СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14

Сообщений 541 страница 570 из 915

541

отрохов написал(а):

Пока, кроме ограниченной ОШС МцБ в численленности его личного состава, никак не вижу. Для осовременивания этого развед. батальона нужно поизучать, что мы реально ныне имеем для его вооружения кроме БМП-3?

БРМ-1К и Тигры ((((((
Плюс обычные БМП и БТР. Хорошо если при модернизации они получат лазерный дальномер.
Много ТСР, в т.ч. БЛА. Но БЛА лучше отдельно. И для корпуса бригадного состава это не рота БЛА, а батальон.
РиРТР.

БМП-3 целесообразно вводить в орб если мотострелки на ней же.
Если так уж хотите мотоциклы - можно подумать, как амеры на М3 ))))

Отредактировано _77_ (2018-11-02 10:30:14)

0

542

_77_ написал(а):

Только тяжелой в войсках нет )))
А легкой плав нужен, вот в чем соль )))

Много чего нужного в войсках нет, например ПТРК третьего поколения.
Это повод присмотреться внимательнее к управлению экономикой. И к тем, кто ей управляет. Не пора ли им занять места на живописных сучьях осин?
Соль в этом, а текущих трат на армию хватит  только на массовое перевооружение тачанками, после догнивания советских БМП.
Как там у пикапов с плавучестью?

Отредактировано Шестопер (2018-11-02 10:31:00)

0

543

Шестопер написал(а):

Много чего нужного в войсках нет, например ПТРК третьего поколения.
Это повод присмотреться внимательнее к управлению экономикой. И к тем, кто ей управляет. Не пора ли им занять места на живописных сучьях осин?
Соль в этом, а текущих трат на армию хватит  только на массовое перевооружение тачанками, после догнивания советских БМП.
Как там у пикапов с плавучестью?

Отредактировано Шестопер (Сегодня 14:31:00)

Никак. Тигра - это вредительство.

0

544

_77_ написал(а):

Никак. Тигра - это вредительство.

Вредительство - это Тигра в боевых и разведывательных подразделениях. Как персональный полковничий членовоз Тигра вполне сгодится.

0

545

А вот если бы Тигра плавал, был бы к месту как замена БРДМ))))

Но лепить ОШС надо из имеющихся ресурсов. Иначе это мечты.

Еще можно попытаться сформулировать требования к ВВТ следующего поколения, только без веса в 100 тонн и аэростата на привязи ))))))))

Защищенность, огневая мощь, манеренные качества, требования по обслуживанию.

Отредактировано _77_ (2018-11-02 10:45:41)

0

546

_77_ написал(а):

Но лепить ОШС надо из имеющихся ресурсов. Иначе это мечты.

По действующим правилам игры у РФ впереди неизбежно новое "холодное поражение" и сомализация страны.
Без вариантов.
Скорее рак вылечат зеленкой, чем путинцы отобьются от США в длительном противостоянии.
Одно только уменьшение российской доли на углеводородном рынке Европы уже будет катастрофично для РФ, не считая прочих факторов. А у США намного больше рычагов для реализации этого, чем у РФ - рычагов для недопущения.
Поменять правила игры и модернизировать промышленность Путин уже очевидно не способен, и при этом тратит огромные усилия для сохранения личной власти. Скорее всего, это так и продолжится до обрушения экономики и политического режима. 

С опорой на имеющиеся ресурсы, можно обсуждать конструкцию гаражных шушпанцеров, которыми Московское княжество будет воевать с Поволжским эмиратом. Это наше наиболее вероятное будущее.

_77_ написал(а):

Еще можно попытаться сформулировать требования к ВВТ следующего поколения, только без веса в 100 тонн и аэростата на привязи

Даже жестко ограниченные грузоподъемностью абрамсового  шасси, американцы уже раскормили Абрамс до 72 тонн, и при этом у него осталось немало слабых мест и калибр вооружения 35-летней давности.
Челленджер с ДЗ - 74 тонны.
Боевой вес Меркавы, по намекам присутствующих на форуме израильтян, тоже значительно больше 70 тонн.
И все эти танки далеко не идеально соответствуют перспективным требованиям, в первую очередь по защите.

Отредактировано Шестопер (2018-11-02 11:13:47)

0

547

Шестопер
Так какие вам нужны защищенность, огневая мощь, манеренные качества, требования по обслуживанию?

