СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14

Сообщений 631 страница 660 из 773

631

9 там. 2+7.

Два это водитель и пулеметчик БТР.
Шесть в десантном + один командир.

632

_77_ написал(а):

9 там. 2+7.

Два это водитель и пулеметчик БТР.
Шесть в десантном + один командир.


Нет, 11

отрохов написал(а):

получается, что 2 человека размещаются в ОУ, 1 человек в одноместной башенной пулемётной установке и ещё 8 человек на 8 сиденьях в ДО. Итого 11 человек.

Все правильно 2 места по правому и левому борту относительно стрелка сразу после мест водителя и командира

633

В БТР-80 есть 11 мест-6 в ДО, 2 в ОУ, 3 в БО-2 (одно для десансантника, место в башне и дополнительное для НО)
https://3.bp.blogspot.com/-HXno1meCuEg/WUiTWVo4UYI/AAAAAAAAS04/VN7V2RVl95oPVKTusehHAnqZdJZ8LIpagCLcBGAs/s1600/shema3.jpg

634

А в БТР-82А нет одного места за мехводом?

635

Тут пришла в голову мысль(второй раз уже!   :crazyfun:  ) о полезности ПРИЦЕПОВ. Да не просто прицепов, а прицепов в виде боевых прицепных модулей( далее БПМ). Естественно бронированных. Я исходил из рассуждений, что такое советское "изобретение" как БМП полно противоречий уже при постановке задач на его конструирование. По мысли заказчика БМП должна быть и боевой машиной(иметь тяжёлое вооружение для поддержки пехоты в бою+ иметь соответствующее бронирование) и в то же время быть транспортной машиной(перевозить эту самую пехоту к месту боя и в самом бою). Да не просто транспортной, а ещё и плавающей! А попутно и служить пехотному отделению домом... И как показала практика конструирования таких машин(особенно советских) все эти требования БМП выполняет плохо. Да просто отвратительно! Для боя у ней броня слишком тонкая, да ещё и десант внутри неё размещён в непосредственном контакте с топливом и боеприпасами для оружия самого БМП. Может оказаться достаточно одного осколка/пули пробившей тонкую броню для того, чтобы десант полыхнул вместе со своей машиной... А для перевозки десанта условия в БМП хуже некуда -- тесно, душно, не встать в полный рост -- не вытянуть ноги. Сделать корпус выше -- увеличить площадь обстрела(силуэт). Даже проходимость повысить проблематично: увеличил клиренс-- повысил силуэт. не говоря уже о проблеме окапывания такой дурищи... Уменьшил клиренс -- упала проходимость и минная стойкость. Куда не кинь всюду клин... Это вкратце(на самом деле проблем там куда больше). Вот я подумал, что пехоте нужен не БМП, а БПМ. Никакого топлива и лишнего оборудования он не несёт. Кроме тяжёлого вооружения для поддержки(станковые крупнокалиберные пулемёты, автоматические гранатомёты, ПТРК) только ФВУ с электропитанием от тягача. И нечего особо мудрить: транспортируется БПМ тягачом типа МТЛБ* или даже MRAP-ом(при этом личный состав внутри  МТЛБ или MRAP), а вот на поле боя в наступлении цепляется к танку, а в обороне заглубляется в грунт как ДОТ. Естественно танки и пехота должны быть в одних и тех же подразделениях(взводах, ротах) для лучшего взаимодействия.  Насчёт самого БПМ: высота не более 1.6 метра,боевая масса -- до 4.5 тонн, можно и сохранить ему плавучесть, вместимость 9 человек(2х4 десантников и оператор системы вооружения модуля). Усиленная броня только с бортов(что бы РПГ держала). Связь с тягачом/танком. Как то так.
ЗЫ: под термином МТЛБ я подразумеваю дешёвый транспортёр-тягач, построенный на основе гражданских автомобильных агрегатах. МТЛБ, особенно в варианте МТЛБВ, а ещё лучше высокие и длинные его модификации вроде машин управления артиллерией наиболее близки к моему представлению этого тягача.Могут обеспечить максимальный комфорт внутри для перевозимого десанта.
Какие будут мысли по этому поводу?

