СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14

Сообщений 631 страница 660 из 915

631

Шестопер написал(а):

Были такие люди — Калиновский, Фуллер, Гудериан. Грезили танками без роздыха.

Не, этим неудачникам до Вас далеко=)))

0

632

Realist написал(а):

Ну так уже ведь не один, а три))

Раньше один был, и ничего. Иногда на 3 СВД.

Ф Дмитрий написал(а):

Гранатометчиков обучают на месячных сбрах один раз в учебный период, этого вполне достаточно

Вот вариант для марксманов.

0

633

Шестопер написал(а):

Были такие люди — Калиновский, Фуллер, Гудериан. Грезили танками без роздыха.

Не, они не грезили )))) Грезил  танками Тухачевский ))))))))))

0

634

sapca
Странно. Вроде назввние должности "пулеметчик БТР".

В советском учебнике НВП есть отделение на БМП:
http://images.vfl.ru/ii/1542190219/742a34e4/24189173_m.jpg

А вот на БТР:
http://images.vfl.ru/ii/1542190219/d765f777/24189174_m.jpg

Как видите, на БТР наводчик просто не прописан, то есть его обязанности выполняет один из стрелков. А дальше отделения структура не рассматривается.

А тут ещё нашёл ОШС белорусского отдельного МСБ: https://www.bygeo.ru/materialy/piatyi_k … alona.html Самое интересное - связь батальона:

Группа связи состоит из управления группы, радиовзвода, взвода связи, ремонтного отделения.

Управление группы включает начальника связи - начальника группы, заместителя начальника группы, старшего техника, старшину. Всего в управлении 4 человека.

Всего в радио взводе личного состава 17 человек.

Взвод связи состоит из отделения ЗАС (начальник аппаратной, командир отделения, старший радиотелефонист, старший механик, 2 механика, телефонист, линейный надсмотрщик, водитель-электрик), 2 линейно-кабельных отделения связи (командир отделения, старший линейный надсмотрщик-телефонист, линейный надсмотрщик-моторист, линейный надсмотрщик, водитель линейный надсмотрщик).

Всего 16 человек.

А у меня когда-то была идея целых 2 взводов связи в МСБ! И что ли в белорусских бригадах батальоны являются отдельными?

0

635

Кто-нибудь знает, в чем логика/задумка по боевым порядкам тяжелой мотострелковой бригады РФ несбывшегося новейшего облика, при двух мсб х3 мср и двух тб х4 тр? И как при таком соотношении могло планироваться комплектование л/с и организация дежурных БТГ?

Отредактировано Realist (2018-11-14 13:59:28)

0

636

Realist написал(а):

Кто-нибудь знает, в чем логика/задумка по боевым порядкам тяжелой мотострелковой бригады РФ несбывшегося новейшего облика, при двух мсб х3 мср и двух тб х4 тр? И как при таком соотношении могло планироваться комплектование л/с и организация дежурных БТГ?

Отредактировано Realist (Сегодня 13:59:28)

Логика очевидная - нормальное насыщение бригад танками, до уровня, близкого к классическим мотострелковым, танковым и механизированным дивизиям СССР и НАТО.
0,7-1,5 танка на одну БМП.
Современный штат мотострелковых бригад эким стандартам не соответствует.

0

637

Realist написал(а):

Кто-нибудь знает, в чем логика/задумка по боевым порядкам тяжелой мотострелковой бригады РФ несбывшегося новейшего облика, при двух мсб х3 мср и двух тб х4 тр? И как при таком соотношении могло планироваться комплектование л/с и организация дежурных БТГ?

А такое предложение было, можно почитать по ссылке какой ?

0

638

DPD написал(а):

А такое предложение было, можно почитать по ссылке какой ?

В сердюковские годы ходили по сети слухи, что часть бригад переведут на ударный штат, с двумя танковыми батальонами.
Не срослось.
Как по мне, так текущее робкое возрождение дивизий еще лучше. Жаль, что их пока мало.

А если внедрять нечто действительно новое - создавать смешанные танко-БМПшные взводы с прицелом на дальнейшую автоматизацию танков (к БМП переходит роль машин управления).
И развитие средств разведки и управления загоризонтным огнем в звене взвод-рота.

Отредактировано Шестопер (2018-11-14 14:36:31)

0

639

Шестопер написал(а):

Логика очевидная - нормальное насыщение бригад танками, до уровня, близкого к классическим мотострелковым, танковым и механизированным дивизиям СССР и НАТО.
0,7-1,5 танка на одну БМП.