0

548

_77_ написал(а):

Так какие вам нужны защищенность, огневая мощь, манеренные качества, требования по обслуживанию?

Маневренные качества достаточны на современном уровне.
Огневая мощь - поражение бронецелей в верхнюю полусферу на дальности до 20-30 км с пробиваемостью кумулятивных БЧ более 2000 мм, кинетических - более 1000.
Защищенность - защита от подобных ПТС как за счет постановки помех, так и способность выдержать прямое попадание.

Особо важны новые требования к командной управляемости - самостоятельные действия боевых машин на уровне до взвода включительно без участия человека в режиме реального времени.

0

549

Шестопер
Урежьте осетра )))))))

0

550

отрохов написал(а):

А для майоров-комбатов и начальников разных служб в современных бригадах разве так-же ещё не нужны штатные легковые броневички вместо обычных автомобилей и мотоциклов с колясками?

Им нужны КШМ, со средствами связи, желательно на бронебазе, причем на такой же, как и их объекты управления.

По разведке. Если это корпус из бригад, то его силы и средства разведки должны иметь бОльшие возможности чем дивизии не только ВОВ, но и современные.
Большой орб, отдельно батальон БЛА и отдельно батальон РРТР.
Средства разведки сопряжены с артиллерией и возм. ракетами, РОК и РУК, плюс ЯО.

Тогда танкисты и мотострелки только для "зачистки" уцелевших после ударов ВТО и ЯО, и занятия рубежей - в таком случае, допустима их численность до озвученных вами норм, "родом из ВОВ".

Но тогда надо еще РХБЗ и саперов придать.

Отредактировано _77_ (2018-11-02 12:34:04)

0

551

отрохов
Скорее, демография лимитирует численность общевойсковых подразделений.

0

552

отрохов написал(а):

А для майоров-комбатов и начальников разных служб в современных бригадах разве так-же ещё не нужны штатные легковые броневички вместо обычных автомобилей и мотоциклов с колясками?

Я думаю, что дешевый и массовый, но при этом достаточно прочный и проходимый броневичок проще всего получается на шасси грузовика повышенной проходимости.
Если на шасси джипа повесить бронекорпус, проходимость слишком проседает. А грузовик для того и придуман, чтобы возить несколько тонн в дополнение к массе шасси.

0

553

Шестопер написал(а):

Я думаю, что дешевый и массовый, но при этом достаточно прочный и проходимый броневичок проще всего получается на шасси грузовика повышенной проходимости.
Если на шасси джипа повесить бронекорпус, проходимость слишком проседает. А грузовик для того и придуман, чтобы возить несколько тонн в дополнение к массе шасси.

Зачем? Надо КШМ, им же не флажками и посыльными управлять подчиненными.

0

554

отрохов написал(а):

не нравится вариант обезоруживающего глубоководного подрыва двух "кузькиных мам" у обоих океанских берегов США со смывом в канализацю истории этого бандгосударства с политической карты мира?

Тем, что не обезоружит. ШПУ так не уничтожить, и рассеянные по океану подлодки не потопить. Это не обезоруживающий удар, а удар возмездия.
И для описанного эффекта заряды нужны не по 100 Мт, а по 100 гигатонн. То есть массой десятки тысяч тонн, мегаторпеда на базе крупной подлодки.
А так - нормальный механизм ядерного сдерживания. В радиусе порядка 1000 км от взрыва все смоет и сдует, а радиоактивное загрязнение будет иметь глобальный масштаб.
Даже такие взрывы затронут волнами только приморские города. Вглубь континента может пройти воздушная ударная волна.

Бывали морские волны километровой высоты, которые заходили вглубь континентов на сотни км. Но те волны создало падение астероида с энергией около 100 тератонн. Такие нам в ближайшем будущем не по зубам, понадобился бы термоядерный заряд массой 20-30 миллионов тонн.

А если в сельской местности создавать заглубленные прочные теплицы из расчета порядка 50 м2 на укрываемого человека - такую популяцию ущучить можно разве что разрушением земной коры, как гипотетической столкновение Земли с Тейей, когда Луна образовалась.

Отредактировано Шестопер (2018-11-02 13:32:06)

0

555

_77_ написал(а):

Скорее, демография лимитирует численность общевойсковых подразделений.

К демографическому барьеру современные российские ВС и близко не приближаются.
Несмотря на старение населения и его сокращение, в России многие миллионы потенциальных солдат.

