СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14

Сообщений 841 страница 870 из 915

841

мохнатый написал(а):

В общем поглядев чего тут пишут, думается мне что моя аоьтернативка взвода с уже включенными в него агс и ПТРК в виде усиления мощи самое оно

с АГС сложнее - гв лучше смотрится отдельным взводом в батарее - и подготовка расчётов в мирное время под крылом артиллеристов, и использование на усмотрение комбата;
расчёт АГС вообще цель номер раз - следовательно или дальность увеличить (АГС-40), или манёвренность (короткая очередь и смена позиции - обоснование АГС-30 на этом строилось) - и вроде хорошо смотрелось бы - АГС-40 - в составе гв, АГС-30 - го в роте, но два средних калибра жесть...

0

842

Дудуков написал(а):

с АГС сложнее - гв лучше смотрится отдельным взводом в батарее - и подготовка расчётов в мирное время под крылом артиллеристов, и использование на усмотрение комбата;
расчёт АГС вообще цель номер раз - следовательно или дальность увеличить (АГС-40), или манёвренность (короткая очередь и смена позиции - обоснование АГС-30 на этом строилось) - и вроде хорошо смотрелось бы - АГС-40 - в составе гв, АГС-30 - го в роте, но два средних калибра жесть...

"Цель номер раз" умеет стрелять полупрямой из-за холмика. Ее еще обнаружить надо. Собственно говоря проблема не в дальности, а в действии по цели... Слабовата она у 30мм. А с учетом "прыгучести" АГС-17 еще и кучность страдает. У АГС-30 с этим получше, да и маневреннее он, но проблему с убойностью не решает даже ГПД-30. А учитывая, что в 40мм калибре можно сделать микротермобару и заваливать окопы термобарическими (3-4 м, зато гарантированно и пофиг на СИБЗ)

0

843

мохнатый написал(а):

В общем поглядев чего тут пишут, думается мне что моя аоьтернативка взвода с уже включенными в него агс и ПТРК в виде усиления мощи самое оно ))))) и взвод на 44 чела вместе с экипажами БТР самое оно )))

Охеренно. "Если каждый конопат, где набрать на всех лопат?" Взвод в 44 чел, в 1,5 больше нынешнего. Бабы нарожают или пропорционально уменьшим численность взводов в СВ?

0

844

sasa написал(а):

У АГС-30 с этим получше, да и маневреннее он, но проблему с убойностью не решает даже ГПД-30. А учитывая, что в 40мм калибре можно сделать микротермобару и заваливать окопы термобарическими (3-4 м, зато гарантированно и пофиг на СИБЗ)

так что считать нужной убойностью.. максимально хреновое в бою - поражение конечностей, при этом так, чтобы боец в сознании, но сам передвигаться не может, а вот это 30-мм реализует пока
хотя кто же против был бы 40-мм в массо-габаритах АГС-30

0

845

Дудуков написал(а):

так что считать нужной убойностью.. максимально хреновое в бою - поражение конечностей, при этом так, чтобы боец в сознании, но сам передвигаться не может, а вот это 30-мм реализует пока
хотя кто же против был бы 40-мм в массо-габаритах АГС-30

Так защита конечностей уже пошла в массы у продвинутых посонов. "Боевой защитный комплект 6Б49: Комбинезон или костюм защитный обеспечивают защиту от осколков массой 1 г при скорости до 250 м/с в нормальных условиях и до 180 м/с при воздействии влаги".
Малая масса осколков. ГПД-30 дает основную массу осколков 0,3-0,5 гр, больше 1 г - 17 шт.!!!! Про скорость данных не нашел, зато слышал от людей, что застревают осколки в бабайском халате от старых ВОГов-17х.
У 7П39 ВВ больше в разы, фугасный эффект даже появляется. Опять же дистанционный подрыв можно сделать, ТБ выстрел.

Отредактировано sasa (2018-12-13 19:12:03)

0

846

отрохов написал(а):

Это почему-же?

От старого штата, который его юзеры считали неопитимальным и при первой возможности избавились.

