Где Вы видели 11 мест в БТР?

9 там. 2+7.

Два это водитель и пулеметчик БТР.
Шесть в десантном + один командир.

В БТР-80 есть 11 мест-6 в ДО, 2 в ОУ, 3 в БО-2 (одно для десансантника, место в башне и дополнительное для НО)

Тут пришла в голову мысль(второй раз уже!     ) о полезности ПРИЦЕПОВ. Да не просто прицепов, а прицепов в виде боевых прицепных модулей( далее БПМ). Естественно бронированных. Я исходил из рассуждений, что такое советское "изобретение" как БМП полно противоречий уже при постановке задач на его конструирование. По мысли заказчика БМП должна быть и боевой машиной(иметь тяжёлое вооружение для поддержки пехоты в бою+ иметь соответствующее бронирование) и в то же время быть транспортной машиной(перевозить эту самую пехоту к месту боя и в самом бою). Да не просто транспортной, а ещё и плавающей! А попутно и служить пехотному отделению домом... И как показала практика конструирования таких машин(особенно советских) все эти требования БМП выполняет плохо. Да просто отвратительно! Для боя у ней броня слишком тонкая, да ещё и десант внутри неё размещён в непосредственном контакте с топливом и боеприпасами для оружия самого БМП. Может оказаться достаточно одного осколка/пули пробившей тонкую броню для того, чтобы десант полыхнул вместе со своей машиной... А для перевозки десанта условия в БМП хуже некуда -- тесно, душно, не встать в полный рост -- не вытянуть ноги. Сделать корпус выше -- увеличить площадь обстрела(силуэт). Даже проходимость повысить проблематично: увеличил клиренс-- повысил силуэт. не говоря уже о проблеме окапывания такой дурищи... Уменьшил клиренс -- упала проходимость и минная стойкость. Куда не кинь всюду клин... Это вкратце(на самом деле проблем там куда больше). Вот я подумал, что пехоте нужен не БМП, а БПМ. Никакого топлива и лишнего оборудования он не несёт. Кроме тяжёлого вооружения для поддержки(станковые крупнокалиберные пулемёты, автоматические гранатомёты, ПТРК) только ФВУ с электропитанием от тягача. И нечего особо мудрить: транспортируется БПМ тягачом типа МТЛБ* или даже MRAP-ом(при этом личный состав внутри  МТЛБ или MRAP), а вот на поле боя в наступлении цепляется к танку, а в обороне заглубляется в грунт как ДОТ. Естественно танки и пехота должны быть в одних и тех же подразделениях(взводах, ротах) для лучшего взаимодействия.  Насчёт самого БПМ: высота не более 1.6 метра,боевая масса -- до 4.5 тонн, можно и сохранить ему плавучесть, вместимость 9 человек(2х4 десантников и оператор системы вооружения модуля). Усиленная броня только с бортов(что бы РПГ держала). Связь с тягачом/танком. Как то так.
ЗЫ: под термином МТЛБ я подразумеваю дешёвый транспортёр-тягач, построенный на основе гражданских автомобильных агрегатах. МТЛБ, особенно в варианте МТЛБВ, а ещё лучше высокие и длинные его модификации вроде машин управления артиллерией наиболее близки к моему представлению этого тягача.Могут обеспечить максимальный комфорт внутри для перевозимого десанта.
Какие будут мысли по этому поводу?

Для удобства-на сидушке в башне долго сидеть не очень приятно.

Под несвершившиеся бригады, до реформы "Назад в будущее"=)))

Отредактировано Realist (2018-11-06 00:27:36)

Тьфу, 10.
Место и люк для наводчика пулемета.
Поэтому место и не считали, видимо, если на него посадить еще кого, шансы сидящего в башне на эвакуацию равны 0.
Может повлиял опыт создания БТР-60: от П к ПА и ПБ.

Отредактировано _77_ (2018-11-06 13:47:16)

Правильно ли я понимаю, сейчас с тремя БМП в мсв и системой придаваемых снайперов мсо состоит из 8 человек: КО/КМ, НО, МВ, СГ, СПГ, НП, НР, СС? С учетом 3 чел. в управлении (КВ, ЗКВ, стрелок-санитар) и пары снайперов остается 1 свободное место?

Отредактировано Realist (2018-11-06 13:25:41)

Нет, имеются в виду выведенные и переформатированные в пары марксманы. "Настоящих" снайперов из спец.взвода снайперов никто по мсв раздавать не будет.

Отредактировано Realist (2018-11-06 17:16:22)

Скорее всего, неправильно поняли.

Абсолютно ничем не подкрепленное предположение.

Ну да, когда что-то в Уставе не нравится, он сразу перестает быть догмой. Помню подобные рассуждения касательно Пиратского кодекса в к/ф "Пираты карибского моря"=)))

Прошу ссылку  в том виде, в каком её можно ввести - почему-то у меня некоторые ссылки на форумах на данном движке (не только на этом) ведут на некий qps.ru, который вообще не отображается. Всё-таки хочется посмотреть на 4-машинные ОШС, что доказывает, что сами военные пришли к выводу о необходимости четвёртой машины во взводе.

В ОШС мотострелков на БТР, воевавших в Афгане (где МСВ был ужат до 20 человек), наводчик пулемёта БТР одновременно был гранатомётчиком, то есть мог спешиваться. При этом боевые качества БТР были относительно слабы, читал, что в условиях боя с серьёзным противником БТР мог бы только поддерживать огнём пехоту на максимально большом расстоянии от противотанковых средств противника, причём техник роты мог командовать всеми ротными БТРами и при необходимости отводить их на безопасное расстояние. Кстати в советском учебнике НВП, где приводятся штаты МСО на БТР и БМП, именно наводчиком (НО) называется только наводчик на БМП, а вот в штатке на БТР он назван ещё одним стрелком, то есть изначально предусматривается его спешивание. Кстати у американцев на М113 огонь из пулемёта БТР часто мог вести командир отделения, там штатного стрелка на М113 вроде тоже не было.

Отредактировано sapca (2018-11-07 00:50:19)

sapca
Странно. Вроде назввние должности "пулеметчик БТР".

Где находятся старшина роты и ЗКРВ/старший техник в боевом порядке роты? Кажется где-то была инфа, что в тылу батальона, но не уверен.

Отредактировано Realist (2018-11-07 19:10:43)