Невозможность своевременного обновления мобилизационных запасов вооружений на эти орды связано с хилостью промышленности.

Комплексная автоматизация технологических цепочек - вот чем сейчас надо заниматься паки и паки!
И верхний дециль населения раскулачить, и деньги печатать - но любой ценой обеспечить разработку и производство автоматических заводов. Это ГОЭРЛО 21 века.

Отредактировано Шестопер (2018-11-02 13:38:11)

0

556

_77_ написал(а):

Скорее, демография лимитирует численность общевойсковых подразделений.

ИМХО, эти мантры про демографию как главную причину сокращения ВС до 1015 тыс.чел. - слабый аргумент. Видите ли, у страны в 145 млн.чел. есть люди на ВС 1015 тыс., но нет людей на ВС 1100 тыс. Негде взять 85 тыс.чел.? Думаю, проблема не в отсутствии людей (которые ИРЛ есть), а во-первых - в отсутствии желающих служить, во-вторых - в отсутствии возможности вооружить имеющееся кол-во людей нормальной техникой и вооружением.
Но, т.к. судя по существующим с 2014 г. тенденциям, МО уже выбран путь в пользу большего кол-ва крупных соединений, пусть даже вооруженных старьём, следующие повышения численности ВС (в основном СВ) - не за горами.

Отредактировано Realist (2018-11-02 14:43:02)

0

557

Realist написал(а):

ИМХО, эти мантры про демографию как главную причину сокращения ВС до 1015 тыс.чел. - слабый аргумент. Видите ли, у страны в 145 млн.чел. есть люди на ВС 1015 тыс., но нет людей на ВС 1100 тыс. Негде взять 85 тыс.чел.? Думаю, проблема не в отсутствии людей (которые ИРЛ есть), а во-первых - в отсутствии желающих служить, во-вторых - в отсутствии возможности вооружить имеющееся кол-во людей нормальной техникой и вооружением. Но т.к. судя по всему с 2014 г. МО уже выбран путь в пользу большего кол-ва крупных соединений, пусть даже вооруженных старьём, следующие повышения численности ВС (в основном СВ) - не за горами.

А где все те разговоры о том, что мы создадим еще и аналог нацгвардии США - организованный резерв с численностью, сопоставимой с ВС мирного времени? Несколько лет назад были слышны эти песни, но потом плавно заглохли.
Опять же экономика виновата, к бабке не ходи.
Это у СССР были средства наклепать вооружение на 250 дивизий.

Нужно учитывать, что в современном мире всегда есть вероятность скатиться к ядерному размену. И тогда ВС понесут колоссальные потери, а промышленность будет разрушена. Если управляемость общества сохранится, то армия сможет рассчитывать только на остатки довоенных запасов вооружений.
Отсюда и 70 тысяч советских танков, и колоссальные запасы боеприпасов (патронов наготовили на три Отечественные войны) - сделали столько, чтобы быстро их полностью сжечь было невозможно никакими силами.

0

558

Шестопер написал(а):

А где все те разговоры о том, что мы создадим еще и аналог нацгвардии США - организованный резерв с численностью, сопоставимой с ВС мирного времени? Несколько лет назад были слышны эти песни, но потом плавно заглохли.

Не слышал разговоров об организованном резерве именно с численностью, сопоставимой с ВС мирного времени, не было такого. Ничего не слышно о том, как именно будут организовываться резервисты-контрактники.

По организации резерва в целом два направления прослеживается:
1) Некие полки/дивизии территориальной обороны, которые, судя по всему, являются пехотными частями на автотранспорте, одеты-обуты в старьё, комплектуются обычными мобилизуемыми резервистами (не контрактниками), должны решать задачи охраны тылов. Сколько этих полков/дивизий, их штат, сколько кадровых военнослужащих в численности ВС выделено на их укомплектование - неизвестно.
2) Некие ЦОМР-ы, которые судя по открытой инфе, строятся на основе БХиРВТ и заточены на побатальонное создание и подготовку резервных мотострелковых и танковых формирований. Вот они наверно и предполагаются для резервистов-контрактников. С учетом того, что строительство таких ЦОМР и набор таких резервистов вряд ли будет очень быстрым, расчет идет на формирование только резервных мотострелковых/танковых БТГ (а не целых бригад), которые уже будут посылаться на усиление конкретным бригадам/полкам/дивизиям регулярных СВ.