Интересный момент, у амеров к началу 90х было 28 дивизий и 20(1) отдельных бригад (плюс одна переформировывалась из бркп) 4(3) бркп. Из 20 бригад только 4 были дествующей армии, остальные резерв или НГ, причем большиство из них результат сокрашения дивизий. В дальнейшем амеры от такой практики отказались и объеденили такие бригады в дивизии, видомо идея с отдельными резервными бригадами не взлетела.
Второй момент-из 215 батальнов пехоты всех мастей, 75 были моторизированными пехотными батальонами (большиство конечно резерв с НГ), т.е. пресловутая отопехота на грузовиках так часто критикуемая в СА, с появлением Хамви ситуация выправилась, но в основной период ХВ были только грузовики-на лицо чистая економия с непонятными перспективами.

Взято с MANEUVER AND FIREPOWER The Evolution of Divisions and Separate Brigades

0

847

отрохов написал(а):

Эта старые ОШС ТБр и ТК была сформированы эвалюционным путём на основе достаточно кровавого опыта 3 летних боевых действий наших танковых войск в ВОВ

Т.е. вынужденное решения в условиях постоянного аврала и нехватки всего и вся. Мало того-еще под войну 70 летней давности-забудьте о них уже.

отрохов написал(а):

А от этих ОШС ТБр и ТК военного времени отказались только после окончания ВОВ с целью уже более экономного содержания танковых войск в мирное время.

Вобше-то наоборот, штаты сразу сильно увеличились без лимитов Войны.

Отредактировано Blitz. (2018-12-14 18:42:16)

0

848

Мнение немцев по итогам ВМВ:

Структура взвода штурмовой роты, имевшаяся в течение последних двух лет войны, себя полностью оправдала. По этой организации взвод штурмовой роты состоял из группы управления, трех штурмовых отделений, пулеметного отделения и минометного отделения. В группе управления штурмового взвода нормального состава имелись снайперы, истребители танков и один санитар.

Каждое штурмовое отделение состояло из командира отделения и семи солдат, вооруженных штурмовыми винтовками; три солдата были вооружены ручными гранатами, они составляли звено гранатометчиков. Пулеметов в штурмовом отделении не было. В пулеметном [217] отделении, состоявшем из командира и семи бойцов, имелось два пулемета. В минометном отделении было два средних миномета, выделявшихся из состава роты тяжелого оружия.

Миддельдорф.

Отредактировано _77_ (2018-12-16 11:11:42)

0

849

отрохов написал(а):

А в МСБ осовремененой ТБр получается, что штурмовой МСВ должен состоять:

Масло масляное выйдет. Немецкие штурмовые подразделения времён Первой Мировой по сути являлись заменой танков

0

850

_77_ написал(а):

Мнение немцев по итогам ВМВ

У немцев взода с StG имели 1-2 пулемета в управлении, формально без расчетов, практически придавались отделениям без пулеметов

0

851

отрохов написал(а):

А в МСБ осовремененой ТБр получается, что штурмовой МСВ должен состоять: из 4 чел. управления ( КВ, ЗКВ, снайпера с СВУ-АС, санитара), 3-ёх штурмовых отделений по 6 чел. каждый (КО, расчёт РПГ из 2 чел, снайпера с СВУ-АС, 2чел автоматчиков), пулемётного отделения из 6 чел. (КО, автоматчика, два расчёта ПКМ из 4 чел.)
Этому МСВ, для его перевозки и огневой поддержки, из МСР придаётся ВОП на 4шт БМП-2 с 12 чел. личного состава. А миномётное отделение, численностью 11 чел. с 2шт 82мм миномётами на 1шт МТ-ЛБ может придаваться только из миномётной батареи МСБ.

Если взвод будет использовать БПЛА, загоризонтные ПТРК, необитаемую бронетехнику — значит глубина боевых порядков взвода составит несколько км.
В состав находящейся во втором эшелоне обитаемой группы логично включать не только машины управления необитаемыми танками и БПЛА, выполненные на базе БМП, но и САУ, либо самоходные минометы, предназначенные для дистанционной огневой поддержки передовой необитаемой техники.
При численности взвода 40-50 человек в его состав может входить 10-15 бронемашин.
Причем САУ может управляться в бою 1-2 людьми (изнутри машины либо удаленно), поскольку она стреляет по целям, уже разведанным другими средствами.