Я спросил не за разглагольствования на тему насыщения танками, а конкретно по построению воевых порядков в такой конфигурации и комплектование для поддержания дежурств БТГ.

DPD написал(а):

А такое предложение было, можно почитать по ссылке какой ?

Гугл в помощь, там найдете бродившую инфу по теме.

0

640

Realist написал(а):

Я спросил не за разглагольствования на тему насыщения танками, а конкретно по построению воевых порядков в такой конфигурации и комплектование для поддержания дежурств БТГ.

Что непонятного?
В текущей конфигурации бригад большинство БТГ будут иметь не более одной танковой роты.
Этого мало для большинства тактических задач. Особенно учитывая слабость защиты и вооружения БМП-2.
Комбат встанет перед дилеммой - или раскидать по танку на пехотный взвод, или держать танки кулаком в резерве, оставив пехоту в бою без постоянной поддержки танков.

В новой конфигурации возможно было бы например такое формирование БТГ: в первом эшелоне 2 БТГ. В каждой по 2 ТР. В одной 3 МСР, в другой 2.
Второй эшелон — БТГ из 2 ТР и 1 МСР.

Отредактировано Шестопер (2018-11-14 15:39:30)

0

641

Шестопер написал(а):

Что непонятного?

Комплектование, организация дежурств БТГ быстрого реагирования.

0

642

Realist написал(а):

Комплектование, организация дежурств БТГ быстрого реагирования.

комплектование - контрактники
организация дежурств БТГ - никаких БТГ и, соответственно, их дежурств
смысл создания - попытка поиграть в модульность, т.е. сама бригада отдельная в подчинении Округа, придавалась либо танковым, либо пехотным (на БТР/МТ-ЛБ) бригадам на уровне группировки (придавалась целиком, не по-батальонно)
самостоятельного значения такие эксперименты не имели - это шаг к возрождению дивизий был

0

643

Дудуков написал(а):

смысл создания - попытка поиграть в модульность, т.е. сама бригада отдельная в подчинении Округа, придавалась либо танковым, либо пехотным (на БТР/МТ-ЛБ) бригадам на уровне группировки (придавалась целиком, не по-батальонно)

Ссылку на эту интересную информацию плз=)))

Дудуков написал(а):

самостоятельного значения такие эксперименты не имели - это шаг к возрождению дивизий был

Да ну? Какие Ваши доказательства?=)))

Отредактировано Realist (2018-11-15 22:20:58)

0

644

Realist написал(а):

Ссылку на эту интересную информацию плз=)))

Realist написал(а):

Да ну? Какие Ваши доказательства?=)))

а отдельного пруфа и не будет)))
сам ознакомился в своё время с этим штатом здесь
https://bmpd.livejournal.com/157478.html
ну и попробовал поискать информацию; целиком нигде не нашёл, только какие-то отдельные рассуждения, обсуждения на разных форумах и в блогах - так что это мой вывод

0

645

Дудуков написал(а):

а отдельного пруфа и не будет)))
сам ознакомился в своё время с этим штатом здесь

А то, что эта бригада предваряла корректировку бригадной системы в сторону анонсированных тяжелых, средних и легких бригад - не очевидно?=) Потом МО отбили обратно "бабушники" и развитие бригадной системы пошло по звезде.

Отредактировано Realist (2018-11-15 23:06:17)

0

646

Realist
А потом закончилось увлечение войной с папуасами, на то ЧВК и ВВ/НГ))))))

0

647

_77_ написал(а):

Realist
А потом закончилось увлечение войной с папуасами, на то ЧВК и ВВ/НГ))))))

Да, началось увлечение новым/старым фетишем - по бабушкиной памяти бычкование со старым инвалидом НАТО (и тем приятно, и своё ЧСВ по старой памяти почёсывается)=)))

P. S.
А как воевали только с папуасами, так и воюют. А с НАТО как не воевали, так и не будут. Зато столько пафоса можно загнать "патриотам" через зомбо-ящик по обе стороны баррикад (ну и денюжек попилить не грех под такую тему) - ляпота, все довольны=))

Отредактировано Realist (2018-11-16 12:06:51)

0

648

Realist написал(а):

А то, что эта бригада предваряла корректировку бригадной системы в сторону анонсированных тяжелых, средних и легких бригад - не очевидно?=) Потом МО отбили обратно "бабушники" и развитие бригадной системы пошло по звезде.

