СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14

Сообщений 361 страница 390 из 915

361

_77_ написал(а):

Realist
Не стоит разбивать дивизионы побатарейно.
Арт.группа это дивизион или несколько адн. Не батарей.

Возможно. 4-х батарейный дивизион с перспективой разделения озвучил как экспериментальный, ибо кажется, что так нынче делают при формировании БТГ. Возможно, такая разбивка характерна для текущей ситуации, когда целыми полками/бригадами не воюют, а посылают "экспедиционные" БТГ от полка/бригады, а на месте их сводят во временные группировки под каким-нибудь существующим (дивизионным/армейским) или тоже временным штабом. ХЗ. Вопрос для меня открытый.

_77_ написал(а):

По поводу численности.
Вот была Гражданская или ВОВ.
Вся экономика работала на войну. Но части и соединения были небольшой численности. Зато их было много. Ну не Китай мы, а размеры страны диктуют )))

Не считаю, что пример Гражданской и ВОВ сейчас корректен. Тогда был актуален вопрос обхвата всей территории страны, так как практиковались вторжения миллионными массами друг на друга. ИМХО, глупо те условия экстраполировать на современность - нету ни миллионных масс войск (как по деньгам, так и по решимости идти на убой), ни практического смысла в таких вторжениях из-за ЯО, ни каких-либо реальных целей и идеологических причин для подобных вторжений. Для ограниченных локальных стычек может найдутся, но и то их стараются всеми правдами и неправдами избежать, ибо нынче даже локальные стычки стоят дорого. Т.е. исходить из некой сфероконической вероятности одновременного нападения хз кого на все "размеры страны" сейчас - иррационально, мягко говоря.

Касательно непосредственно численности.
Я не против оптимизации по соотношению численность-эффективность. Думаю, численность brigade-level формирования в составе дивизии с полноценным див.комплектом (т.е. подрихтованный под современные условия совковый мсп/тп) – около 2800-2900 для мсп и 2300-2400 для тп. Brigade-level без поддержки дивизии (т.е. омсбр/отбр) около 3500-3900 для омсбр и 3000-3200 для отбр (формата 3+1), в зависимости от жирности БрАГ/ГрПВО/БО/ТлО. Усиленный формат (4+1) для омсбр  – около 4500-4900 по жирности бр.к-та, отбр – до 3600 чел. ИМХО, мега-бригады по 6-7 тыс.чел. теряют в соотношении численность-эффективность. Такое вот мнение.

P.S.
Последнее время активно думаю над концепцией минимизации brigade-level формирования из состава дивизии (полк), чтобы сохранить возможность выставления 2-х стандартных БТГ, но при этом оптимизировать численность до уровня, позволяющего полное укомплектование контрактниками и «дежурство» в стиле нынешних БТГ повышенной готовности. Нечто близкое по духу полкам из концепта sasa. Численность, ИМХО, должна быть на уровне 1500-2000 чел. Как реализовать – еще не знаю, думаю над обязательными и необязательными элементами такого формирования.

Отредактировано Realist (2018-10-18 11:23:50)

0

362

В Сирии и Ираке война идет на вполне тотальном уровне, воюют сотни тысяч на территории с довоенным населением менее 40 миллионов человек.

У России потенциальные ТВД - Украина, Кавказ, Средняя Азия, Дальний Восток (Курилы), сепаратисты в Поволжье.
Каждый из ТВД может потребовать группировки до сотен тысяч, а суммарно - более миллиона.

Сбрасывать со счетов возможность мобилизации многомиллионной армии нельзя.

0

363

Шестопер написал(а):

В Сирии и Ираке

Зае*али с этими Сирией и Ираком. Россия не Сирия, и не Ирак. Хватит уже бредить, *лять.

Шестопер написал(а):

У России потенциальные ТВД - Украина, Кавказ, Средняя Азия, Дальний Восток (Курилы), сепаратисты в Поволжье.

Параноя™ в запущенном виде.

Отредактировано Realist (2018-10-18 11:23:20)

0

364

Вы как два полюса )))
У одного глобальные конфликты с ЯО и скайнетом, у другого все сводится к локальным войнам с дикарями ))))

Все сложнее и интереснее.

