СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14

Сообщений 811 страница 840 из 894

811

Дудуков написал(а):

а если штаб полка принимает решение для батальонов - то какая же это сетецентричность? это единоначалие, но с новыми техсредствами


Так вы же сами писали - решения  они принимают в рамках замысла старшего начальника:

"исходя из доступа к общему массиву информации и понимая замысел командования."

Как сетецентртзм исключает единоначалие вообще не понял, он же не красный комиссар при военспеце ))))

Отредактировано _77_ (2018-11-19 22:25:13)

812

_77_ написал(а):

Так вы же сами писали - решения  онт принимают в рамках замысла старшего начальника.

Как сетецентртзм исключает единоначалие вообще не понял, он же не красный комиссар при военспеце ))))

конечно в рамках замысла, так как они его поняли; но как производится уточнение боевой задачи скажем после решения ближайшей задачи - для меня загадка
как сетецентризм исключает единоначалие - вопрос не ко мне, а к адмиралам Себровски и Джонсону)

813

Дудуков написал(а):

я так понимаю, что использование ТЯО в общевойсковом бою принимается в нашей "альтернативке" большинством?

Тут нет и не было никакой "нашей альтернативки". Тут у каждого своя альтернативка, которую каждый себе представляет по отдельности, исходя из своих взглядов начиная с военно-политической ситуации, заканчивая хотелками по железу=))

Ф Дмитрий написал(а):

При столкновении с противником типа НАТО или Китая применение ТЯО неизбежно.

С Китаем да (хотя условий для этого нет и не просматривается на ближней и среднесрочной перспективе), с нынешним куцым НАТО - нет (оставим за скобкам тот факт, что кроме выгодной для обоих сторон проп-истерики условий для реального конфликта тоже нет).

Дудуков написал(а):

если сетецентричность такая, какую рекламировали

Она не такая, как её рекламировали. Её по факту еще ни у кого толком и нет, это лишь влажные хотелки.

Дудуков написал(а):

а если штаб полка принимает решение для батальонов - то какая же это сетецентричность? это единоначалие, но с новыми техсредствами

"Вам шашечки, или ехать?"

Отредактировано Realist (2018-11-19 22:36:39)

814

Дудуков
Может переводчики налажали? )))

815

Ф Дмитрий написал(а):

Да тут по барабану, даже в отсутствии применения ТЯО "главных сил" не будет, а будут рассредоточенные боевые порядки.

на сколько рассредоточены эти боевые порядки?
у меня для дивизии: ширина полосы наступления дивизии составляет 5-10 км, основного участка прорыва 2-3 км, другого участка прорыва 1,5-2 км при их глубине до 4 км.
на участке прорыва 3-5 кратное преимущество - если рассредоточенность боевых порядков обороняющихся большая - то атакующие могут прямо схода выполнить не то что ближайшую, а  и последующую задачу, пока обороняющиеся вообще отреагируют

816

_77_ написал(а):

Дудуков
Может переводчики налажали? )))

может не они налажали, а я не догнал)

Realist написал(а):

Она не такая, как её рекламировали. Её по факту еще ни у кого толком и нет, это лишь влажные хотелки.

по факту нет, но любое начинание продвигается под лозунгом "ещё один шаг к сетецентричности"
для общевойскового боя выглядит спорно в суровой реальности, но контроль территории вроде должен быть эффективнее

Realist написал(а):

Тут нет и не было никакой "нашей альтернативки"

имелось ввиду то, что обсуждаются не реальные будни (точнее они, но с поправками на "хотелки"), но и не футуризм - а так да, конечно, у каждого своё

817

Дудуков написал(а):

по факту нет, но любое начинание продвигается под лозунгом "ещё один шаг к сетецентричности"

Где-то под лозунгом "шаг к сетецентричности", где-то под лозунгом "сирийского опыта" ("по бразильской системе!" :D ). Щас бы в 2к18 к лозунгам прислушиваться=))

Отредактировано Realist (2018-11-19 22:56:24)

818

Есть у кого-то идеи по подразделениям, промежуточным между взводом и ротой, ротой и батальоном, батальоном и полком? Прежде всего на ум приходят оргштатки погрназастав, ММГ и ДШМГ. Однако существовал очень любопытный штат у... штрафных подразделений РККА! На Рядовом-К когда-то лежал штат № 04/932 от 10.12.1942 для отдельной штрафной роты:

1. Организация:
  -- Командование.
  -- Три стрелковых взвода.
  -- Взвод 50-мм минометов.
  -- Санитарное отделение.
  -- Хозяйственное отделение.
   
