дежурит, в другом офицеры и сверхсрочники ходят в отпуска, а также допускается больший некомплект, хотя возможна и поротная ротация), а третий МСБ скадрирован, в ТБ же 4 роты и в нём дежурными являются 2 роты, при этом во всех батальонах есть 5-я рота, которая разворачивается только по войне (миномётные батареи в миномётном дивизионе).

А если брать собственно части ПГ, то из мотострелковых частей такими будут прежде всего отдельные МСД окружного подчинения. МСД у меня состоит из 4-х МСП и отдельного ТБ, там вообще 2 МСП будут дежурными, при этом в данных МСП одна из 6 БТГ находится в "сверхвысокой" готовности (личный состав ночует в казармах). В танковой дивизии у меня правда структура 3 ТП + 1 МСП, потому там пока не решил, как будет, тем более в мирное время части ПГ это прежде всего мотострелки, а ТД будут стоять полукомплектованными и больше на случай крупных войн.

Кстати я в данный момент нахожусь в Москве, может в воскресенье провести первый в истории слёт строителей альтернативных ОШС, хотя бы из москвичей?

Отредактировано sapca (2018-09-10 22:25:26)

85

Приблизительный состав моего МСП.

МСБ - 3 штуки по 4 МСР (3 МСВ на у БМП и ВОП), также по штату военного времени присутствуют 5-я МСР и 6-я рота (танковая). 5-я МСР нужна на случай если в полку будет создана 4-я БТГ, а танковая рота на случай, если понадобится больше танков. Может быть я перегружаю подразделения, но я против создания в случае войны новых в/ч, необходимо будет просто увеличить уже имеющиеся.

Одна из наиболее смелых инициатив - насчёт 4-й роты. Если первые три МСР собственно ведут боевые действия, то один МСВ 4-й роты это резерв комбата, второй нужен для боевого охранения, ну а насчёт третьего МСВ есть варианты. Если весь МСБ будет на тяжёлых БМП, то именно этот взвод будет на плавающих БМП на случай срочной необходимости преодоления водных преград. Или сделать как у британцев - это будет "патрульный взвод" на легковых автомобилях, который может быть полезен в условиях локальных конфликтов.

ТБ - 4 ТР (4 взвода по 4 танка), по войне добавляются ещё МСР и ТР. По идее будет раздёрган для усиления 3-х БТГ на базе МСБ, но путём обмена ротами может быть создана и 4-я БТГ, то есть управление батальона задействовано будет, потому там будут не только танковые, но и общевойсковые офицеры.

Миномётный дивизион - все миномётные батареи будут сведены туда, их может быть до 5 штук.

Самоходный артиллерийский дивизион - 4 батареи 152-мм гаубиц, при этом в каждую батарею может быть добавлен взвод обеспечения - отделение ТЗМ, отделение подвоза боеприпасов, отделение инженерного обеспечения, отделение охраны (МСО на БМП). В дивизион может быть добавлен батарея РСЗО (Град-1) или малых ракетных комплексов вроде Гермес-С.

Зенитный дивизион - батарея "Панцирей" (или Стрел-10), батарея ПЗРК, батарея Тунгусок, батарея ЗСУ, батарея гантраков. Батарея ЗСУ (Шилки или вообще 57-мм) будет одновременно общевойсковым оружием, я решил всё же отказаться (или вывести в отдельные части) от БМПТ, вместо них будет связка "танки+БМП+ЗСУ+СПТРК". Гантраки скорее вспомогательное оружие, которое может охранять штаб полка, артиллеристов и колонны грузовиков из РМО.

Батарея СПТРК - можно разных типов (как гусеничные, так и колёсные на базе БРДМ-2), могут быть дооснащены для большей универсальности пулемётом Слостина или хотя бы КПВТ для борьбы с пехотой, число ПТРК во взводе может быть доведено до 8-10.

Разведрота - в МСБ и ТБ разведвзвода будут заниматься только технической разведкой, потому там будут взвода типа "2 БМП и 2 БРМ" с пешим разведгруппами, а 4-й взвод может быть на малых машинах вроде БРДМ-2, но их во взводе штук 8-10.

Радиотехническая рота - там вся техразведка и БПЛА.

Резервная МСП - личный резерв комполка, который усиливается одним ТВ из ТБ, их подготовка может быть выше прочих МСР (только контрактники, если часть из срочников).

Комендантскую роту уже описывал, подразделения обеспечения опущу, но например в РМО в автовзвод 4 отделения по 10 машин, при этом надо увеличивать грузоподъёмность машин, уровень минимум КрАЗ-260, от мелочи вроде ГАЗ-66 и ЗИЛ-131 надо отказываться.

Отредактировано sapca (2018-09-14 14:04:26)

86

Тихий ужас, л/с как на бригаду, а обеспечение и артиллерия скромные даже для полка.

Какой-то многочисленной, но технически неразвитой стране подойдет, много рот, но мало батарей.

Отредактировано _77_ (2018-09-14 10:50:10)

87

Артиллерийский полк дивизии состоит из 5 дивизионов ствольной артиллерии и двух реактивных, всего в дивизии 9 дивизионов ствольной артиллерии, которые приходятся на 9 БТГ первого эшелона. Дивизионы предполагаются пятибатарейного состава.

88

sapca написал(а):

Артиллерийский полк дивизии состоит из 5 дивизионов ствольной артиллерии и двух реактивных, всего в дивизии 9 дивизионов ствольной артиллерии, которые приходятся на 9 БТГ первого эшелона. Дивизионы предполагаются пятибатарейного состава.


А зачем? У вас дефицит кадров для взводов управления?

В мсп много рот, но мало батарей, в ап много батарей, но мало ву.

Толку что много стволов, если для них мало дальномеров и средств связи?

Это как слепой и заторможенный бугай, уж простите за аналогию.

И поддержка мсб первого эшелона это ПАГ, а что в ДАГ остается кроме реадн?

Отредактировано _77_ (2018-09-14 14:57:15)

89

.

Отредактировано Realist (2018-09-14 22:00:49)

90

Realist написал(а):

.

Отредактировано Realist (Сегодня 22:00:49)

зря вопрос убрали на самом деле..
так-то ясно, что отдельный батальон связи - это и дивизионный, и армейский уровень, но в авиации пробовали ОПСиАУ (но тогда не взлетело) - так может быть сейчас подошло бы что-то вроде полка связи и автоматизированного управления для уровня армии (ОК) или дивизии даже?

Отредактировано Дудуков (2018-09-14 22:45:12)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14