СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

sapca написал(а):

Думаю вместо РПГ уже на уровне МСВ вводить лёгкий ПТРК вроде Метиса расчётом 2 человека. А если брать ВОП, то там взвод из 4-х БМП, на первой БМП едет ротный пулемёт НСВ, а а по остальным трём отделениям есть варианты. Первые вариант - два отделения АГС, и 2 отделения тяжёлых ПТРК вроде Фагота, а то и Корнета, расчёты там по 4 человека, в каждом отделении 2 АГС ил 2 ПТРК. Второй вариант - три однотипных отделения, в каждом один расчёт АГС и один расчёт ПТРК - каждое из таких отделений можно придать каждому МСВ и они станут вообще из 5 машин, а машина с НСВ останется в резерве ротного. Могут быть и другие варианты, например вместо ПТРК будут огнемёты - в локальных конфликтах они более востребованы, чем ПТРК.


Ужас)))))))

842

А в кавалерии эскадрон среднее между ротой и батальоном.


Не верю - эскадрон состоял из 4 взводов, в перед Первой Мировой вроде было 37 человек во взводе, в пехотном взводе было 49 человек. А чем же тогда был дивизион - промежуточная структура между эскадроном и полком?

Ужас)))))))


А что конкретно ужасного? В ВОПе 1 ККП, 3 АГСа и 3 тяжёлых ПТРК, в крайнем случае мой ВОП можно превратить в обычный МСВ (например четвёртый номер расчёта вооружён РПК с оптикой, остальные автоматами, вместо группового оружия им тогда можно раздать одноразовые гранатомёты). Возможно много вариантов построения боевых порядков:
1) по одному отделению ВОПа придаётся каждому МСВ для их усиления
2) ВОП действует в полном составе по указанию командира роты
3) ВОПы нескольких рот могут быть перетасованы между собой, в результате чего могут быть целые гранатомётные и противотанковые, а если поменять вооружение ВОПа то ещё пулмётные и огнемётные взвода в резерве комбата.

843

_77_ написал(а):

Ужас)))))))


Ужас, говорите?
Как насчет взвода из 70 человек?
В составе взвода 7 ТБМП, 7 дистанционно управляемых танков.
Взвод состоит из 3 отделений (в каждом по 2 ТБМП и 2 танка) и управления (1 ТБМП, 1 танк).
В ТБМП размещается: экипаж 3 человека, экипаж танка 3 человека, десант 4 человека.

844

sapca написал(а):

А что конкретно ужасного?

В количестве людей, потребных для переноски и самих огневых средств и адекватного БК

845

После ВОВ кп мог быть из трех кэ.
Тогда жили без дивизионов.
И вроде дивизионы были нештатные - без штаба и управления, рулил один из ком. эскадронов.
ИМХО, именно кавалерия и навеяла в войну тп ротного состава.

Ужас в вашей ОШС - что у нас не КНР )))) Откуда столько людей взять, желательно здоровых (АГС, Утес, ПТУР на горбу таскать) и не тупых (чтобы по своим не отработали).

Предложение использвания расчетов АГС и ПТУР как стрелков вообще за гранью.

Отредактировано _77_ (2018-12-08 15:15:50)

846

В количестве людей, потребных для переноски и самих огневых средств и адекватного БК


4 человека в расчёте АГС или ПТРК и четвёртый номер расчёта пулемётчик с оптикой - это была давняя рекомендация Злобного Полкана. Почему Израиль может позволить себе столько людей, а мы нет?

Ужас, говорите?
Как насчет взвода из 70 человек?


А у меня тут ранее и была идея рассмотреть большой взвод, который больше напоминает полуроту или погранзаставу, где как раз 60-70 человек и не один офицер, причём там сразу же могут быть танки и БМП. Один из моих вариантов это 4-5 БМП с десантом, 2 танка и одна БМПТ, которая заменит АГСы и ККП. ПО сути готовый усиленный взвод, существующий на постоянной основе, куда не надо ничего придавать.