   2. Личный состав:
   постоянный:
  -- Командного состава - 10 человек.
  -- Начальствующего состава - 7 человек.
  -- Младшего начальствующего состава - 2 человека.
  -- Рядового состава - 2 человека.
   переменный:
  -- Младшего командного и начальствующего состава - 58 человек.
  -- Рядового состава - 156 человек.
   А всего: 21 человек постоянного состава и 214 человек переменного состава.
   
   3. Конский состав: Лошадей обозных - 9.
   
   4. Материальная часть:
   50-мм минометов - 3.
   Пулеметов ручных ДП - 12.
   Пистолетов-пулеметов - 12.
   Винтовок - 173.
   
   5. Транспорт:
   Повозок парных - 3.
   Повозок одноконных - 1.
   Кухня походная пехотно-артиллерийского образца - 1.
   
   
   Л.д. 1об
   
   1. Командование роты:
   Наименование должности - командир роты. Воинское звание по штату - капитан. ВУС - 1. Должностной оклад - 1100 руб. Матчасть,индивидуальное вооружение и транспорт - пистолет,бинокль и компас.
   Зам.командира роты по политчасти. Капитан. ВУС - 1. Должностной оклад - 950 руб. Пистолет,компас.
   Зам.командира роты. Ст.лейтенант. 2 штатные должности. ВУС-1. Должностные оклады-950 руб. Пистолет,компас.
   Агитатор. Ст.лейтенант. ВУС-1.Должностной оклад - 900 руб. Пистолет,компас.
   Завделопроизводством-он же казначей. Лейтенант интендантской службы. ВУС-6.Должностной оклад - 750 руб. Пистолет,компас.
   
   2. Три стрелковых взвода.
   Командир взвода - 3 штатные единицы. Воинское звание по штату - ст.лейтенант. ВУС-1. Должностной оклад - 800 руб. Пистолет и компас.
   *Зам.командира взвода по политчасти - 3 штатные должности. Ст.лейтенант. ВУС-1. Должностной оклад - 725 руб. Пистолет и компас.
   *Зам.командира взвода - 3 штатные должности. Мл.лейтенант.ВУС-1. Должностной оклад - 725 руб. Пистолет и компас.
   Пом.командира взвода - 3 переменного состава. Винтовка и компас.
   Связной - 3 перем.состава. Винтовка.
   Снайпер - 6 перем.состава. Снайперская винтовка с оптическим прицелом.
   Командир отделения - 12 перем.состава. Винтовка и компас.
   Зам.командира отделения,он же наводчик - 12 перем.состава. Без оружия.
   Командир звена - 24 перем.состава.Винтовка.
   Пулеметчик - 12 перем.состава. Пулемет.
   Стрелок - 120 перем.состава. Винтовка.
   Пулеметы ручные ДП - 12.
   Итого: 9 человек постоянного состава и 192 - переменного.
   
   3. Взвод 50-мм минометов.
   Командир минометного взвода. Лейтенант. ВУС-2а. Должностной оклад - 800 руб. Пистолет,бинокль и компас.
   Командир отделения - 3 перем.состава. Винтовка и компас.
   Зам.командира отделения он же наводчик - 3 перем.состава.
   Минометчик - 6 перем.состава.
   Ездовой - 1 перем.состава.Карабин.
   50-мм минометы - 3.
   Повозка одноконная - лошадь обозная - 1.
   Итого: 1 человек постоянного состава и 13 - переменного.
   Л.д.2
   
   4. Санитарное отделение:
   Фельдшер. Военфельдшер. ВУС-53. Должностной оклад - 750 руб.
   Санитар - 4 переменного состава. Итого: 1 человек постоянного состава и 4 переменного.
   
   
   5. Хозяйственное отделение:
   Командир хоз.отделения он же старшина роты. Старшина. ВУС-1. Карабин и компас.
   Каптенармус-писарь. Ст сержант. ВУС-123.
   Оружейный мастер - 1 переменного состава.
   Повар - 2 постоянного состава. ВУС-124.
   Повозочный - 4 переменного состава.
   Походная кухня пехотно-артиллерийского образца- 2 лошади плюс 1 повозка.
   Повозка под боеприпасы - 2 лошади плюс 1 повозка.
   Повозка под продовольствие и хозяйственное имущество - 2 лошади и 1 повозка. Итого: 4 военнослужащих постоянного состава и 5 переменного состава. Итого лошадей - 8.
   