мне - не очевидно, но это характеризует только мой мыслительный аппарат, не более)))
у меня сложилось впечатление, что планирование создания механизированной бригады было связано только с предположением, что противник не сможет создать высокие плотности войск и не сможет создать организованную оборону - то есть предполагалось ведение наступления, аналогичного вот этому:

"Атаки мотострелковых подразделений на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) применяется, когда оборона противника надежно поражена с уничтожением большой части его противотанковых средств, при отсутствии организованного сопротивления, а также при наступлении на поспешно занятую оборону. При этом танки атакуют вслед за разрывами снарядов своей артиллерии или под прикрытием подвижной огневой зоны на воздушных разрывах, а мотострелковые подразделения - на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) в боевой линии за танками на удалении 100-200 м от них.

Наступление продолжается при непрерывном и мощном огневом поражении противника всеми средствами с сосредоточением основных усилий на направлении главного удара. Противостоящая группировка противника не вытесняется с занимаемых позиций, а расчленяется и уничтожается по частям путем стремительного наступления в глубину и в стороны флангов. Достигнутый успех развивается наращиванием усилий войск, массированием огня, вводом в бой второго эшелона (общевойскового резерва) , высадкой тактических воздушных десантов и высылкой рейдовых отрядов."

следовательно именно механизированное соединение лучше вписывается в задачу, чем танковое или мотострелковое (но выделение БТГ из мехбригады в любом конфликте с иррегулярными силами просто не требуется - для этого есть мотострелковые и танковые соединения, которые и формируют требуемую группировку)

а вот когда пришли к выводу, что противник вполне способен создать серьёзную (т.е. уставную) плотность войск на отдельном направлении - то вернулись к дивизиям

0

649

Realist, папуасы бывают разные, у продвинутых может быть даже авиация))))

0

650

Дудуков написал(а):

у меня сложилось впечатление, что планирование создания механизированной бригады было связано только с предположением, что противник не сможет создать высокие плотности войск и не сможет создать организованную оборону - то есть предполагалось ведение наступления, аналогичного вот этому:

КМК здесь принцип бритвы Оккамы-решили секономить помножив на каргокульт, не вышло похоже ни то, ни другое :glasses:

0

651

_77_ написал(а):

Realist, папуасы бывают разные, у продвинутых может быть даже авиация))))

По сути дела с Турцией мы провели мини-войну. Которую на военном фронте проиграли.
Эскалация после сбитого самолета не произошла в основном из-за невозможности нарастить российскую группировку на тамошнем ТВД.
Можно спорить, насколько эффективен был наш помидорный ответ, но экономическим мерам не было альтернативы, кроме ядерного удара.
И теперь вопрос о вытеснении турок из Идлиба военными или иными мерами даже не ставится.

Отредактировано Шестопер (2018-11-16 15:58:36)

0

652

Шестопер
Возможно это тоже послужило стимулом для размышлений о "универсальности" бригадизации.

0

653

А если строить подразделения в один эшелон, то правильно ли делать это троично, допустим в полку одна БТГ левой руки, вторая БТГ правой руки, а третья в середине? Или в первом эшелоне должно быть только две БТГ, а третья во втором?

0

654

sapca написал(а):

А если строить подразделения в один эшелон, то правильно ли делать это троично, допустим в полку одна БТГ левой руки, вторая БТГ правой руки, а третья в середине? Или в первом эшелоне должно быть только две БТГ, а третья во втором?

Все зависит от ситуации-ни каких шаблонов, каждый случай сугубо индивидуален :glasses:

0

655

А это мой извечный вопрос про построение моего МСП, в который входят три МСБ и один ТБ. МСБ состоит из 4 МСР - три МСР линейные, в четвёртой МСР один взвод - резерв комбата, второй взвод - боевое охранение впереди основных порядков, третий МСВ может быть для вспомогательных задач. ТБ довольно сильный - 4 ТР по 4 взвода по 4 танка - без танков командиров рот и батальона выходит 64 танка, если по 2 танка придаётся на каждый МСВ, то можно иметь 32 МСВ, из 9 МСР будет 27 взводов, почти хватает для всего МСП. Ну а если делать 4 БТГ, то начнёт не хватать подразделений.В прямом подчинении комполка есть резервная МСР, она будет в основе 4-й БТГ, а если в качестве остальных 3-х МСР можно использовать 4-ю роту каждого МСБ, но если брать их в полном составе, то первые три БТГ останутся без резервов, а если только по 2 взвода, то без боевого охранения. В итоге рисуется такая структура МСП:

3 МСБ в составе: 4 МСР, 1 ТР
1 МСБ в составе: 3 ТР, 1 МСР, 1 рота БМПТ
Резервная МСР.

