Realist
ПТН? )))
Отредактировано _77_ (2018-11-07 19:26:28)
Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14
Сообщений 601 страница 630 из 915
Поделиться6012018-11-07 19:19:00
Поделиться6022018-11-07 20:43:03
_77_ написал(а):
ПТН? )))
Что?
Поделиться6032018-11-07 20:46:58
Можно на ПТН направить, говорю.
Зависит от решения командира батальона (и зампотеха) и роты.
Поделиться6042018-11-07 20:59:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
_77_ написал(а):
Можно на ПТН направить, говорю
По идее не можно а нужно.
Там ведь принцип как у медиков, эвакуацией занимается полк и выше.
Поделиться6052018-11-07 21:03:31
"Можно" в смысле "должно" ))))))
Поделиться6062018-11-11 23:17:44
Бригады считаются соединениями, следовательно, в их составе должны быть части. Какие подразделения нынешних российских бригад являются частями?
Возвращаясь к снайперам/марксманам.
Только сейчас почему-то заметил, что во взводы добавляется не пара марксманов, а только один, а вот в ротное отделение поддержки - 2 
Стало быть, марксманов не готовят парами, и они как раньше, работают один на взвод? Ради этого их вытащили из своих мсв в роту снайперов? Это не может негативно сказаться на слаженности взвода, т.е. сделать марксмана "чужим" для коллектива?
P. S.
Касательно взвода марксманов, НЯП, эта пара в роте - КО и ЗКО отделения марксманов, а взвод стало быть, 3 отделения по 5 чел. + КВ-снайпер, ЗКВ-снайпер и водитель - 18 чел.?
Отредактировано Realist (2018-11-12 00:41:35)
Поделиться6072018-11-12 05:13:46
Странная картинка.
В "отд.огн.подд." нет командира ))))
Это чьи-то хотелки, похоже времен старика Васильева)))) В т.ч. фельдшер в роте вместо санинструктора, а в мсв санинструктор вместо стрелка-санитара. И оператор АСУВ вместо СБР ))))
Если снайпера сведены в роту в бригаде, то их применение зависит от решения комбрига. Прикажет - и все в мсб уйдут/возм. далее на усмотрение КБ. А может он их на НСОУ всех задействовать решит, или в резерв? Возможны варианты, это как с гв, можно АГС в роты спустить, а можно и оставить у КБ.
А марксману точно нужна пара?
В СА такого деления (снайпер/марксман) не было, потом опыт локальных войн и пример США подсказал - но границы между ними? В США снайпер имеет качественную винтовку с ручным перезаряжанием и работает в паре+курсы, марксман самозарядную на основе М14 или АРки и работает из боевых порядков.
Даже интересно прижилась ли СВ-98.
в/в это военное время?
БМП таки двенадцать или четырнадцать?
Отредактировано _77_ (2018-11-12 11:27:52)
Поделиться6082018-11-12 12:52:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
_77_ написал(а):
В СА такого деления (снайпер/марксман) не было, потом опыт локальных войн и пример США подсказал - но границы между ними?
В СА просто были только марксманы, потом оказалось что надо еще и снайперов иметь.
_77_ написал(а):
Даже интересно прижилась ли СВ-98.
Вполне, вместе со снайперами.
Поделиться6092018-11-12 15:22:23
_77_ написал(а):
Это чьи-то хотелки, похоже времен старика Васильева))))
Это хотелки времен почившего сверхнового облика.
_77_ написал(а):
БМП таки двенадцать или четырнадцать?
14.
Поделиться6102018-11-12 15:42:04
Как такой вариант бригадной стрелковой роты снайперов:
• Управление (4 чел.) – КР, ЗКРВР, старшина, санинструктор.