636

Realist написал(а):

А в БТР-82А нет одного места за мехводом?

В нем десантника пересадили на бывшее дополнительное место НО, последний теперь штатно сидит в башне.

637

Blitz. написал(а):

В БТР-80 есть 11 мест-6 в ДО, 2 в ОУ, 3 в БО-2 (одно для десансантника, место в башне и дополнительное для НО

Спасибо! А зачем сразу за водителем имелось ещё одно дополнительное место для НО?
http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/ … 029503.jpg

:unsure:

Отредактировано отрохов (2018-11-05 20:40:50)

638

Для удобства-на сидушке в башне долго сидеть не очень приятно.
http://oruzhie.info/images/stories/btr-80/53-114444784931212_informsklad_ru.jpg

639

БУСВ часть 3, с ВиФа

Из интересного, МСВ и ТВ 4х машинные, отделения в 8 человек, выделенное управление взвода и ОНФП (оружие на новых физических принципах) ОНФП было еще БУСВ-2005, но никто за 13 не обратил внимание.

Отредактировано Blitz. (2018-11-06 03:07:39)

640

Blitz. написал(а):

БУСВ часть 3, с ВиФа

Из интересного, МСВ и ТВ 4х машинные, отделения в 8 человек, выделенное управление взвода.

Под несвершившиеся бригады, до реформы "Назад в будущее"=)))

Отредактировано Realist (2018-11-06 00:27:36)

641

Для Устава как раз без разницы на таком уровне. Хотя в нем полки, бригады и конечно дивизи фигурируют.
Отделение на 8 человек спешиваемой части уже было, только вместо одного стрелка пулеметчик с РПК, от 14го года правда.
http://sg.uploads.ru/t/PTw7M.jpg
Вариант старого МСВ с отделениями по 6 человек и РПК, с ПКМ в управлении взвода. С учетом нового нового взвода, можно отметить, что управление взвода состоит из КВ, ЗКВ и санитара, в новом (уставном) еще и радист есть. С придаными снайперами отделения могут получится в 9 человек 8-)

Отредактировано Blitz. (2018-11-06 03:13:56)

642

Blitz. написал(а):

Для удобства-на сидушке в башне долго сидеть не очень приятно

Интересно, а что заставило эту башенную сидушку делать такой действительно совсем не удобшой для постоянного использования?

Blitz. написал(а):

Отделение на 8 человек спешиваемой части уже было, только вместо одного стрелка пулеметчик с РПК, от 14го года правда.

А при полностью спешиваемых отделениях из 8 человек с такими более точными и могучими пулемётами "Печенег" разве не возможно в таких МСВ полностью отказаться от РПК и СВД:
http://tehnorussia.su/voennaya-tekhnika … t-pecheneg ?

Blitz. написал(а):

С учетом нового нового взвода, можно отметить, что управление взвода состоит из КВ, ЗКВ и санитара, в новом (уставном) еще и радист есть. С придаными снайперами отделения могут получится в 9 человек

А разве современная портативная рация для КВ, так-же требует для её носки и использования специального бойца-радиста? :unsure:

643

Тьфу, 10.
Место и люк для наводчика пулемета.
Поэтому место и не считали, видимо, если на него посадить еще кого, шансы сидящего в башне на эвакуацию равны 0.
Может повлиял опыт создания БТР-60: от П к ПА и ПБ.

Отредактировано _77_ (2018-11-06 13:47:16)

644

Blitz. написал(а):

С придаными снайперами отделения могут получится в 9 человек

Не могут.

Снайперская пара (группа) приданная взводу, предназначена
для ведения разведки наблюдением, отыскания и уничтожения ог-
нем наиболее важных целей противника (офицеров, наблюдателей,
расчетов огневых средств (пулеметов, ПТРК, ПЗРК и др.)), веде-
ния борьбы с низколетящими вертолетами, вывода из строя не
бронированных и легкобронированных автомобилей, ведения ан-
тиснайперской борьбы. Она действует самостоятельно в указанном
районе в соответствии с полученной задачей
.


отрохов написал(а):

Интересно, а что заставило эту башенную сидушку делать такой действительно совсем не удобшой для постоянного использования?