Тогда будет больше средств для создания 4-й БТГ, а 6 танковых рот вместо 4 хватит для всего этого хозяйства.

0

656

_77_ написал(а):

Realist, папуасы бывают разные, у продвинутых может быть даже авиация))))

Которая никакой погоды папуасам не делает из-за своей малочисленности и/или старости, ибо выносится в самом начале б/д либо выносится+ховается в лесу, чтобы не вынесли (т.е. все равно погоды не делает). А если речь о бабайских самопальных БЛА, то они конечно реальный аргумент "продвинутости", ага=)) Для таких "продвинутых" не иначе как бабкины дивизии нужны=))

Дудуков написал(а):

ледовательно именно механизированное соединение лучше вписывается в задачу, чем танковое или мотострелковое (но выделение БТГ из мехбригады в любом конфликте с иррегулярными силами просто не требуется - для этого есть мотострелковые и танковые соединения, которые и формируют требуемую группировку)

Непонятно, что Вы имеете в виду под "механизированным" соединением. Если обсуждаемую тяжелую бригаду, то БТГ в ней (сиречь усиленный батальон) формируется в любом конфликте, ибо содержит она обычные мотострелковые и танковые подразделения, которые в чистом виде скорее всего не будут действовать (с любым противником), а будут усиливаться соответствующими ротами. И БТГ/требуемую группировку она может выдавать такие же, как и мотострелковые/танковые соединения. Так что смысл Вашего предложения мне не особо понятен.

Дудуков написал(а):

а вот когда пришли к выводу, что противник вполне способен создать серьёзную (т.е. уставную) плотность войск на отдельном направлении - то вернулись к дивизиям

Чем дивизия и её возможности прорыва противника "с серьезной (т.е. уставной) плотностью войск" принципиально отличаются от таковых в ОК бригадного состава, если ОК бригадного состава по сути представляет собой эту самую усиленную дивизию с усиленными полками (именуемыми бригадами)?

Отредактировано Realist (2018-11-17 00:43:02)

0

657

Хочу повторить вопрос - какое подразделение нынешних омсбр/отбр СВ РФ является воинской частью и делает тем самым эти бригады соединениями?

Отредактировано Realist (2018-11-17 00:40:51)

0

658

Realist написал(а):

Чем дивизия и её возможности прорыва противника "с серьезной (т.е. уставной) плотностью войск" принципиально отличаются от таковых в ОК бригадного состава, если ОК бригадного состава по сути представляет собой эту самую усиленную дивизию с усиленными полками (именуемыми бригадами)?

Организацией, взаимодействием-бригады под любым зонтиком представляют собой перетяжеленную тылами сборную солянку, которая всегда будет хуже слаженой дивизии. Яркий пример-подвижные группы из танковых бригад зимой 42, вроде тоже что появившиеся позднее ТК и МК, но не работает совсем.

0

659

Realist написал(а):

Чем дивизия и её возможности прорыва противника "с серьезной (т.е. уставной) плотностью войск" принципиально отличаются от таковых в ОК бригадного состава, если ОК бригадного состава по сути представляет собой эту самую усиленную дивизию с усиленными полками (именуемыми бригадами)?

Можно даже полк сделать более самостоятельным, чем бригада, например бронекавалерийский полк США имел собственную авиацию в количестве 77 вертолетов. Не в этом дело.

Принципиальное отличие сердюковской структуры от советского наследства - это трехзвенная структура управления войсками вместо четырехзвенной. Убираем одно звено, когда общевойсковая армия становится равна американской дивизии - значит рассчитываем на малую численность СВ.
А это для России по ее геополитическому положению неприемлемо.

0

660

Blitz. написал(а):

Организацией, взаимодействием-бригады под любым зонтиком представляют собой перетяжеленную тылами сборную солянку, которая всегда будет хуже слаженой дивизии.

Голословное утверждение. Кто мешает взаимодействие налаживать и отрабатывать (если, как Вы выражались, не увиливать от обязанностей). Дивизия - тоже солянка. Да и при задействовании бригад, с ними неминуемо будет тоже самое, что и с полками дивизий - будут выставлять тактическую группу-выжимку с двумя подготовленными БТГ (батальон зеленых в ППД) и определенным набором подразделений поддержки и обеспечения (которые будут укомплектованы контрактниками и старослужащими), без всяких "перетяжеленных тылов". Только с дивизиями доходить до жирафа будет дольше из-за лишней прокладки управления.

Blitz. написал(а):

Яркий пример-подвижные группы из танковых бригад зимой 42

А поактуальнее примеров нет, скажем, из каменного века?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14