СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14

Сообщений 811 страница 840 из 915

811

TK-421 написал(а):

Ну как в чем. Деньги съекономленные на отказе от бмп для двух линейных батальонов позволят купить доп танки и  самоходные минометы для пехоты.

ну если где-то нет кого-то, значит кто-то где-то есть)
применительно к предлагаемой бригаде - значит рядом с ней есть бригада, укомплектованная бмп для всех мсб - иначе как успех наступления развивать или парировать наступление супостата?

0

812

Шестопер написал(а):

Достаточно сказать в трубку «але!», и родная БМП подкинет огоньку по навесной траектории.

Лет так через 100 может и получится, если трубка работать будет ^^

_77_ написал(а):

Так Вы про роту или взвод?

ВОП конечно

_77_ написал(а):

И каков состав Вашего "воп"?

Ротный воп

Вар. 1

Вариант ВОП на старых БМП (в каждом отделении по экипажу БМП из 3х человек):
отделение управления-КВ, ЗКВ, санитар, расчет ККП из 3х человек (остается одно свободное место, зарезервированное для снайперской пары)
два гранатометных отделения-КО, 2 расчета АГС по 3 человека
Итого 3 БМП, 4 АГС, 1 ККП и 29 человек.

Вар. 2

На БМП с 9 чел десанта
ВОП (в каждом отдлении екипаж БМП из 3х человек), вар. 1:
отделение управления-КВ, ЗКВ, санитар, связист
три гранатометных отделения-КО, 2 расчета АГС по 3 человека
Итого 3 БМП, 6 АГС и 34 человека. Имется два полноценных места под снайперов усиления.
Вар 2:
тоже самое, только вместо одного ГО, отделение ККП с таким же составом из 7 человек
Итого 3 БМП, 4 АГС, 2 ККП и 34 человека.
Вар 3:
вместо ГО смешаные отделения огневой поддержки-7 человек, один АГС и один ККП
Итого 3 БМП, 3 АГС, 3 ККП и 34 человека.

Есть идея на большой ВОП для батальона (4-5 машин) на ТБМП с механизированной пехотой заточенной под сопровождение брони, но есть сомнения как насчет такого ВОПа место ротных, так и самой идеи такой танкопехоты ;)

0

813

Дудуков написал(а):

ну если где-то нет кого-то, значит кто-то где-то есть)
применительно к предлагаемой бригаде - значит рядом с ней есть бригада, укомплектованная бмп для всех мсб - иначе как успех наступления развивать или парировать наступление супостата?


Точно так же как и обычными бтг. Только танков будет по более и арта мобильнее.

0

814

Blitz.
Нет, про мотострелков.
Ваши варианты "воп" похожи на гв.
При том, что таскать АГС (и боеприпасы) в пешем порядке сложно. Да и много их у вас - т.е. боеприпасы не для двух АГС, а для четырех. В обороне (если она без БМП) еще можно, а в наступлении без БМП? Да и в наступлении с БМП АГС и НСВ не особо нужны - при наличии 2А42 и минбатр.
ПТУР нет - рассмотриваете возможность снятия с БМП?
ЗЫ.
Странно что никто не вспомнил про минометы 82 мм в роте ))))))

Отредактировано _77_ (2018-12-11 04:22:25)

0

815

_77_ написал(а):

Да и в наступлении с БМП АГС и НСВ не особо нужны - при наличии 2А42 и минбатр.

А вот АГ, установленные на бронеобъекты могут быть весьма эффективны. Полупрямой наводкой по навесным траекториям дополняя огонь автоматических малокалибереых пушек и пулемётов
Может быть северокорейцы не так уж и не правы со своей спаркой АГ на бронетехнике?

0

816

_77_ написал(а):

Странно что никто не вспомнил про минометы 82 мм в роте ))))))

Они у меня есть в варианте большого батальона/полка ротного состава для боданий в горах/городах/лесах
Там в каждой роте тогда получаеться три стрелковых взвода, один противотанковый, один минометный.