Вестимо - полное наплевательство в Совке на такое явление, как удобство для человека.

Отредактировано Realist (2018-11-06 15:51:01)

645

Правильно ли я понимаю, сейчас с тремя БМП в мсв и системой придаваемых снайперов мсо состоит из 8 человек: КО/КМ, НО, МВ, СГ, СПГ, НП, НР, СС? С учетом 3 чел. в управлении (КВ, ЗКВ, стрелок-санитар) и пары снайперов остается 1 свободное место?

Отредактировано Realist (2018-11-06 13:25:41)

646

_77_ написал(а):

Место и люк для наводчика пулемета.
Поэтому место и не считали, видимо, если на него посадить еще кого, шансы пулеметчика на эвакуацию равны 0.

Но вот из описания БТР-80А в экстренном случае  башеннй стрелок, прикрывая огнём высадку экипажа и десанта, штатно должен покидать машину последним :
http://chert-poberi.ru/interestnoe/cheb … j-btr.html
Посему этому НО как-бы и не очень понятно зачем иметь в боевых условиях ещё одно дополнительное место?
http://s017.radikal.ru/i407/1209/99/c072d760e7f0.jpg
:unsure:

Отредактировано отрохов (2018-11-06 14:30:22)

647

Realist написал(а):

Не могут.

Прикажут-пойдут, тем более марксманы с СВД. Снайперская пара/группа НЯП имеется ввиду настощие снайпера.

Realist написал(а):

Правильно ли я понимаю, сейчас с тремя БМП в мсв и системой придаваемых снайперов мсо состоит из 8 человек: КО/КМ, НО, МВ, СГ, СПГ, НП, НР, СС? С учетом 3 чел. в управлении (КВ, ЗКВ, стрелок-санитар) и пары снайперов остается 1 свободное место?

Да.

отрохов написал(а):

А при полностью спешиваемых отделениях из 8 человек с такими более точными и могучими пулемётами "Печенег" разве не возможно в таких МСВ полностью отказаться от РПК и СВД

Конечно нельзя, ни одну из задач для ручного пулемета и марксманской винтонвки единный пулемет не решает полноценно.

отрохов написал(а):

А разве современная портативная рация для КВ, так-же требует для её носки и использования специального бойца-радиста? :unsure:

С учетом роста количества средства связи-должен быть специалист по работе с ними.

648

Blitz. написал(а):

Снайперская пара/группа НЯП имеется ввиду настощие снайпера.

Нет, имеются в виду выведенные и переформатированные в пары марксманы. "Настоящих" снайперов из спец.взвода снайперов никто по мсв раздавать не будет.

Отредактировано Realist (2018-11-06 17:16:22)

649

Realist написал(а):

Настоящих снайперов из спец.взвода снайперов никто по мсв раздавать не будет.

За них как раз речь и идет как понял, марксманов просто упростили как само разумеющееся усиление. Тем более-Устав не догма, руководство к действию.

650

Blitz. написал(а):

За них как раз речь и идет как понял

Скорее всего, неправильно поняли.

Blitz. написал(а):

марксманов просто упростили как само разумеющееся усиление

Абсолютно ничем не подкрепленное предположение.

Blitz. написал(а):

Тем более-Устав не догма, руководство к действию.

Ну да, когда что-то в Уставе не нравится, он сразу перестает быть догмой. Помню подобные рассуждения касательно Пиратского кодекса в к/ф "Пираты карибского моря"=)))

651

Realist написал(а):

Скорее всего, неправильно поняли.

Как обычно, впрочем см. Устав.

Realist написал(а):

Ну да, когда что-то в Уставе не нравится, он сразу перестает быть догмой.

Опять же, Устав-не догма, кто считает обратное, у того уже проблемы с восприятием самого Устава.

Содержащиеся в настоящем уставе положения следует применять творчески, сообразуясь с условиями обстановки и с учетом правовых норм

Если б Джек Воробей действовал в соотвествии "с учетом правовых норм", то Устав такое одобрил. :longtongue:

652

Blitz. написал(а):

Конечно нельзя, ни одну из задач для ручного пулемета и марксманской винтонвки единный пулемет не решает полноценно.