   А всего в роте: 21 военнослужащий постоянного состава и 214 человек переменного состава или 235 человек.
   С вычетом по фронтовому приказу Волховского фронта - 12 человек постоянного состава и 214 - переменного, а всего - 226 человек.
   
   Приказ по Красной Армии был удостоверен
   Начальником Организационно-штатного управления ГУФ и УВ Красной Армии генерал-майором Четвериковым
   Начальником 2 Отдела Орг-штатного управления полковником Нырковым.
   
   Л.д.2об Табели.
   Артиллерийское вооружение.
   1.Вооружение и приборы:
   Винтовок - 165.
   Винтовок снайперских с оптическим прицелом - 6.
   Карабинов - 2.
   Пистолетов или револьверов - 16.
   Пистолетов-пулеметов - 12.
   Пулеметов 7,62мм ручных ДП - 12.
   50-мм ротных минометов образца 1938 или 1940 - 3.
   Биноклей 6-кратных - 2.
   Компасов - 35.
   
   2. Боеприпасы.
   Патронов винтовочных в обоймах: с легкой пулей - 17700;
   с бронебойной пулей - 1800.
   Боекомплектов N 111 - 51.
   Боекомплектов N 112 - 120.
   Боекомплектов N 114 - 2.
   Патронов винтовочных без обойм к ручным пулеметам ДП - с легкой пулей - 8400.
   С бронебойной - 1200.
   Боекомплектов N 211 - 12.
   Патронов к пистолетам (по 16) - 256 штук.
   Или к револьверам (по 14)- 224.
   Боекомплектов N 124 - 16.
   Патронов к пистолетам-пулеметам - 3600 штук.
   Боекомплектов N 125 - 12 штук.
   Выстрелов осколочных к 50-мм ротным минометам - 360.
   Боекомплектов N 311 - 3 штуки.
   
   3. Снаряжение к стрелковому оружию-кобур пистолетных унифицированных с плечевым ремнем и шнуром - 16 штук.
   
   Л.д.3 Политико-просветительное имущество:
   Гармония - 1.
   Библиотечка на 25 книг - 1 комплект.
   Боевые листки-комплект - 1.
   Географические карты - 2.
   Шахматный комплект - 1.
   Шашки - 1.
   Домино - 2 комплекта.
   
   
   Л.д.4об Продовольствие.
   Табель по продовольствию исчисляется из обеспеченности списочного состава части: носимым запасом НЗ в ранце бойца на 1 сутки по норме на человека:
   сухари - 600 г,
   суп концентрат - 75 г,
   каша концентрат - 200 г,
   чай - 2г,
   сахар - 35 г,
   соль - 30 г,
   махорка - 20 г.
   Расходной дачей при кухне на сутки по норме Приложения N1 Приказа N 312 1941 года.
   Возимым запасом на транспорте части на 2 суток по норме того же Приказа N 312 с заменой овощей крупами и макаронами согласно таблицы замены.
   Потребность тары под сахар и крупу определяется: под сахар на 75-80 кг - 1 мешок, под крупу на 75-80 кг - 1 мешок.


Сразу видно более сильное управление роты, в каждом взводе по три (!) офицера, а в каждом из 3 пехотных взводов по 67 человек по штату, а в стрелковом отделении по 15 человек, причём во взводе 4 отделения, а в управлении взвода помимо 3 офицеров, помкомвзвода (в отличие от офицеров был штрафником), связной и пара снайперов. Возможно, что такая рота была слишком большой именно потому, что была отдельной, а штрафников могло быть много (отдельная рота приходилась на армию, а отдельный батальон на фронт).

Также попадался штат отдельного штрафного батальона:

По воспоминаниям участников войны, воевавших в составе штрафных формирований, их структура отличалась от той, которая была утверждена приказами наркомата обороны. Так, А.В. Пыльцын в своей книге приводит следующий состав 8-го отдельного штрафного батальона: командир батальона, два общих заместителя командира батальона, начальник штаба и заместитель командира по политической части, помощник командира по снабжению, четыре помощника начальника штаба; три роты было по 200 и более бойцов. Генерал-майор Ф.А. Киселев, бывший начальник штаба 8-го отдельного штрафного батальона, писал, что в его состав входили: командир, штаб, три стрелковые роты, рота автоматчиков, пулеметная и минометная рота, рота противотанковых ружей, комендантский, хозяйственный, медико-санитарный взводы, взвод связи, начальники артиллерийского, вещевого, продовольственного снабжения, финансового довольствия.