0

365

_77_ написал(а):

Вы как два полюса )))
У одного глобальные конфликты с ЯО и скайнетом, у другого все сводится к локальным войнам с дикарями ))))

Только реальность последних 70 лет почему-то усиленно демонстрирует для стран масштаба России именно второе, а не первое=)) Может это таки что-то значит?=))

Отредактировано Realist (2018-10-18 11:53:34)

0

366

Realist написал(а):

Зае*али с этими Сирией и Ираком. Россия не Сирия, и не Ирак. Хватит уже бредить, *лять.

Параноя™ в запущенном виде.

Отредактировано Realist (Сегодня 11:23:20)

От Украины Россия очень далеко ушла? Там сейчас война.
Чеченские войны были в другой реальности?  Вот буквально на днях Чечня силой захватила спорный район на границе с Ингушетией. Озлобленные ингуши митинговали, но сделать ничего не могут - у них нет частной армии, в отличии от Кадырова.
В самой России и в сопредельных странах СНГ еще с 80-90-ых столько не ликвидированных закладок мясорубок, что если их грамотно расчесать — живые позавидуют мертвым. А расчесывать будут.

Что Вы знаете например о противоречиях между жузами в Казахстане, которые сейчас сдерживает авторитет дряхлого Назарбаева? Он помрет - там такое может начаться...

Никому пока не ясно, не выплеснется ли на север афганская каша.

Что будет на Карабахе? Как на него повлияет нынешняя чехарда в Армении?

Возможностей для кровавого бардака более чем достаточно.

Отредактировано Шестопер (2018-10-18 12:22:29)

0

367

Realist написал(а):

Только реальность последних 70 лет почему-то усиленно демонстрирует для стран масштаба России именно второе, а не первое=)) Может это таки что-то значит?=))

Отредактировано Realist (Сегодня 11:53:34)

Пусть страна масштаба России сначала переживет 70 лет.

30 лет назад тут было общество совсем другого типа. Оно решило многие вставшие перед ним масштабные проблемы, но сейчас этого общества нет. И даже территориально страна была существенно иной.

Отредактировано Шестопер (2018-10-18 12:20:12)

0

368

И снова два полюса ))))

0

369

Шестопер написал(а):

От Украины Россия очень далеко ушла? Там сейчас война.

Ога. Интересно, чьими молитвами (и не только)=))))

Шестопер написал(а):

Чеченские войны были в другой реальности?

Внутренние локальные конфликты, допущенные по некомпетентности руководства, для предотвращения которых не помогло тогдашнее обилие дивизий и численности ВС в 2 млн.чел. Ничего общего с миллионным иностранным вторжением.

Шестопер написал(а):

В самой России и в сопредельных странах СНГ еще с 80-90-ых столько не ликвидированных закладок мясорубок, что если их грамотно расчесать — живые позавидуют мертвым. А расчесывать будут.

Для избежания внутренних мясорубок нужны не дивизии СВ, а грамотное руководство и дееспособные правоохранительные органы и НГ. А потенциальными мясорубками стран СНГ пусть занимаются страны СНГ (оставляю за скобками участие РФ в подогревании многих из них.)

Шестопер написал(а):

Что Вы знаете например о противоречиях между жузами в Казахстане, которые сейчас сдерживает авторитет дряхлого Назарбаева? Он помрет - там такое может начаться...

Казахстан - не Россия. Проблемы этой страны - проблемы этой страны. "Это не твоя комната" (с) к/ф "Тёрнер и Хуч".
Пора бы уже привыкнуть по одежке протягивать ножки и перестать корчить из себя в каждой бочке затычку. Жить станет гораздо легче.  Максимум, на что можно решиться, если обстоятельства припрут - сценарий сирийской операции, т.е. поддержку лояльного местного мяса режима авиацией, техникой, боеприпасами, инструкторами, штабами. Всё. Никаких дивизий на чужой земле и чужой войне.

Шестопер написал(а):

Никому пока не ясно, не выплеснется ли на север афганская каша.