А СВУ-АС с магазинами на 20 и 30 патронов может заменить РПК:
https://army-news.ru/2013/02/ukorochenn … tovka-svu/ ? :unsure:

653

БУСВ часть 3, с ВиФа

Из интересного, МСВ и ТВ 4х машинные, отделения в 8 человек, выделенное управление взвода и ОНФП (оружие на новых физических принципах) ОНФП было еще БУСВ-2005, но никто за 13 не обратил внимание.


Прошу ссылку  в том виде, в каком её можно ввести - почему-то у меня некоторые ссылки на форумах на данном движке (не только на этом) ведут на некий qps.ru, который вообще не отображается. Всё-таки хочется посмотреть на 4-машинные ОШС, что доказывает, что сами военные пришли к выводу о необходимости четвёртой машины во взводе.

Но вот из описания БТР-80А в экстренном случае  башеннй стрелок, прикрывая огнём высадку экипажа и десанта, штатно должен покидать машину последним :
http://chert-poberi.ru/interestnoe/cheb … j-btr.html
Посему этому НО как-бы и не очень понятно зачем иметь в боевых условиях ещё одно дополнительное место?
http://s017.radikal.ru/i407/1209/99/c072d760e7f0.jpg


В ОШС мотострелков на БТР, воевавших в Афгане (где МСВ был ужат до 20 человек), наводчик пулемёта БТР одновременно был гранатомётчиком, то есть мог спешиваться. При этом боевые качества БТР были относительно слабы, читал, что в условиях боя с серьёзным противником БТР мог бы только поддерживать огнём пехоту на максимально большом расстоянии от противотанковых средств противника, причём техник роты мог командовать всеми ротными БТРами и при необходимости отводить их на безопасное расстояние. Кстати в советском учебнике НВП, где приводятся штаты МСО на БТР и БМП, именно наводчиком (НО) называется только наводчик на БМП, а вот в штатке на БТР он назван ещё одним стрелком, то есть изначально предусматривается его спешивание. Кстати у американцев на М113 огонь из пулемёта БТР часто мог вести командир отделения, там штатного стрелка на М113 вроде тоже не было.

Отредактировано sapca (2018-11-07 00:50:19)

654

sapca написал(а):

Прошу ссылку  в том виде, в каком её можно ввести - почему-то у меня некоторые ссылки на форумах на данном движке (не только на этом) ведут на некий qps.ru, который вообще не отображается.

Похоже что-то компе завелось-надо чистить.
https://vk.com/doc335696204_473212390

Еще БУСВ ч.2 и ч.3 от 11го, черновые варианты 13го года, тоже ВиФ. Хотя КМК он тоже не окончатальный.

Отредактировано Blitz. (2018-11-07 02:32:29)

655

sapca
Странно. Вроде назввние должности "пулеметчик БТР".

656

sapca написал(а):

При этом боевые качества БТР были относительно слабы, читал, что в условиях боя с серьёзным противником БТР мог бы только поддерживать огнём пехоту на максимально большом расстоянии от противотанковых средств противника,

И если почитать, то для БМП-1/2 этим безопастным расстоянием штатно является дистанция в 600м, а для БТР-80 аж 1000-1500м! :(

657

В условиях боя с серьезным противником прилетит ПТУР.
А ему что 600, что 1500...

658

Шестопер написал(а):

В условиях боя с серьезным противником прилетит ПТУР.
А ему что 600, что 1500...

Но если в этом бою в передовых порядках, много ближе к противнику, будут находиться Ваши-же танки  с пехотой, то стрельба противника ПТУР по более дальнеотстоящим вашим-же БМП или БТР будет менее вероятной! :rolleyes:

659

Где находятся старшина роты и ЗКРВ/старший техник в боевом порядке роты? Кажется где-то была инфа, что в тылу батальона, но не уверен.

Отредактировано Realist (2018-11-07 19:10:43)

660

отрохов написал(а):

И если почитать, то для БМП-1/2 этим безопастным расстоянием штатно является дистанция в 600м, а для БТР-80 аж 1000-1500м!

По идее, это расстояние не относится к ПТС, это обусловлено возможностью противостоять ББ пулям крупнокалиберных пулемётов


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14