0

852

Ни кто не встречал выкладки структуры корпуса морской пехоты США? Информацию по сухопутным войскам в виде FKSM по 2013 год нашел, а о морпехах что-то не могу, может кто сталкивался?

0

853

По морпехам есть тут: https://www.globalsecurity.org/military … to/ground/

отрохов написал(а):

Но, как понимаю, более детально, "до каждого отдельного солдата" такое осовременивание ТБр могли-бы сделать только тутошние более современные танковые офицеры, а не я, со своими достаточно устаревшими знаниями!

Ну МСР хотя бы до каждого отдельного солдата, тем более например в танковых ротах ОШС упирается в экипажи танков и там мало что интересного.

sasa написал(а):

Охеренно. "Если каждый конопат, где набрать на всех лопат?" Взвод в 44 чел, в 1,5 больше нынешнего. Бабы нарожают или пропорционально уменьшим численность взводов в СВ?

В нашей стране сейчас численность всевозможных охранников чуть ли не в 2-3 раза превышает численность ВС, и это необязательно старики и жирный тётки, считаю такую численность избыточной. У меня МСВ например 42 человека.

0

854

sapca написал(а):

В нашей стране сейчас численность всевозможных охранников чуть ли не в 2-3 раза превышает численность ВС, и это необязательно старики и жирный тётки, считаю такую численность избыточной. У меня МСВ например 42 человека.

Армия мирного времени - только небольшая часть отмобилизованной.
Сейчас в РФ работа с резервом поставлена отвратительно, но это не значит, что на мобилизационное развертывание нужно окончательно забить.

0

855

Амеровские планы, 12го года по развитию разведки в бригадах. Думали сделать рв из 3х отделений-два спешиваемых разведчиков по 8 человек и одно с бронетехникой на 6 штук. Причем с Бредли собирались вернутся к посконному взводу из 6 Бредли.
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a600606.pdf

0

856

Blitz. написал(а):

Амеровские планы, 12го года по развитию разведки в бригадах.

Это всего лишь работа какого-то майора на степень магистра военных наук.

Отредактировано Realist (2018-12-17 21:41:56)

0

857

Недоглядел :(

0

858

Вброшу свой вариант пехотного взвода. Данный тип взвода используется в легких батальонах морской пехоты (предназначенных для вертолетного десанта с УДК или амфибийных групп, или десанта на срез на БТР-3Ф, т.е. основной бой взвод ведет в пешем порядке, а на чем он до боя добирается это уже нюансы необходимого транспорта - хоть в Сирии на Тайфун-К сажай) и так же парашютно-десантных батальонов (опять же основная специализация вертолетный или парашютный десант, а передвижение на чем комбат пошлет). Важное уточнение, структура пишет под альтернативный СССР 2010-ых годов, так что я могу себе позволить некоторые вольности))

Взвод пехоты
• Группа управления (3 чел.)
   - Командир взвода (Автомат 5,45)
   - Зам. командира взвода (Автомат 5,45) [Сержант взвода, следующая стадия роста командира отделений]
   - Радиотелефонист (Автомат 5,45)  [Ординарец командира взвода]
   - Санитар (Автомат 5,45)  [На время боевых действий придается из медицинского взвода]
• 3 х Пехотное отделение (12 чел.)
   - Командир отделения (Автомат 5,45)
   - Зам. командира отделения (Автомат 5,45 + подствольный гранатомет)
   - Пулеметчик (Пулемет 7,62) 
   - Помощник пулеметчика (Автомат 5,45 + патроны к пулемету)
   - Гранатометчик (Автомат 5,45 + РПГ многоразового применения)
   - Помощник гранатометчика (Автомат 5,45 + снаряды/ракеты)
   - Гренадер (Автомат 5,45 + револьверный гранатомет) [типа M32 Milkor под 40-мм гранаты]
   - Помощник гренадера (Автомат 5,45 + подствольный гранатомет + 40-мм гранаты)
   - Марксман (СВА) [Автоматическая снайперская винтовка под 7,62 с возможностью автоматического огня]
   - Штурмовик (Ручной пулемет 5,45)
   - Автоматчик (Автомат 5,45)
   - Автоматчик (Автомат 5,45)