Отредактировано sapca (2018-12-08 15:13:25)

847

sapca написал(а):

А у меня тут ранее и была идея рассмотреть большой взвод, который больше напоминает полуроту или погранзаставу, где как раз 60-70 человек и не один офицер, причём там сразу же могут быть танки и БМП. Один из моих вариантов это 4-5 БМП с десантом, 2 танка и одна БМПТ, которая заменит АГСы и ККП. ПО сути готовый усиленный взвод, существующий на постоянной основе, куда не надо ничего придавать.

Отредактировано sapca (Сегодня 15:13:25)


В экипаже каждой БМП один человек с параллельной квалификацией оператора БПЛА.
Вооружение танков и БМП позволяет вести огонь на 15-30 км управляемыми ракетами и неуправляемыми снарядами по целеуказанию БПЛА.
Спешивающаяся часть взвода — 28 человек.
42 остаются в машинах и поддерживают пехоту огнем на удалении до 30 км от бронетехники.

848

Шестопер
Фантазееееенр))))))

849

Юра, твой взвод как моя рота почти. У меня в роте механизированной два тв и два мсв на тбмп. Только у меня  вот только пара мсв на 80 человек уже тянет.

sapca написал(а):

А чем же тогда был дивизион - промежуточная структура между эскадроном и полком?

В наполеоновских войнах дивизион это две роты пехотного батальона.
По поводу тяжелого оружия в пехотной роте. Я считаю что нужно оружие максимально нестесняющее мобильность. Поэтому я имея опыт пострелушек в варгеймах вообще отказался в своей альтернативе от ротного воп в пользу более самостоятельных взводов. В итоге в каждом взводе 4-е отделение несет 2 пу метис и 10 ед птур.

850

TK-421 написал(а):

По поводу тяжелого оружия в пехотной роте. Я считаю что нужно оружие максимально нестесняющее мобильность. Поэтому я имея опыт пострелушек в варгеймах вообще отказался в своей альтернативе от ротного воп в пользу более самостоятельных взводов. В итоге в каждом взводе 4-е отделение несет 2 пу метис и 10 ед птур.

по поводу ПТРК во взводе - то же изначально рассматривал Метис, но сейчас скорее склоняюсь к пу Корнета - плюс в том, что бмп имеет 4 птур на себе и 3 в бк - следовательно пехоте может быть доступно 9-12 птур, т.е. отдельно нужно снабдить пехоту пу для них (если же не требуется спешивать пехоту, то бк к птрк бмп машинами и используется)
манёвренность падает, согласен, но бегать ножками, имея возможность работать на несколько км не солидно) ну и опять же - корнет эффективнее метиса по преодолению защиты танков и не нужно производить разные ракеты для разных комплексов

Ф Дмитрий написал(а):

В количестве людей, потребных для переноски и самих огневых средств и адекватного БК

ну не знаю - когда пехота отбивается от танков, то всё мсо и так один противотанковый расчёт, да и при штурмовых действиях выделить одно отделение из состава взвода на карманную артиллерию можно

851

TK-421 написал(а):

В итоге в каждом взводе 4-е отделение несет 2 пу метис и 10 ед птур.

Как быть если ПТУРы не нужны, или нужны, но концентрированно в определенном месте? Прийдется сводный взвод формировать раз за разом.

Дудуков написал(а):

но сейчас скорее склоняюсь к пу Корнета

Для одного Корнета и иже с ними надо отделение носильщиков, он вовсе не пехотный ПТУР.

852

Дудуков написал(а):

Корнет

Он тяжелый больно. Он скорее возимо носимый. Его место на бронетехнике.
Для взвода я бы хотел что нибудь вроде метиса. Только с оптоволокном и с парой ударных ядер. Пусть пуляет их в крышу бтт вне зоны действия КАЗ. Метров с 40-50. Хотя конечно по другим целям у такого боеприпаса упадет эффективность.

Blitz. написал(а):

Как быть если ПТУРы не нужны, или нужны, но концентрированно в определенном месте? Прийдется сводный взвод формировать раз за разом.

Ну а что если все диаметрально противоположно окажеться.