Если в батальоне 7 рот (3 стрелковые, автоматчиков, пулемётная, миномётная и противотанковая), то это по сути маленький полк! У кого-нибудь были похожие вараинты свиох альтернативных оргштаток и в каких случаях их лучше применять? МОжет лучше отдельную МСБр делать из таких полков-батальонов, а роты внутри них делать такими большими?

819

Так в сб и так были три ср, одна пульрота, одна  минрота. И рота ПТР одно время вроде была.

 
16 марта 1942 года Приказом НКО № 0405 в состав стрелкового батальона была введена рота противотанковых ружей в количестве 16 ПТР.  Наименьшая тактическая единица - отделение - состояло из командира и двух расчётов ПТР.
C 10 декабря 1942 года рота противотанковых ружей в батальоне была уменьшена до взвода с 9 ПТР (штат 04/551). Наименьшая тактическая единица - отделение - состояло из командира и трёх расчётов ПТР.

Отредактировано _77_ (2018-11-28 20:22:21)

820

_77_ написал(а):

Так в сб и так были три ср, одна пульрота, одна  минрота. И рота ПТР одно время вроде была.

А в МБА состоящем в ТБр эта рота ПТР почему-то называлась батареей ПТР с 18 шт ПТРД и 52 чел. личного состава:
http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 0_tbr.html  :unsure:

821

Если в батальоне 7 рот (3 стрелковые, автоматчиков, пулемётная, миномётная и противотанковая), то это по сути маленький полк!


А почему это маленький полк?
Может есть абатр/адн? Нет.
Может всестороннее обеспечение как у полка? Снова нет ))))

Отредактировано _77_ (2018-12-01 06:32:20)

822

Но сам стрелковый взвод штрафников 67 человек против 51 в обычном стрелковом на начало войны. Да и тут сказано, что и в штрафных батальонах роты были более чем по 200 человек.

Но структура роты довольно интересная, наверно такой ротой вообще должен командовать майор, а не капитан.

823

sapca написал(а):

сли в батальоне 7 рот (3 стрелковые, автоматчиков, пулемётная, миномётная и противотанковая), то это по сути маленький полк! У кого-нибудь были похожие вараинты свиох альтернативных оргштаток и в каких случаях их лучше применять? МОжет лучше отдельную МСБр делать из таких полков-батальонов, а роты внутри них делать такими большими?

В моей альтер ОШС батальоны семи или десяти ротные.
В МСБ в моем варианте рота обеспечения с связистами, разведчиками с ТСР, с рэб, пво и инженерами, четыре роты с взводами огневой поддержки, батарея минометов в 12 стволов (три взвода) и рота МТО.
В расширенном варианте это рота боевого обеспечения, развед рота, четыре боевых роты, батарея минометов или сау/сао, батарея пво, рота инженеров и рота МТО.

Отредактировано TK-421 (2018-12-01 23:12:22)

824

TK-421
Как вариант: рассмотрите организацию кавалерии, с ее эскадронами)))

825

А вообще можно узнать, почему именно так исторически сложились ОШС кавалерийских полков? Если стандартный пехотный полк это 4 полноценных батальона по 4 роты, то кавалерийский полк обычно был из 6 эскадронов (сотен), которые объединялись в 2 дивизиона, а иногда полк вообще мог быть только из 4 эскадронов! Это от недостатка лошадей или особенностей управления?

826

Причем, на какой момент ))))
Были пехотные полки из одного батальона, аж в десять рот, англичане.
А в кавалерии эскадрон среднее между ротой и батальоном.

827

sapca написал(а):

А вообще можно узнать, почему именно так исторически сложились ОШС кавалерийских полков? Если стандартный пехотный полк это 4 полноценных батальона по 4 роты, то кавалерийский полк обычно был из 6 эскадронов (сотен), которые объединялись в 2 дивизиона, а иногда полк вообще мог быть только из 4 эскадронов! Это от недостатка лошадей или особенностей управления?