Максимум, на что можно решиться, если обстоятельства припрут - сценарий сирийской операции, т.е. поддержку лояльного местного мяса режима авиацией, техникой, боеприпасами, инструкторами, штабами. Всё. Никаких дивизий на чужой земле и чужой войне.

Отредактировано Realist (2018-10-18 12:45:40)

0

370

Realist написал(а):

Ога. Интересно, чьими молитвами (и не только)=))))

Внутренние локальные конфликты, допущенные по глупости руководства, для предотвращения которых не помогло тогдашнее обилие дивизий и численности ВС в 2 млн.чел. Ничего общего с миллионным иностранным вторжением.

Для избежания внутренних мясорубок нужны не дивизии СВ, а грамотное руководство и дееспособные правоохранительные органы и НГ. А потенциальными мясорубками стран СНГ пусть занимаются страны СНГ (оставляю за скобками участие РФ в подогревании многих из них.)

Казахстан - не Россия. Проблемы этой страны - проблемы этой страны. "Это не твоя комната" (с) к/ф "Тёрнер и Хуч".
Пора бы уже привыкнуть по одежке протягивать ножки и перестать корчить из себя в каждой бочке затычку. Жить станет гораздо легче.  Максимум, на что можно решиться, если обстоятельства припрут - сценарий сирийской операции, т.е. поддержку лояльного местного мяса режима авиацией, техникой, боеприпасами, инструкторами, штабами. Всё. Никаких дивизий на чужой земле и чужой войне.

Отредактировано Realist (Сегодня 12:37:37)

Тем не менее гасить чеченские конфликты пришлось с помощью воинской группировки численностью в разные периоды 80-100 тысяч человек. Для современных российских СВ и ВВ создание даже одной такой группировки потребует существенно перераспределить силы на других направлениях. Например на сдерживание ВСУ в этом случае точно хватит?

Внутренние конфликты были и есть в первую очередь результатом несправедливого устройства общества, когда для меньшинства открылись возможности обогащения за счет грабежа большинства. В результате большинство озлобилось, а меньшинство стало искать пути при помощи сепаратизма еще шире развернуть грабеж в свой личный карман. Много таких экземпляров повылазило, калибром от Ельцина до Дудаева.
И до сих пор система воспроизводит на местах тысячи таких вот Цапков разного калибра, которые доят захваченные ими феодальные владения и готовы бестрепетно рвать страну на лоскуты и дальше, если увидят в этом ситуационную личную выгоду.
Натравить одни группы людей на других при помощи проплаченной идеологической обработки несложно.

Если на нас нацепили 30 лет назад такие шорты, и мы будем протягивать ножки по одежке — значит нам нужно отпилить ножки, ликвидировать последние сложные производства и социальные гарантии, типа пенсий, бесплатной медицины и 8-часового рабочего дня, легализовать феодальный характер власти, ввести монархию и сословия, признать вассалитет перед Вашингтоном. И заживем! Заживут все, кроме тех, кто сдохнет. Но нельзя же всем угодить.

А если корчевать этот укоренившийся бардак — встретим лютое сопротивление, начиная со всей мощи НАТО, транснациональных корпораций,  российских олигархов, и вплоть до смотрящих за каждой подворотней.
Потому что всей этой человеческой накипи сложившийся порядок выгоден.
И простаивать не будут ни наганы, ни танки, работы для них впереди много.

Отредактировано Шестопер (2018-10-18 13:00:29)

0

371

Шестопер написал(а):

Тем не менее гасить чеченские конфликты пришлось с помощью воинской группировки численностью в разные периоды 80-100 тысяч человек.

С НГ и нынешней численностью СВ - не проблема. Но для появления такого внутреннего конфликта необходимо вопиюще некомпетентное руководство, недееспособные полиция/НГ, переданные сепаратистам на 3 года территории с базами, складами, арсеналами.

Шестопер написал(а):

Например на сдерживание ВСУ в этом случае точно хватит?

Какое сдерживание ВСУ? От чего сдерживание? Украина собирается напасть на РФ?

Шестопер написал(а):

Внутренние конфликты были и есть в первую очередь результатом несправедливого устройства общества...