• Стрелковый взвод (на БТР) – 26 чел. (КВ-снайпер, ЗКВ-снайпер; отделение БТР – 6 чел.; три отделения снайперов х6 чел. – пара КО, ЗКО + две пары)
• Стрелковый взвод (на а/м) – 27 чел. (КВ-снайпер, ЗКВ-снайпер, водитель; три отделения снайперов х8 чел. – пара КО, ЗКО + три пары; 1 «Урал»/»Камаз»)
• Стрелковый взвод (учебный) – 6 чел. (КВ, ЗКВ, 3 КО-инструктора, водитель; 1 «Урал»/»Камаз»)
Всего – 63 чел.; 3 БТР, 2 а/м.
Стрелковый взвод на а/м используется под раздачу в мср по паре (отделение на мсб). Марксманы находятся в своих мсв и проходят подготовку в учебном взводе стрелковой роты.
P. S.
Штат взвода на а/м под раздачу, соответственно, для омсбр с тремя мсб. В других конфигурациях соответственно штат должен меняться.
Отредактировано Realist (2018-11-12 19:22:08)
Поделиться6112018-11-12 18:21:12
Blitz. написал(а):
В СА просто были только марксманы, потом оказалось что надо еще и снайперов иметь.
Смотря когда. После войны были скорее только снайпера, а вот с появлением СВД, да с ориентацией подготовки на ядерную войну ситуация поменялась.
Поделиться6122018-11-12 18:25:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
_77_ написал(а):
Смотря когда. После войны были скорее только снайпера, а вот с появлением СВД, да с ориентацией подготовки на ядерную войну ситуация поменялась.
Во время Афгана, но осмыслить полностю ПМСМ не успели. В то время и марксманов не было толком, а дальше перекос просто пошол с отрывом от реальности-с кем не бывает 
Хотя по началу были и те и другие.
Realist написал(а):
Стрелковый взвод на а/м используется под раздачу в мср по паре (отделение на мсб). Марксманы находятся в своих мсв и проходят подготовку в учебном взводе стрелковой роты.
В таком случае зачем столько снайперов, тем более на уровне полка/бригады.
Отредактировано Blitz. (2018-11-12 18:28:25)
Поделиться6132018-11-12 18:28:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Del.
Отредактировано Blitz. (2018-11-12 18:28:17)
Поделиться6142018-11-12 18:29:53
Интересно еще место в структуре т.н. антиматереальных винтовок, 12,7 мм.
Поделиться6152018-11-12 18:40:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
_77_ написал(а):
Интересно еще место в структуре т.н. антиматереальных винтовок, 12,7 мм.
Второй комплект к обычным СВ-оружие довольно спецефическое все ж.
Поделиться6162018-11-12 18:50:48
Blitz. написал(а):
Во время Афгана, но осмыслить полностю ПМСМ не успели. В то время и марксманов не было толком, а дальше перекос просто пошол с отрывом от реальности-с кем не бывает Хотя по началу были и те и другие.
В таком случае зачем столько снайперов, тем более на уровне полка/бригады.
Отредактировано Blitz. (Сегодня 19:28:25)
Пытался сохранить то же кол-во снайперов, что было представлено в сверхновом облике, т.е. по одному на мсв + пара в управление мср. Просто разделил их - раздаваемые по управлениям мср пары свел в отдельный взвод, а марксманов без отрыва от мсв приписал на подготовку к учебному взводу. Кстати не совсем понимаю, как происходит в нынешних бригадах, они по идее эту же систему используют сегодня?
Так-то наверно можно обойтись и без пар, придаваемых мср, тогда рота будет состоять из стрелкового взвода снайперов на БТР и учебного взвода марксманов - 36 чел.
Отредактировано Realist (2018-11-12 19:18:23)
Поделиться6172018-11-13 02:06:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Realist написал(а):
Пытался сохранить то же кол-во снайперов, что было представлено в сверхновом облике, т.е. по одному на мсв + пара в управление мср.
Для взода снайпера в большистве случаев лишнии, достаточно марксманов.
Realist написал(а):
Так-то наверно можно обойтись и без пар, придаваемых мср, тогда рота будет состоять из стрелкового взвода снайперов на БТР и учебного взвода марксманов - 36 чел.
Учебный взод тоже можно убрать-пехотной подготовки вполне достаточно для меткого стрелка, если не укланятся от своих обязаностей+можно юзать инсрукторов из учебных подразделений на административном уровне без лишних структур.