Такое вот мнение по нынешней системе резерва СВ РФ.

Отредактировано Realist (2018-11-02 15:59:13)

0

559

Шестопер
Realist

Не в том смысле демография.
Толпы желающих служить есть.
Далеко не все подходят.
Плюс много отбирают не общевойсковые, а связь, артиллерия, ПВО.

Упало качество человеческого материала. ЕГЭ, Дом-2 и закон "божий" (вместо астрономии!) нам долго икаться будут.

А вы им роботов хотите дать.
Посмотрите на их бложики вконтакте - после курсов ликбеза лучше писали и точнее формулировали свои мысли.

Отредактировано _77_ (2018-11-02 17:04:16)

0

560

_77_ написал(а):

Ну начнем с того, что М113 (самый массовый образец бронетехники в НАТО) плавает.

Он плавал для одного конкретного заказчика-амеров. Остальным такая фича просто досталась в наследство (ЕМНИП бундесы на М113 не плавали), при етом для себя плавающих БМП, кроме французов, никто не делал. Что как бе намекает на отношение к амфибийности.

_77_ написал(а):

почему-то упорно хотели плав как для БМП-2, так и для М113

Упорно в СА хотели, в остальных армиях без фанатизма и без вреда остальным задачам. Итог-у одних Бредли А2 с Мардером 1А3, у других БМП-3. Nuff said

_77_ написал(а):

"Нужна ли вообще легкая БТТ?"

Давно выяснилась-не нужна, горитс.

_77_ написал(а):

И не забывайте - она в войсках таки есть, а тяжелых БМП в РФ нет, у остальных кот наплакал.

Как старые машины доставшиеся в наследство, что как бе совсем другой случай.

0

561

Blitz.

Он плавал для одного конкретного заказчика-амеров

Ну )))) Они были главным пр-ком и хотели плав для своего БТР. Улавливаете? ))))

БМП-3 вообще ИМХО лишняя машина, хорошая, но чем она лучше БМП-2 или Бредли (кроме лазерного дальномера, который оказывается можно поставить на БМП-2 при модернизации) непонятно. Идеальна для тд, но зоопарк марок и сварка "люминия" в СВ минус серьезный.

Как старые машины доставшиеся в наследство, что как бе совсем другой случай.

Ага, только новых нет.
Поэтому легкая БТТ будет использоваться.
Плюс цена вопроса - будут эти тяжелые БМП/ БТР стоить как танк и будут все на легких.

Отредактировано _77_ (2018-11-02 18:22:11)

0

562

_77_ написал(а):

Они были главным пр-ком и хотели плав для своего БТР. Улавливаете? ))))

Когда не мешало-хотели, только немного не так как у СА.

_77_ написал(а):

Идеальна для тд, но зоопарк марок и сварка "люминия" в СВ минус серьезный.

Для СВ она совсем не подходит.

0

563

Да одинаково. В ДРА сочли нужным и БМП вполне усиливали и они теряли плав.

Кстати БМП-1 и БМП-2 не лучшие "пловцы" ))))

БТР-80, бардаки и маталыги - вот объекты вашего "негодования" ))))))

0

564

_77_ написал(а):

В ДРА сочли нужным и БМП вполне усиливали и они теряли плав.

Что говорит о надобности плава и зацикленности на нем-технику вывели допброню сняли.

_77_ написал(а):

Кстати БМП-1 и БМП-2 не лучшие "пловцы" ))))

Однако ради амфибийности они теряют свои основные свойства, причем вариант с упрощенной плавучестю не принимался, наоборот, с БМП-3 вовсе упоролись.

_77_ написал(а):

БТР-80, бардаки и маталыги - вот объекты вашего "негодования" ))))))

С чего б? :rolleyes:

Отредактировано Blitz. (2018-11-02 18:39:21)

0

565

_77_ написал(а):

Плюс цена вопроса - будут эти тяжелые БМП/ БТР стоить как танк и будут все на легких.

Отредактировано _77_ (Сегодня 18:22:11)

При наличии современной СУО с тепловизорами, да еще и КАЗ, их цена составляет 50% и более от всей цены машины.
Поэтому БМД-4М стоит примерно 70% от стоимости Т-90.
БТР Боксер поставляется в Австралию по цене 13 миллионов долларов за штуку.