"И тут Остапа понесло..." (с)

Отредактировано Realist (2018-10-18 13:45:50)

0

372

Скажем так. Даже теперь поток мигрантов с Украины и Средней Азии и Казахстана значительный. И это вызывает недовольство, пока глухое.
Если там начнут всерьез воевать - поток увеличится в разы.
А кому это надо? Толпы как уроженцев Казахстана с корнями из РФ, так и этнических казахов в случае хорошей войны после смерти Назарбаева? Очень уж много на эту фигуру завязано, интересно кто его сменит. Может и рвануть.

Так что ВС РФ обречены тушить пожары на границах, как ни печально это для бывших республик СССР.

На примере 888: осетины и абхазы остались на своей территории, Грузия пострадала, но активно зазывает граждан страны-агрессора на курорты и поит своими винами.

Отредактировано _77_ (2018-10-18 14:06:42)

0

373

_77_ написал(а):

Скажем так. Даже теперь поток мигрантов с Украины и Средней Азии и Казахстана значительный. И это вызывает недовольство, пока глухое.
Если там начнут всерьез воевать - поток увеличится в разы.

Не хотите - не принимайте, закройте границу. Раз принимаете - значит это выгодно.

_77_ написал(а):

Так что ВС РФ обречены тушить пожары на границах

Чтобы не тушить некоторые пожары, достаточно самим их не разводить.

_77_ написал(а):

На примере 888: осетины и абхазы остались на своей территории, Грузия пострадала

Кхе-кхе, ну да, на примере агрессии 888, осетины и абхазы остались на своей территории (при чем тут абхазы в 888 кстати), а вот грузины, не оставшиеся на своей территории - это мягенькое "Грузия пострадала". Ога.

P. S.
Оффтоп опять далеко уводит от темы, надо заканчивать.

Отредактировано Realist (2018-10-18 16:56:50)

0

374

_77_ написал(а):

Не стоит разбивать дивизионы побатарейно.

Очень даже стоит, хотя делают так давно.

0

375

И снова два полюса:
- РФ должна готовится к аналогу ВМВ;
- РФ не должна реагировать на кризисы на границах.

Кстати. Организация неотделима от задач. Оттуда и идут метания в этой теме - от рот из роботов ползущих по радиоактивной пустыне, до шушпанцеров в колониальной войне )))))

0

376

_77_ написал(а):

- РФ не должна реагировать на кризисы на границах.

Неточное толкование. Правильнее так:
- РФ не должна сама создавать кризизы на границах.
- Реагировать эффективно на кризисы не собственного приготовления можно и без армии на 1-2-3% населения (или сколько там требует параноидальный могз секты "Свидетелей 22 июня").

Отредактировано Realist (2018-10-18 19:31:14)

0

377

Ага, дело за малым, остановить старение Назарбаева или исламизацию населения Казахстана, как пример. Это когда в самой РФ попы лезут в школы.

СССР можно ругать, но текущие режимы на его территории откровенно катятся в феодализм, лицемерно прикрывясь то возвращением к "истокам", то "демократией".

Грустно все это.

Отредактировано _77_ (2018-10-18 19:47:56)

0

378

Realist написал(а):

Неточное толкование. Правильнее так:
- РФ не должна сама создавать кризизы на границах.

То есть населению РФ необходимо превентивно самоубиться?
Потому что в любом ином случае Россия "создаёт конфликты" самим фактом своего существования.

При должном бесстыдстве и про достаточном воображении Россию можно обвинить практически в любом конфликте, чем некоторые давно занимаются, наплевав на реальность.