0

817

отрохов написал(а):

Т.е. получается, что осовремененная ТБр численностью 1300чел. с ОШС конца ВОВ, имеющая на вооружении 65шт Т-72Б3 в 3 ТБ, и 41шт БМП-3 в МСБ, описанная в сообщении 867, из срепредлагаемых всё-же будет наиболее дешёвой для РФ, при вполне достаточной её эффективности!

Ну и покажите мне штат МСБ на БМП времен войны.
Или хотя бы на БТР.
Не было у нас тогда таких батальонов.
У немцев, к слову, уже были, хоть и не хватало средств всю пехоту хотя бы танковых дивизий посадить на БТР.
Обычно в дивизии был один батальон на БТР.

К современным реалиям намного ближе послевоенный штат танкового полка, а не штат бригады военных лет.
Когда и БМП появились, и САУ (не в роли штурмовых орудий), и ЗРК, и инженерная бронетехника.

А сейчас уже нужно думать над внедрением необитаемой бронетехники.
Что требует для удобства их эксплуатации  смешивания роботов и обитаемой бронетехники в самых мелких подразделениях уровня отделения-взвода.

0

818

Blitz. написал(а):

Лет так через 100 может и получится, если трубка работать будет

Почитайте, как 20 лет назад воевали например в Чечне.
«Разведгруппа обнаружила противника в квадрате N. По квадрату отработала артиллерия.»
Даже в лесах и горах важнейшим фактором выживания легкой пехоты является хорошее взаимодействие с артиллерией и авиацией для оказания огневой поддержки.
Таскание с собой на руках минометов и безоткаток — это тоже хорошо и полезно.
Но если одна сторона конфликта имеет отработанную систему поддержки легкой пехоты артиллерией и штурмовой авиацией, а другая не имеет — минимум в трех случаях из четырех исход боестолкновения будет решать огневая поддержка.

Отредактировано Шестопер (2018-12-11 12:51:35)

0

819

_77_ написал(а):

ПТУР нет - рассмотриваете возможность снятия с БМП?

Только в крайних или особых случаев-для такой операции требу.тся как носильщики, так и оператов с БМП, чем помимо снятого ПТУРа снижаются её возможности.

_77_ написал(а):

Странно что никто не вспомнил про минометы 82 мм в роте ))))))

Дык у нас не легкая пехота, не положено 8-)

_77_ написал(а):

При том, что таскать АГС (и боеприпасы) в пешем порядке сложно. Да и много их у вас - т.е. боеприпасы не для двух АГС, а для четырех. В обороне (если она без БМП) еще можно, а в наступлении без БМП? Да и в наступлении с БМП АГС и НСВ не особо нужны - при наличии 2А42 и минбатр.

В таком случае надо подрядит пехоту-ей лутше отрабатывать с тяжолого вооружения. И полуется-в обороне обезательно надо минимум.

отрохов написал(а):

Т.е. получается

Нет, не получается.

0

820

TK-421 написал(а):

Они у меня есть в варианте большого батальона/полка ротного состава для боданий в горах/городах/лесах
Там в каждой роте тогда получаеться три стрелковых взвода, один противотанковый, один минометный.

Миддельдорф одобряет ))) Но теперь нн 1950е )))

Blitz.
Что такое "подрядит"?

TK-421
Что это за реабатр из двенадцати (!) РСЗО? )))))

Отредактировано _77_ (2018-12-11 20:03:32)

0

821

отрохов написал(а):

Так при осовременивании ТБр времён ВОВ, конечно грузовики МБА должны меняться на более современные БМП-3 или БМП-2, так-же как Т-34-85 заменяются на Т-72!

А можете выложить в выставку свой штат подробно, желательно до каждого отдельного солдата?

0

822

_77_ написал(а):

Миддельдорф одобряет ))) Но теперь нн 1950е )))

я читал, так что понимаю о чем он. У нас 80 процентов потенциальных ТВД это леса горы и города. Тем более наш нищий бюджет не позволит все мотострелковые батальоны на нормальный БМП вроде Т-15 посадить, поэтому нужно уже сейчас продумывать как вооружать несчастных безлошадных на бтр или на грузовиках.