Отредактировано Blitz. (2018-11-13 18:50:59)
Поделиться6182018-11-13 09:49:39
Возм. имеет смысл выделить марксманов уровня отделения - лучший стрелок с оптикой на АК. Марксман взвода - оптика на АК или СВД.
Снайпер - СВ-98 или ее аналоги, возможно применение в паре: две СВ-98 илиСВ-98 плюс СВД, или антиматериалки, аналоги М82.
Поделиться6192018-11-13 14:04:33
- старожил
- Откуда: Киров
- Зарегистрирован: 2014-11-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 908
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+1/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 1 день - Последний визит:
Вчера 23:45:05
В "отд.огн.подд." нет командира ))))
Скорее всего это командир одного из АГСов.
Blitz. написал(а):
Для взода снайпера в большистве случаев лишнии, достаточно марксманов.
Согласен. В отдельной снайперской роте я бы вообще делал не пары, а тройки снайперов, как у америкосов, одну тройку придавал бы на роту. В отделении было бы две такие тройки, в среднем по одной тройке из каждого отделения придавалось бы каждой роте, а вторая тройка каждого отделения оставалась бы в резерве комполка/комбрига.
Поделиться6202018-11-13 15:24:51
Blitz. написал(а):
Учебный взод тоже можно убрать-пехотной подготовки вполне достаточно для меткого стрелка, если не укланятся от своих обязаносте+можно юзать инсрукторов из учебных подразделений на административном уровне без лишних структур.
ХЗ, реальность судя по всему показывает, что недостаточно, так что надежнее все-таки оставить учебный взвод для марксманов мсв))
Отредактировано Realist (2018-11-13 15:27:43)
Поделиться6212018-11-13 17:20:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Realist написал(а):
ХЗ, реальность судя по всему показывает, что недостаточно, так что надежнее все-таки оставить учебный взвод для марксманов мсв))
Однако не мение сложные в обучении гранатометчики, пулеметчики и диже просто стрелки как-то обходятся без спецвзвода 
Поделиться6222018-11-13 18:01:57
Специфика)))))
Создал учебные места под АК, РПК, РПГ и гоняй л/с между ними.
А от СВД возни много, а место одно и под одного в мсв, троих в мср. Ну и надо КВ и КР это? )))))))))
Поделиться6232018-11-13 18:50:46
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
_77_ написал(а):
А от СВД возни много, а место одно и под одного в мсв
Blitz. написал(а):
если не укланятся от своих обязаностей
В таких взводах еще один ПК мог быть, но с ним чего-то возятся
Поделиться6242018-11-13 19:08:19
Blitz. написал(а):
В таких взводах еще один ПК мог быть, но с ним чего-то возятся
Ну так уже ведь не один, а три))
Поделиться6252018-11-13 19:26:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Blitz. написал(а):
Однако не мение сложные в обучении гранатометчики, пулеметчики и диже просто стрелки как-то обходятся без спецвзвода
Гранатометчиков обучают на месячных сбрах один раз в учебный период, этого вполне достаточно
Поделиться6262018-11-13 19:27:50
Blitz. написал(а):
В таких взводах еще один ПК мог быть, но с ним чего-то возятся
Realist написал(а):
Ну так уже ведь не один, а три))
Совмещаете на точке учебное место ПК и РПК, пусть часть упражнений сделают с ПК. Так прививается пулеметчику уверенность и еще одна ВУС.
Ну и ПК в отделение спустили))))
А вот с СВД сложнее.
Поделиться6272018-11-13 20:18:33
Возможно боянъ, но все же:
http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl … i-voinskih
представляется, на наш взгляд, целесообразным установить следующие категории содержания соединений и воинских частей постоянной готовности сил общего назначения: войска (силы) реагирования, подразделяющиеся на войска (силы) немедленного реагирования и войска (силы) быстрого реагирования; войска (силы) усиления; войска (силы) наращивания.