0

379

Всё-таки ОШС должна прежде всего отталкиваться от того, какой будет тактика воинских частей, их эшелонирование и боевой порядок. Некоторые говорили, что оптимальный вариант - 2 БТГ бригады в первом эшелоне и 1 БТГ во втором. Мой же диванно-генеральский разум предполагает другую тактику для МСД - полк правой руки, полк левой руки, центральный полк и полк резерва/второго эшелона. Если спуститься до уровня полка, то будут три МСБ и один ТБ, базово предполагается создание трёх БТГ, все они идут в первом эшелоне, а ТБ раздёргивается для БТГ, также в прямом подчинение комполка есть отдельная МСР (что-то вроде роты автоматчиков времён ВОВ, там будет чуть выше уровень подготовки). При необходимости на без управления ТБ может быть создана четвёртая БТГ для действий во втором эшелоне - туда войдёт та самая отдельная МСР как костяк, ну а для дальнейшего доукомплектования предназначены... пятые роты трёх МСБ! Да, МСБ у меня будут пятиротного состава, но почти везде пятая рота в мирное время комплектуется только механиками-водителями и наводчиками для обслуживания техники и её переброски.

Если берём дивизию, то в её составе помимо трёх МСП есть танковый полк - его ТБ будут дальше усиливать МСП, в итоге на каждый МСБ будет приходиться по 2 ТР, но иногда ТБ могут действовать в полном составе как "танковые кулаки". В танковом полку будет и один МСБ, который и будет действовать как четвёртый батальон второго эшелона (первые три будут в МСП, но это единственный из них, который полностью укомплектован и имеется всегда). Другой вариант - четвёртый полк будет мотострелковым, в нём изначально будет сильный второй эшелон, который будет по силе почти как первый, а также отдельный ТБ в прямом подчинении комдива, но тогда у нас будет мало танков и такая дивизия подойдёт не везде.

Мне наверно скажут, что в моей структуре слишком мало сил для второго эшелона. Хочу ответить, что в локальных конфликтах построение войск будет индивидуальное для каждого случая, ну а если планируется широкомасштабное наступление, то для второго эшелона также планируется привлекать части ВВ, а также десантников, если они не задействованы по прямому назначению, плюс будут существовать инженерно-штурмовые части, которые будут при необходимости брать наиболее укреплённые узлы обороны противника, если войска первого эшелона прошли мимо них.

Отредактировано sapca (2018-10-18 20:13:59)

0

380

sapca написал(а):

Некоторые говорили, что оптимальный вариант - 2 БТГ бригады в первом эшелоне и 1 БТГ во втором.

"БТГ" в случае, когда действует вся бригада- совсем не оптимальное решение

0

381

Но МСБ всё равно даже при действиях всем полком/бригадой надо усиливать танками, артиллерией, ПВО, сапёрами и т.д.

Отредактировано sapca (2018-10-18 20:12:00)

0

382

sapca написал(а):

Но МСБ всё равно даже при действиях всем полком/бригадой надо усиливать танками, артиллерией, ПВО, сапёрами и т.д.

Усиливать можно по разному. Особенно в современности, когда уровень принципиально возможной управляемости подразделений с каждым годом всё выше и выше.

Вот к примеру, артиллерия.
Два дивизиона, которые будут централизованно поддерживать все три батальона бригады это намного более адекватный и эффективный вариант, чем растаскивание батарей в "Бе-Те-Ге" по две штуки в руки.

0

383

Ф Дмитрий написал(а):

То есть населению РФ необходимо превентивно самоубиться?

Что за бред. Разве что может считаете, что население РФ жить не может, не нападая на соседние государства и не разжигая в них внутренние конфликты. Иначе связать жизнь населения и агресивную внешнюю политику нереально.

Ф Дмитрий написал(а):

Потому что в любом ином случае Россия "создаёт конфликты" самим фактом своего существования.

Россия создает конфликты фактом вмешательства в дела соседних государств, не более того. Существовать России никто не мешает. Мешают только ее старым замашкам (не по одёжке) быть в каждой бочке затычкой.
Ваша логика - закомплексованный пост-великодержавный идиотизм (при том никак не обеспеченный экономически и идеологически): "Нам не дают вмешиваться в чужие дела и нападать на соседей - значит нам всем желают смерти!";"Не хотите, чтобы мы вмешивались в дела соседей и вторгались на их территорию - вы что, нашей смерти хотите?!". Травма, глубокая и болезненная. Фантомные имперские боли.