_77_ написал(а):

Что это за реабатр из двенадцати (!) РСЗО? )))))

У меня и батареи гаубичные из 12 стволов состоят. Взвод управления и разведки и три огневых взвода по 4 боевых машины, почти дивизион.

Отредактировано TK-421 (2018-12-11 21:23:29)

0

823

_77_ написал(а):

Что такое "подрядит"?

Арендовать носильщиков из пехоты.

Отредактировано Blitz. (2018-12-11 21:49:10)

0

824

TK-421 написал(а):

У меня и батареи гаубичные из 12 стволов состоят. Взвод управления и разведки и три огневых взвода по 4 боевых машины, почти дивизион.

Ага, грабли времен ПМВ. Не имея кадров, при царе, пытались сделать батареи из восьми орудий.
Вы можете оставить по четыре САУ и это будет батарея, ее делает батареей ву - разведка и связь.
А пока у вас слепой качек-тормоз.
Которому нужно в два раза больше боеприпасов чем батарее из шести САУ/РСЗО.
Гигантомания плохо ))))

Отредактировано _77_ (2018-12-12 06:01:07)

0

825

_77_ написал(а):

Ага, грабли времен ПМВ. Не имея кадров, при царе, пытались сделать батареи из восьми орудий.
Вы можете оставить по четыре САУ и это будет батарея, ее делает батареей ву - разведка и связь.
А пока у вас слепой качек-тормоз.
Которому нужно в два раза больше боеприпасов чем батарее из шести САУ/РСЗО.
Гигантомания плохо ))))

Не соглашусь совсем. У меня скорее даже минидивизион а не батарея.

Отредактировано TK-421 (2018-12-12 11:26:33)

0

826

Была у меня тоже идея третьего взвода в артбатрее, но это реально усложнит управление, плюс потребуется больше орудий, а орудия стоят больше чем БМП например. У нашей армии артиллерия итак традиционно сильна и посерьёзнее американской, а вот численность мотострелков всё же увеличить, чтоб дотянуть до НАТОвского уровня.

0

827

Ф Дмитрий написал(а):

А вот АГ, установленные на бронеобъекты могут быть весьма эффективны. Полупрямой наводкой по навесным траекториям дополняя огонь автоматических малокалибереых пушек и пулемётов
Может быть северокорейцы не так уж и не правы со своей спаркой АГ на бронетехнике?

Если нынешние, то граната слабовата все-таки. Для АГС-17, с их срединными отклонениями нужна чуть ли не коробка, чтобы открыто расположенный расчет уничтожить. А в окопе - совсем швах, только если на ближних дистанциях - без всяких навесных траекторий. Можно, конечно, на каждую гранату поставить лазерный взрыватель в воздушным подрывом (он не зашкаливает по цене), будет лучше, но все-равно расход большеват.

0

828

sapca написал(а):

Была у меня тоже идея третьего взвода в артбатрее, но это реально усложнит управление, плюс потребуется больше орудий, а орудия стоят больше чем БМП например. У нашей армии артиллерия итак традиционно сильна и посерьёзнее американской

Ничего не будет усложнять, в минбатр мсб в 80-хх было 3 взвода. Поэтому я предлагаю 12 орудий на батальон, это по факту дивизион. Экономим 6 орудий.

sapca написал(а):

а вот численность мотострелков всё же увеличить, чтоб дотянуть до НАТОвского уровня.

Пехоты у них полно, только без тяжелого оружия уровня бригады (самоходки/танки/системы пво) это все просто будет сидеть в лесах и городах.

0

829

TK-421
Странно. В адн обычном, "непрогрессивном" есть три ву в батареях, плюс ву в дивизионе.
В Вашей "прогрессивной" перебатарее/минидивизионе один ву в батарее.
Возможности разведки и связи на уровне батареи, зато стволов почти как в дивизионе и хвост из машин с боеприпасами.