Войска (силы) немедленного реагирования могут составлять до 30 % от общего количества соединений и воинских частей сил общего назначения, находящихся на территории военного округа. Срок их готовности к решению боевых (специальных) задач - от одного до 10 часов. Конкретно он устанавливается отдельно для соединений и воинских частей видов и родов войск ВС с учетом действующих нормативов по подготовке ВВСТ к применению, а также времени прибытия личного состава в зависимости от расположения военных городков.
Войска (силы) быстрого реагирования могут также составлять до 30 % от общего количества соединений и воинских частей сил общего назначения военного округа. Но срок их готовности к решению боевых (специальных) задач более продолжительный - до 48 часов, что позволяет обеспечить восполнение текущего некомплекта и прибытие к месту службы личного состава, находящегося в отпусках и командировках, а также завершить текущий ремонт и обслуживание некоторых образцов ВВСТ.
Соединения и воинские части, относящиеся к войскам (силам) немедленного и быстрого реагирования, необходимо комплектовать только военнослужащими, проходящими военную службу по контракту.
Войска (силы) усиления могут составлять до 40 % от общего количества соединений и воинских частей сил общего назначения, находящихся на территории военного округа. Срок их готовности к решению боевых (специальных) задач - до 30 суток, что позволяет обеспечить восстановление исправности ВВСТ, находящихся в ремонте и на регламентном обслуживании.
Войска (силы) наращивания - это соединения и воинские части сил общего назначения, дополнительно формируемые при мобилизационном развертывании Вооруженных Сил.
Думаю, примерно этот подход и лежит в основе принципа в бригаде/полку 2 батальона контрактных (по очереди в статусе немедленного и быстрого реагирования) и 1 призывной (усиления).
Как насчет того, чтобы прикинуть такую оптимизацию полкового уровня, при которой можно было бы перевести вышеописанную схему содержания по категориям готовности целиком на полковой уровень, т.е. уже в дивизии укомплектованность по контракту 2 полков (немедленного и быстрого реагирования), третьего - по призыву (усиления)?
Учитывая российский опыт применения ПТГ, которые по сути были выжимками контрактников/старослужащих из "крупных" brigade-level полков смешанного комплектования, можно было бы прикинуть полк двухбатальонного (2 БТГ) состава.
Отредактировано Realist (2018-11-13 20:37:07)
Поделиться6282018-11-13 20:32:26
Детство.
Прежде всего, где в этой схеме учебные части? Где готовят всех этих контрактников?
В тех частях, где служат срочники?
Ну допустим.
Но соотношение частей постоянной готовности и резервных - просто смехотворное.
Столько контрактников - это по сути контрактная армия. Представляю, каким человеческим материалом ее наполнят, особенно в российских условиях, когда нельзя платить солдатам, как футболистам.
Без двухлетней срочки, без масс старослужащих, которые служить обязаны, нормально укомплектовать части ПГ не получится. Из этих масс можно отсеивать откровенных фриков.
Без регуральной дрючки резервистов нормального резерва не будет.
Все прочее - детский сад, штаны на лямках.
Отредактировано Шестопер (2018-11-13 20:42:27)
Поделиться6292018-11-13 20:41:40
Шестопер
Ну, как ни стараются, не могут люди сравниться с детсадом имени Шестопера, с его фееричнейшими сверх-гипер-мега тяжелыми многозвенными многослойными слонопотамами со штабелями загоризонтных ракет и посадочными местами для БЛА, сведенными в дивизии по 1000 слонопотамов в каждой=)))
Отредактировано Realist (2018-11-13 20:42:36)
Поделиться6302018-11-13 20:43:45
Realist написал(а):
Шестопер
Ну, не могут люди сравниться с детсадом имени Шестопера, с его фееричнейшими сверх-гипер-мега тяжелыми многозвенными многослойными слонопотамами со штабелями загоризонтных ракет и посадочными местами для БЛА, сведенными в дивизии по 1000 слонопотамов в каждой=)))
Были такие люди — Калиновский, Фуллер, Гудериан. Грезили танками без роздыха.