853

TK-421 написал(а):

Ну а что если все диаметрально противоположно окажеться.

Сняли выносную установку с БМП/БТР, отстрелялись, отнесли обратно

854

Ф Дмитрий написал(а):

Сняли выносную установку с БМП/БТР, отстрелялись, отнесли обратно

Да этот вариант и есть главный для меня.
Кстати у меня посложнее с этим будет. У меня основа св это смешанные механизированные части. Пехота моторизованная на бтр и мт лб я вижу как вспомогательные войска на бронеатомобилях или на гусеничных вездеходах бронированных. Более дешевое и массовое решение. Хотя с нашей нищетой нужно что то придумать более бюджетное.

855

Ф Дмитрий написал(а):

Сняли выносную установку с БМП/БТР, отстрелялись, отнесли обратно


Часть ПТРК. С достаточно маленькими ПТУР для переноски на руках.
Другая часть — ракеты с дальностью 30 км.
Поддержка, которая в любых ибинях  с тобой.
На земной суше нет мест, куда бы бронетехника не прошла хотя бы за 30 км от спешенной пехоты.
И эти ракеты солдатам не нужно переть на горбу.

856

Шестопер написал(а):

Часть ПТРК. С достаточно маленькими ПТУР для переноски на руках.
Другая часть — ракеты с дальностью 30 км.
Поддержка, которая в любых ибинях  с тобой.
На земной суше нет мест, куда бы бронетехника не прошла хотя бы за 30 км от спешенной пехоты.
И эти ракеты солдатам не нужно переть на горбу.

Нам не нужно везде... пока...

857

TK-421 написал(а):

Ну а что если все диаметрально противоположно окажеться.

Разбить взвод проще чем делать с нуля.

858

Дудуков написал(а):

TK-421 написал(а):

    По поводу тяжелого оружия в пехотной роте. Я считаю что нужно оружие максимально нестесняющее мобильность. Поэтому я имея опыт пострелушек в варгеймах вообще отказался в своей альтернативе от ротного воп в пользу более самостоятельных взводов. В итоге в каждом взводе 4-е отделение несет 2 пу метис и 10 ед птур.

по поводу ПТРК во взводе - то же изначально рассматривал Метис, но сейчас скорее склоняюсь к пу Корнета - плюс в том, что бмп имеет 4 птур на себе и 3 в бк - следовательно пехоте может быть доступно 9-12 птур, т.е. отдельно нужно снабдить пехоту пу для них (если же не требуется спешивать пехоту, то бк к птрк бмп машинами и используется)
манёвренность падает, согласен, но бегать ножками, имея возможность работать на несколько км не солидно) ну и опять же - корнет эффективнее метиса по преодолению защиты танков и не нужно производить разные ракеты для разных комплексов
Ф Дмитрий написал(а):

    В количестве людей, потребных для переноски и самих огневых средств и адекватного БК

ну не знаю - когда пехота отбивается от танков, то всё мсо и так один противотанковый расчёт, да и при штурмовых действиях выделить одно отделение из состава взвода на карманную артиллерию можно


По поводу унификации БК поддержу. Тоже сперва топил за Метис в качестве ротного носимого ПТРК, но Дмитрий Ф и тщательный просмотр пусков из Сирии оных убедил в низкой его помехоустойчивости в настоящем виде.

Поэтому в качестве ПТРК в роту Корнет. И именно в режиме "привезли на технике, протащили последние 100-200 м расчетом в 2 чел ПУ и одну ракету, применили, снялись с поз-ии, сели в технику". В крайнем разе, если на своих 2х надо прогуляться пару км, то логично что и танковых орд в тех краях не ожидается... А значит берем 1 ПУ и 3 ракеты (скорее всего с ОФТБЧ) поровну на 4 бойца.

Поэтому помимо ПУ на БМП в ВОП МСР 2 носимых ПУ Корнета.
Остаюсь также при мнении, что для взвода носимый ПТРК не нужен. Пока не нужен!!!

Отредактировано sasa (2018-12-10 00:12:38)

859

Я бы разделял штатное вооружение мср и средства усиления. И смотрел бы на чем рота.