Всего - 39 человек - 3 пулемета 7,62, 3 многоразовых гранатомета, 3 гранатомета револьверного типа, 6 подствольных гранатомета, 3 винтовки 7,62, 3 ручных пулемета 5,45, 30 автоматов 5,45

По последним четырем бойцам возможен следующий вариант:
   - Марксман (СВА) [Самозарядная снайперская винтовка под 7,62 с возможностью автоматического огня]
   - Стрелок [Автоматическая снайперская винтовка под 7,62 с возможностью автоматического огня]
   - Штурмовик (Ручной пулемет 5,45)
   - Штурмовик (Ручной пулемет 5,45)

Тогда формируется две полноценные пары:
- снайперская пара (Марксман + стрелок с винтовками 7,62)
- штурмовая пара (два штурмовика с ручными пулеметами 5,45)

Тогда во взводе - 39 человек - 3 пулемета 7,62, 3 многоразовых гранатомета, 3 гранатомета револьверного типа, 6 подствольных гранатомета, 6 винтовок 7,62, 6 ручных пулемета 5,45, 24 автомата 5,45

Пехотное отделение может делиться на пары, тройки, четверки, шестерки. Во многом вдохновение черпал в структуре Корпуса Морской пехоты США и доктрины огня и маневра. Т.е. в ситуации подавить и обойти создается две шестерки:
• Группа подавления
   - Пулеметчик (Пулемет 7,62) 
   - Помощник пулеметчика (Автомат + патроны к пулемету)
   - Марксман (СВА) [Самозарядная снайперская винтовка под 7,62 с возможностью автоматического огня]
   - Стрелок [Автоматическая снайперская винтовка под 7,62 с возможностью автоматического огня]
   - Командир отделения(Автомат)
   - Помощник гранатометчика (Автомат + снаряды/ракеты)
• Группа маневра
   - Зам. командира отделения (Автомат + подствольный гранатомет)
   - Гранатометчик (Автомат + РПГ многоразового применения)
   - Гренадер (Автомат + револьверный гранатомет) [типа M32 Milkor под 40-мм гранаты]
   - Помощник гренадера (Автомат + подствольный гранатомет + 40-мм гранаты)
   - Штурмовик (Ручной пулемет 5,45)
   - Штурмовик (Ручной пулемет 5,45)

Группа подавления за счет пулемета и винтовок калибра 7,62, сковывает противника огнем, группа маневра совершает маневр, обходит противника, наносит залп из РПГ, гранатомета и подствольников, после чего зачищает с помощью массированного огня калибра 5,45.

0

859

Гренадер, штурмовик, марксман: ну точно СССР )))))

0

860

Марскмана давно пора ввести, снайпера в свое время переняли.

Monty написал(а):

- Гренадер (Автомат 5,45 + револьверный гранатомет) [типа M32 Milkor под 40-мм гранаты]
   - Помощник гренадера (Автомат 5,45 + подствольный гранатомет + 40-мм гранаты)

Револьверные гранатометы довольно нишевое оружие.

Monty написал(а):

- Марксман (СВА) [Самозарядная снайперская винтовка под 7,62 с возможностью автоматического огня]
   - Стрелок [Автоматическая снайперская винтовка под 7,62 с возможностью автоматического огня]

Масло маслянное© Два марксмана на отделение перебор.

0

861

отрохов написал(а):

3 мотострелковых взвода по 30 чел. (в каждом – управление из 6 чел., включающее командира, заместителя, пулеметный расчет ПКМ из 2 чел., снайпера с СВД и санитара; три отделения по 8 чел.; вооружение взвода: ПКМ – 1, СВД – 1, РПК74 – 3, АК74 – 22, РПГ-7 – 3, БМП – 3, 2А42 – 3, ПКТ – 3, ПТУР – 3).
    Итого: 100 чел., ПКМ – 3, СВД – 3, РПК74 – 9, АК74 – 76, РПГ-7 – 9, БМП – 11, 2А42 – 11, ПКТ – 11, ПТУР – 11.

Управление взвода раскидано по 2 человека,по 3 машинам. Хоть и терпимо, но не есть хорошо. В случае экстренного спешивания будет некая суета и потеря времени при сборе в полный состав.

Отредактировано николя (2018-12-30 13:29:44)

0

862

Хотя ... собственно управление 2 человека.