Это не экономия (не только шести орудий, но и трех (!) взводов управления), это нерациональное использование сил и средств, такая батарея "слепой и глухой качек".

Blitz.
Ваша мср на БМП наступает. В ней есть ваш "воп" с АГС и НСВ.
Перед вами огневой вал, танки, БМП могут быть как с танками, так и за вами.
Вопрос:
Что делают ваши АГС/НСВ?
Чем они лучше гаубиц, минометов/орудий танков, БМП?

Отредактировано _77_ (2018-12-12 15:06:41)

0

830

_77_ написал(а):

Что делают ваши АГС/НСВ?

Тем же что сейчас занимаются разданные отделения ГВ по ротам или лет десят назад ГВ в ротах-в резерве находятся, или поддерживают огнем со вторых порядков.

0

831

_77_ написал(а):

TK-421
Blitz.
Ваша мср на БМП наступает. В ней есть ваш "воп" с АГС и НСВ.
Перед вами огневой вал, танки, БМП могут быть как с танками, так и за вами.
Вопрос:
Что делают ваши АГС/НСВ?
Чем они лучше гаубиц, минометов/орудий танков, БМП?

Отредактировано _77_ (Сегодня 15:06:41)

Не блиц но отвечу, ВОП (в моем вар-те с АГС и ПТРК на 2-3х БМП) огневой вал слишком дорогое удовольствие в условиях разряженных боевых порядков.
а) БМ ВОПа выступают в качестве подвижного резерва КР, ведь это прежде всего самоходный ПТРК с АП.
б) действуя перекатами АГСы ведут огонь по флангам, особенно обращая внимание на обработку естественных укрытий и участков закрытой местности (лес, кустарник), в первую очередь пытаясь обезопасить ББМ от огня ПТО пр-ка. Время реакции АГС в разы короче вызова артиллерии. Это конечно не заменяет оную.

0

832

sasa
Не обязательно огневой вал, например, последовательное сосредоточение огня или огонь по отдельной цели.
а) А не целесообразнее ли резерв иметь на уровне мсб, а не размазывать его по мср?
б) ну так приданное мср го из состава гв будет используется аналогично.

Как вывод:
- " воп" в роте на БМП можно иметь для особых условий и борьбы с бармлеями.
В войне против примерно равного пр-ка (общевойсковой бой) он излишен.
- В роте на БТР нужно пто.
- В "легкой" роте - дшр, горных на автомобилях итд - можно и нужно, вплоть до минв с 82 мм минометами.

Отредактировано _77_ (2018-12-12 19:39:59)

0

833

_77_ написал(а):

sasa
а) А не целесообразнее ли резерв иметь на уровне мсб, а не размазывать его по мср?
б) ну так приданное мср го из состава гв будет используется аналогично.

Как вывод:
- " воп" в роте на БМП можно иметь для особых условий и борьбы с бармлеями.
В войне против примерно равного пр-ка (общевойсковой бой) он излишен.
- В роте на БТР нужно пто.
- В "легкой" роте - дшр, горных на автомобилях итд - можно и нужно, вплоть до минв с 82 мм минометами.

Так у меня ВОПом командует лейтеха - ЗКР по огневому поражению. Помимо го и пто на 2х БМП у него в управлении есть дальномерщик с ЛПР-4 и радиотелефонист, а также 2 снайпера-марксмана (по штату военного времени, по миру они болтаются в учебной стрелковой роте). Т.е. он управляет не только огнем своего взвода, а также внештатный арткорректировщик.

Роте на БТР, если это БТР-82А требуется модернизация с установкой современного СУО и ПУ ПТУР, для МТ-ЛБ соглашусь это излишне.

Не думаю, что дшр уж так так необходим целый взвод 82мм М. Я бы все-таки в дшб имел минометку 3х взводную полностью из 82мм М или  2 взвода 120мм М + минвзвод 82мм М.