В мср на БМП и так есть ПТУР и орудие с ПК,  в каждом мсо ПК и РПГ, зачем им взвод огневой поддержки? Он в бою с БМП обуза, в мирное время проблемы с обучением у ротного.
В мср на БТР однозначно нужно  пто с ПТУР.

А вот дальше смотрим, чем можно усилить роту из огневых средств комбата.
АГС из гв. Минометы 82 мм. из минбатр, и собственно, все.
Танки, саперов, огнеметчиков за скобки - это бригада/полк.

Если предполагается действовать в пешем порядке, то можно вспомнить афганский опыт - в роту вводили гпв с НСВ, АГС и ПК. Можно считать его взводом огневой поддержки,  но надо помнить что он для особых условий и пешего порядка.

Отредактировано _77_ (2018-12-10 09:55:52)

860

_77_ написал(а):

Я бы разделял штатное вооружение мср и средства усиления. И смотрел бы на чем рота.

В мср на БМП и так есть ПТУР и орудие с ПК,  в каждом мсо ПК и РПГ, зачем им взвод огневой поддержки? Он в бою с БМП обуза, в мирное время проблемы с обучением у ротного.
В мср на БТР однозначно нужно  пто с ПТУР.

А вот дальше смотрим, чем можно усилить роту из огневых средств комбата.
АГС из гв. Минометы 82 мм. из минбатр, и собственно, все.
Танки, саперов, огнеметчиков за скобки - это бригада/полк.

Если предполагается действовать в пешем порядке, то можно вспомнить афганский опыт - в роту вводили гпв с НСВ, АГС и ПК. Можно считать его взводом огневой поддержки,  но надо помнить что он для особых условий и пешего порядка.

Отредактировано _77_ (Сегодня 09:55:52)


Дело в том, что с переходом на новые платформы разделение на БТР/БМП уйдет окончательно. И даже на новых БТР-82АД (с новым СУО с тепловизором) вероятно появление спаренной ПУ ПТУР "Корнет". Мое мнение - любая МСР обязана уметь вести бой без поддержки брони.
А для этого нужна своя карманная артиллерия - ПУ ПТУР в первую голову, как ср-во для борьбы с огневыми точками с условиях сложной местности.
И АГСы как ср-во для перекрытия стыков, флангов. А вот  крупнокалиберные станковые пулеметы нужны не всегда. Поэтому штатно включать их в состав взвода не вижу смысла.

861

А переход на новые платформы уже реальность? Не отложат ли опять сроки?

ПТУР съемный, кроме БМП-3.
ПК спустили в мсо. РПГ остался.
По АГС: лучше придавать из гв мсб.

862

sasa написал(а):

Поэтому штатно включать их в состав взвода не вижу смысла.

в состав взвода - нет, конечно, но вот в составе роты - мне бы хотелось их видеть
впрочем не ознакомился пока с новым БУСВ, а там вроде бы внесены изменения - может быть будут изменения и ККП предусмотрен на ротном уровне?

_77_ написал(а):

По АГС: лучше придавать из гв мсб.

если точно начнут закупать АГС-40, то согласен (хотя съёмный АГ, равно как и съёмный ПК (кроме спаренного, конечно) мог бы решить проблему, но два типа спуска - проблема, но может и решаемая)

863

Я тут думаю о штате "бюджетной" бригады,при оснащении которой все средства ушли на критические компоненты для поля боя, как современная артиллерия и пво, средства связи и разведки и современные танки и тяжелое оружие пехоты. Я вот думаю в такой бригаде на отказе от БМП съэкономить и увеличить количество самоходной артиллерии и танков. Есть ли в этом смысл? По моим подсчетам в бригаде будет около 72 танков, 48 самоходок, 48 самоходных минометов. Предварительно в бригаде будет один танковый (в пять танковых рот), три мотострелковых на БТР, один мотострелковый на БМП/БРМ для ведения путевой и боевой разведки и охранения. Стоит ли увеличенный вес артиллерийского огня возможности пехоте вести бой на своих машинах?