ну классика по кавалерии
http://militera.lib.ru/h/brix/03.html

а что касается особенностей - у кавалеристов "ряд" был, к примеру
"Из книги «Строевой кавалерийский устав. Часть II»:

В состав взвода входит от 9 до 21 ряда (18-42 всадников). Ряд составляет всадник 1-ой шеренги и всадник 2-ой шеренги смотрящий ему в затылок. Если шеренга одна, то ряд называется глухой. Три ряда составляют отделение (6 всадников), отделением командует ефрейтор. Унтер-офицеры в расчет рядов и отделений не входят. Они находятся по одному на флангах взвода. Взводный унтер-офицер на правом фланге. Третий унтер-офицер в рядах на правом фланге второй шеренги.

Командир располагается перед серединой взвода, в 2-х шагах от 1 шеренги. Если во взводе два офицера то второй располагается перед правофланговым рядом. Трубач сзади за серединой взвода в 4-х шагах от 2-й шеренги за командиром."
ссылка почему-то не вставляется, но есть любопытный сайт ледянойпоход.рф

Отредактировано Дудуков (2018-12-02 14:14:24)

828

я из кавалерии вдохновение и брал, все же современные войска ближе к кавалерии из за маневренности хотя бы чем к пехоте.

829

Бронъкопытныя эскадроны? ))))

830

_77_ написал(а):

Бронъкопытныя эскадроны? ))))

Ну можно и так сказать. Мотострелки это больше драгуны чем мушкетеры если брать например 19 век.

831

sapca написал(а):

Это от недостатка лошадей или особенностей управления?

Думаю, в первую очередь от подвижности. Не уследишь за ними. :)
Пехота пока дачапает - можно успеть подумать.)))

832

А 22.06. 1941г в каждом отделении взвода стрелковой роты имелся 7.62мм пулемёт ДП наряду с винтовкми СВТ: http://ww2history.ru/rifle_company.html
И все медики были только на ротном уровне!

833

А теперь есть БМП или БТР )))))

834

_77_ написал(а):

А теперь есть БМП или БТР )))))

Но думаю согласитесь, что БМП и БТР из состава МСР и МСБ со своими пулемётами, пушками и ПТУР не всегда могут находиться при спешанных мотострелках!? :unsure:

835

Поэтому им дали РПГ-7 и спустили ПК в мсо.

836

_77_ написал(а):

Поэтому им дали РПГ-7 и спустили ПК в мсо.

+. Некоторым даже ручные ПТРК.

Отредактировано Realist (2018-12-06 12:01:15)

837

И мухи всякие. И подствольники.
И баллистика 5,45 до 400 метров подозрительно походит на баллистику патрона 1908 года )))))
Одно время в мсо на БТР засунули СВД.
Вообще пехоту насыщают тяжелым вооружением.

838

_77_ написал(а):

Вообще пехоту насыщают тяжелым вооружением.

Мне кстати интересно выслушать форумчан по месту (подчиненность каким подразделениям) и количеству тяжелого оружия у пехоты.

839

Думаю вместо РПГ уже на уровне МСВ вводить лёгкий ПТРК вроде Метиса расчётом 2 человека. А если брать ВОП, то там взвод из 4-х БМП, на первой БМП едет ротный пулемёт НСВ, а а по остальным трём отделениям есть варианты. Первые вариант - два отделения АГС, и 2 отделения тяжёлых ПТРК вроде Фагота, а то и Корнета, расчёты там по 4 человека, в каждом отделении 2 АГС ил 2 ПТРК. Второй вариант - три однотипных отделения, в каждом один расчёт АГС и один расчёт ПТРК - каждое из таких отделений можно придать каждому МСВ и они станут вообще из 5 машин, а машина с НСВ останется в резерве ротного. Могут быть и другие варианты, например вместо ПТРК будут огнемёты - в локальных конфликтах они более востребованы, чем ПТРК.

840

TK-421 написал(а):

Мне кстати интересно выслушать форумчан по месту (подчиненность каким подразделениям) и количеству тяжелого оружия у пехоты.

ВОП в роте. Хотя уже обсуждалось 100500 раз ^^

sapca написал(а):

Думаю вместо РПГ уже на уровне МСВ вводить лёгкий ПТРК вроде Метиса расчётом 2 человека

ПТУР на уровне взвода ни как не отменяет РПГ в отделении.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14