Отредактировано николя (2018-12-30 10:01:18)

0

863

отрохов написал(а):

Наоборот это более правильно штатно иметь КВ и ЗКВ на разных БМП, т.к. вероятность потери управляемости взводом будет существенно меньше, чем размещение всего управления взвода на своей отдельной БМП!

Верно ))))

0

864

отрохов написал(а):

Наоборот это более правильно штатно иметь КВ и ЗКВ на разных БМП, т.к. вероятность потери управляемости взводом будет существенно меньше, чем размещение всего управления взвода на своей отдельной БМП!

Да блин видимо тут на форуме одни писатели!
Уж скоко раз я писал о необходимости отдельного ЗКВ спешенного. В итоге в 3х машинном взводе в каждой БМП/БТР сидит взводный и его замы. И именно поэтому 4я БМП в которую пихают все управление и огневые ср-ва вопрос спорный.

Отредактировано sasa (2018-12-31 00:05:08)

0

865

sasa.  Да никто и не спорит. Я накосячил, меня поправили.

0

866

sasa написал(а):

И именно поэтому 4я БМП в которую пихают все управление и огневые ср-ва вопрос спорный.

Совсем не обязательно пихать все управление в 4-ю БМП, можно сохранить распределение группы управления по машинам, в случае 4-х чел. (КВ, ЗКВ, стрелок-санитар, марксман) - даже проще, чем в 3-машинном взводе.

0

867

Занимательная алгебра­­­™ 8-)

По количеству БМП (за исключением разведки) ТД СА лидирует по сравнению с амеровской БрД, 312 против 216. Однако если брать технику разведки, тут прийдется сравнивать М3 с БМП и БРМ в разведподразделениях ТД, то у амеров 118 БРМ против 65 БРМ/БМП. Итого по БМП/БРМ получается 377 и 334. Выходит что дивизии были примерно равноценны в основной броне (СА как известно економила на вспомогательной, имея под ето дело идеальную машину), с небольшим преймушеством ТД. По БТР и КШМ у амеров разница так в 3 раза, в лутшем случае.
Сравнивая только линейную пехоту на БМП, куда входит мотопехота с ГВ и пулеметными взводами, у ТД 234 против 204. В штыках (без екипажей БМП) получается 1794 (1656 без ГВ) vs 1296. Разница в 22-28%, довольно сушетсвенный показатель для соединений с примерно равным количеством танков, в случае гипотетического столкновения у ТД было б преймушество в обороне, городских боях и относительно закрытой местности, пламенный привед Фульде :rofl: . У амеров еще сдоровые тылы, с которых можно погрести народу, но тут уметь надо таким заниматся аля Вермахт, может боком выйти или просто раньше станут военнопленными.

зы данные по БрД отсюда, с амерами практически полностю сходится, ТД Ленский&Цибин
ззы у амеров в штабе бригад обнаружился РВ, раньше не встречаемый

Отредактировано Blitz. (2019-01-05 00:39:22)

0

868

Друзья, а мне вот интересно поговорить с вами о армиях военного времени. Давай те представим себе подразделения и части вооруженные эрзацами или устаревшим оружием. И есть ли вообще смысл с миру готовиться использовать такие "бомж-бригады"?

0

869

TK-421 написал(а):

И есть ли вообще смысл с миру готовиться использовать такие "бомж-бригады"?

Зависит от того, что есть в наличии.
Вагнер сейчас так и воюет.
2300 Армат отодвинулись в сияющее послезавтра.
Если Т-72Б3 повыбьют скажем  штук 500 - придется антиквариат с хранения доставать.

0

870

TK-421 написал(а):

Друзья, а мне вот интересно поговорить с вами о армиях военного времени. Давай те представим себе подразделения и части вооруженные эрзацами или устаревшим оружием. И есть ли вообще смысл с миру готовиться использовать такие "бомж-бригады"?

Смотря для чего предназначеы данные части и что подразумевается под устаревшим оружием.

Для сражения против регулярных сил НАТО, КНР смысла не имеют, для усиления пограничников на направлениях где не будет сил регулярной армии (так они действуют на другом стратегическом направление) имеют смысл, или например для охраны тылов в районе бд итд.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14