864

Гм, это просто бригада на БТР ))))
Зачем ей столько артиллерии и танков?
РСЗО есть?

Мотострелковый на БМП и БРМ подозрительно похож на разведбат )))

Отредактировано _77_ (2018-12-10 17:19:27)

865

_77_ написал(а):

В мср на БМП и так есть ПТУР и орудие с ПК,  в каждом мсо ПК и РПГ, зачем им взвод огневой поддержки?

Пехота на своих двоих воюет-БМП не всегда может оказать поддержку, без тядолого вооружения пехота окажется ограниченой в своих возможностях.

_77_ написал(а):

Он в бою с БМП обуза

Лишнее вооружение только у неумехи будет обузой, и то до определенного момента.

Дудуков написал(а):

хотя съёмный АГ, равно как и съёмный ПК

Съемное вооружение проблемы не решае, оно больше их создает в силу отсутвия мобильности и отвлекания л/с от своих прямых обязаностей, если с ПТУРами есть определенный смысл, то с остальным его нет. На практике ПТУРы с БМП снимают очень редко, остальное всегда будет колесить на своей броне.

TK-421 написал(а):

Есть ли в этом смысл?

Нет-мало того что мотопехота лишится своего танка НПП ака БМП, так еще обойдется дороже.

TK-421 написал(а):

в бригаде будет около 72 танков

Как раз хорошая идея для большой ака нормальной бригады.

866

Ну так у пехоты на БМП есть ПК и РПГ в каждом отделении. ПТУР могут и снять с БМП, в мср на БТР он и так в носимом варианте.
АГС из гв придадут.
Короче, взвод огневой поддержки нужен для особых условий и ВДВ, ИМХО.

867

TK-421 написал(а):

Я вот думаю в такой бригаде на отказе от БМП съэкономить и увеличить количество самоходной артиллерии и танков. Есть ли в этом смысл? По моим подсчетам в бригаде будет около 72 танков, 48 самоходок, 48 самоходных минометов. Предварительно в бригаде будет один танковый (в пять танковых рот), три мотострелковых на БТР, один мотострелковый на БМП/БРМ для ведения путевой и боевой разведки и охранения. Стоит ли увеличенный вес артиллерийского огня возможности пехоте вести бой на своих машинах?

А чем, по Вашему, плоха-бы была осовремененная ТБр конца ВОВ из 65шт. Т-72Б3 в управлении бригады и в 3-ёх двухротных ТБ, одного трёхротного МСБ организационно на 41шт САУ-100 в виде  БМП-3М. (МСР состоит из 3 бронедесантных взводов по 28 чел., 3 взводов САУ-100 по 4шт БМП-3М в каждом и управления на 1 БМП-3)? :unsure:

868

_77_ написал(а):

Ну так у пехоты на БМП есть ПК и РПГ в каждом отделении.

Пока БМП рядом, стоит ей немного отлучится (причем особых условий не требуется, достаточно быть в обороне с выделенными в бронегруппу БМП) как начинаются проблемы-ничего тяжелее пулемета во взводе нет. Так что минимум усиленный ВОП в роте.

869

Blitz. написал(а):

Пока БМП рядом, стоит ей немного отлучится (причем особых условий не требуется, достаточно быть в обороне с выделенными в бронегруппу БМП) как начинаются проблемы


Никаких проблем.
Достаточно сказать в трубку «але!», и родная БМП подкинет огоньку по навесной траектории.

870

Blitz. написал(а):

Пока БМП рядом, стоит ей немного отлучится (причем особых условий не требуется, достаточно быть в обороне с выделенными в бронегруппу БМП) как начинаются проблемы-ничего тяжелее пулемета во взводе нет. Так что минимум усиленный ВОП в роте.


Так Вы про роту или взвод?
БнГ это у роты, а не взвода.
И каков состав Вашего "воп"?

Шестопер написал(а):

Никаких проблем.
Достаточно сказать в трубку «але!», и родная БМП подкинет огоньку по навесной траектории.


Фантастика )))
Только тройка может по навесной, и не факт что по своим не отработает.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14