Дешевая машина должна быть не только легкой. Она не должна иметь тепловизора, баллистического вычислителя, стабилизизатора, управляемого вооружения и активной защиты.
А при такой слабой СУО мы можем стать легкой мишенью для противника ночью.
Мы его не увидим, а он нас увидит.
Так американские Абрамсы расстреливали иракские Т-55.
Или, в новых реалиях, к нам может прилететь загоризонтный ПТУР из-за холмика, наводимый по целеуказанию БПЛА.
А у нас БПЛА нет, мы экономим.

Поэтому дешевая техника - это только против папуасов. Против продвинутого противника ее можно использовать только от отчаяния, в безвыходной ситуации, ибо чревато огромными потерями.

А легкая техника с современной СУО все равно будет дорогой. Но при этом будет плохо держать удар вражеских ПТС.
Такую технику имеет смысл делать только для такого применения, где малый вес критически важен. Для ВДВ, аэротранспортабельные. Для морпехов и разведчиков, плавающие.

А мотострелкам нужны машины с хорошей защитой и вооружением.

Отредактировано Шестопер (2018-11-02 20:37:28)

0

566

Что говорит о состоянии экономики в 1990е.
Броня как снимается, так и навешивается.
Для легкой БТТ плав нужен и полезен.

0

567

Не в том смысле демография.
Толпы желающих служить есть.
Далеко не все подходят.
Плюс много отбирают не общевойсковые, а связь, артиллерия, ПВО.

Упало качество человеческого материала. ЕГЭ, Дом-2 и закон "божий" (вместо астрономии!) нам долго икаться будут.

У нас по некоторым данным более двух миллионов граждан работает всевозможными охранниками, в том числе молодые здоровые мужчины, которые в армии были бы полезнее. А насчёт призыва загвоздка в том, что по некоторым данным годными являются только 10-20% призывников, впрочем у нас ещё массово косят здоровые, а в армию гребут людей с болячками и слабой психикой. А самый прикол - некоторых солдат, которых спокойно взяли в армию, причём некоторых как довольно благонадёжных (имеющих например допуск ФСБ на службу в ЗАТО), вряд ли затем возьмут служить по контракту именно из-за здоровья или других причин, вскрывшихся в ходе службы, судимых тоже гребут по призыву, но по контракту не берут. Считаю абсолютно неправильным, если человека, которого взяли служить по призыву, по контракту затем не возьмут. Либо мы тщательно отбираем и призывников, либо разрешаем служить по контракту даже людям с категорией годности "В" (в военное время их всё равно призовут), а также разрешаем женщинам служить на ЛЮБЫХ должностях.

0

568

Если мы не можем обеспечить большого количества патронов, выделяемых для обучения призывников, должного числа тренажёров и т.п., то увеличивать сроки службы смысла мало. Но при этом много срочников нужно для текущих нужд армии - ходить в караулы, обслуживать аэродромы и т.д., то есть в войсках, которые постоянно чем-то заняты, ВВ например.

0

569

Blitz. написал(а):

_77_ написал(а):

    Ну начнем с того, что М113 (самый массовый образец бронетехники в НАТО) плавает.

Он плавал для одного конкретного заказчика-амеров. Остальным такая фича просто досталась в наследство (ЕМНИП бундесы на М113 не плавали)

Щаз не плавал. Бундесы держали 1 мпр на М113 в батальоне для таких дел. Именно потому, что Мардер не плавал.

Отредактировано sasa (2018-11-03 04:03:36)

0

570

отрохов написал(а):

Ну и сколько к примеру по Вашему потребуется НАТО неядерных Томагавков наземного базирования на наших границах для полного обезоруживающего разгрома РФ, если для разгрома Югославии потребовалось всего только 700 таких ракет морского базирования:
https://army-news.ru/2013/10/topor-vojn … -tomagavk/  ???

Потребуется один Чубайс.

А если дойдет до ракетного обезоруживающего удара - то ЯО по нашим военным объектам применят обязательно.
Слишком много в РФ военных объектов, чтобы молниеносно и надежно вынести их неядереым оружием.
На ту же маленькую Югославию уронили еще и 20 тысяч высокоточных бомб, в ходе многодневных бомбежек.
По нам ударят нюками. Если получится загасить наш ударный потенциал (особенно в случае предательства в наших верхах, как было в Ираке в 2003) - то кого им потом стесняться? А Европа ради демократии потерпит радиоактивные хвосты от нескольких сотен взрывов.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14