Отредактировано sasa (2018-12-12 19:55:19)

0

834

Зачем? Землю попашет - попишит стихи ))))
АГСами рулит, ПТУРами, БМП своего "воп", а еще артиллерию корректирует.
Что делает командир приданой/поддерживающей батареи, с ротным пулю расписывает? ))))

0

835

_77_ написал(а):

Зачем? Землю попашет - попишит стихи ))))
АГСами рулит, ПТУРами, БМП своего "воп", а еще артиллерию корректирует.
Что делает командир приданой/поддерживающей батареи, с ротным пулю расписывает? ))))

На 2х пулю расписать сложно....
Поддерживающая, а уж тем более приданная батарея у ротного бывает далеко не всегда.

Не вижу никаких проблем для вчерашнего выпускника ВВКУ порулить 2 отделениями, тем более с грамотными комодами. И при должной подготовке и скорректировать огонь арты.

0

836

sasa
Ну не одни же они на КНП ротного ))
Проблема не "порулить", проблема что он избыточен.
Если он КАО, то тут надо решать - или он своим подразделением (причем, с самыми мощными огневыми средствами роты) управляет, или корректирует огонь артиллерии.
Иначе бы сам ротный корректировать мог, но вот корректировщик нужен.

0

837

_77_ написал(а):

А не целесообразнее ли резерв иметь на уровне мсб, а не размазывать его по мср?

В зависимости от ситуцаии-ВОПов много, у БТГ еще что-то в резерве может быть, не сферовакуум же :)

_77_ написал(а):

- " воп" в роте на БМП можно иметь для особых условий и борьбы с бармлеями.

В первую очередь для обороны нужен.

_77_ написал(а):

В войне против примерно равного пр-ка (общевойсковой бой) он излишен.

С точностю наоборот-с таким противникум любое усиление в плюс, вот с бармалеями можно обойтись.

Кстати как-то все забыли за пулеметные взводы, что спустились на уровень мсв. Как-то проблем с их применением не возникало, с их исчезновением логично двигатся дальше, ГВ перевести в роты (делали уже), в рамках пермаментного процесса понижения уровня тяжолого пехотного вооружения, тем более место ПВ пустое, а потребность усиления роты ни куда не делась.

Отредактировано Blitz. (2018-12-13 02:15:37)

0

838

_77_ написал(а):

- В роте на БТР нужно пто.
- В "легкой" роте - дшр, горных на автомобилях итд - можно и нужно, вплоть до минв с 82 мм минометами.

Предлагаю сделать одним и тем же... стрелковые подразделения с большим кол-вом тяжелого оружия и с бтр/вездеходом/автомобилем в качестве транспорта.

0

839

_77_ написал(а):

sasa
Ну не одни же они на КНП ротного ))
Проблема не "порулить", проблема что он избыточен.
Если он КАО, то тут надо решать - или он своим подразделением (причем, с самыми мощными огневыми средствами роты) управляет, или корректирует огонь артиллерии.
Иначе бы сам ротный корректировать мог, но вот корректировщик нужен.

Внештатные КАО в пехоте не новость. Я не предлагаю менять его на комбата приданной батареи. Я предлагаю при отсутствии оного на КНП иметь подготовленного офицера с какими-никакими средствами разведки. Которые не лишние и в работе ротного.
А если в роте есть "правильный" КАО от арт-ии КВ ВОП управляет своими огневыми ср-вами.

мср д.б. унифицированы максимально по ошс и различаться только типом ББМ. Исключение горные и арктические стрелки. Но и там отличие в в замене пто на пуло с ККП.
А все ПТРК в батальонном птв.

С дшр и морпехам своя история.

Отредактировано sasa (2018-12-13 14:34:11)

0

840

В общем поглядев чего тут пишут, думается мне что моя аоьтернативка взвода с уже включенными в него агс и ПТРК в виде усиления мощи самое оно ))))) и взвод на 44 чела вместе с экипажами БТР самое оно )))

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14