Отредактировано Realist (2018-10-18 20:44:20)

0

384

Ф Дмитрий написал(а):

Два дивизиона, которые будут централизованно поддерживать все три батальона бригады это намного более адекватный и эффективный вариант, чем растаскивание батарей в "Бе-Те-Ге" по две штуки в руки.

Растаскивание батарей по БТГ - скорее практика при выделениии "экспедиционных" БТГ без подключения всего полка/бригады.

0

385

Realist написал(а):

азве что может считаете, что население РФ жить не может, не нападая на соседние государства

Не совсем так. В любом конфликте, в любой проблеме некоторые по умолчанию обвиняют Россию. И единственный метод избавиться от этой, не побоюсь сказать, многовековой ("О чем шумите вы, народные витии..." (с)) тенденции- это самораспустить государство и самоочистить территории от населения.

Realist написал(а):

Россия создает конфликты фактом вмешательства в дела соседних государств, не более того.

Вот именно об этом я и написал. Кто бы не начал конфликт, виновата Россия. Грузинские нацики желают уничтожить абхазов и кударцев- виновата Россия. Армяне и азербайджанцы режут друг друга- виновата Россия. Американцы и Брюссель идут по наиболее кровавому варианту на Украине- виновата Россия. В Средней Азии все друг с другом на ножах- виновата Россия.

Realist написал(а):

Ваша логика - закомплексованный пост-великодержавный идиотизм

Внимание, вопрос: почему США никогда не допускают порнографии в сопредельных странах, Мексике и Канаде Всяких там "цветных революций" и прочего? Это "закомплексованный пост-великодержавный идиотизм" или американцам можно, а России нельзя потому что это Россия?

0

386

Realist написал(а):

"Нам не дают вмешиваться в чужие дела и нападать на соседей - значит нам всем желают смерти

Вот только не надо этого фуфла.
Откровеннейшего.
Одна страна, считающая зоной своих нац. интересов весь мир, так же считает, что у России такой зоны быть не должно по умолчанию. Всем остальным можно, России нельзя. А в последнее десятилетии по мнению этой страны к таким странам должны относиться ещё и Китай с Ираном

И Вы, блин, как попка эту чушь повторяете.

0

387

Realist написал(а):

Россия создает конфликты фактом вмешательства в дела соседних государств, не более того. Существовать России никто не мешает. Мешают только ее старым замашкам (не по одёжке) быть в каждой бочке затычкой.
Ваша логика - закомплексованный пост-великодержавный идиотизм (при том никак не обеспеченный экономически и идеологически): "Нам не дают вмешиваться в чужие дела и нападать на соседей - значит нам всем желают смерти!";"Не хотите, чтобы мы вмешивались в дела соседей и вторгались на их территорию - вы что, нашей смерти хотите?!". Травма, глубокая и болезненная. Фантомные имперские боли.

А РФ и не нападает. Москалей/абхазов на гиляку мечтают отправить представители других государств, свою государственность (в свое время) добровольно отдавшие России чтобы их джигиты или поляки не отгеноцидили.
А теперь, получив государство после распада СССР, бегают с национализмом на уровне бандеры и шухевича ))) Бабий Яр устроили в свое время, достойные пример для нацбилдинга.
Так что комплексы скорее в Грузии и на Украине. Не могут забыть что были в составе другой страны, мечтают ее граждан на ножи отправить.

Ну и не забывайте экономический интерес - российский капитал не будет спокоен в странах где москалей будут обещать отправить на гиляку. Вот и будет олигарх Малафеев спонсировать Стрелкова ))

А с вашей логикой впору менять ник - на Idealist. Который у Салтыкова-Щедрина, помните?))

А так забавно - чувствуется школа, т.е. провинциальный университет )))

Отредактировано _77_ (2018-10-18 21:51:58)

0

388

Ф Дмитрий написал(а):

Вот только не надо этого фуфла.
Откровеннейшего.

Фуфло - вот:

Ф Дмитрий написал(а):

То есть населению РФ необходимо превентивно самоубиться?

Ф Дмитрий написал(а):

И единственный метод избавиться от этой, не побоюсь сказать, многовековой ("О чем шумите вы, народные витии..." (с)) тенденции- это самораспустить государство и самоочистить территории от населения.

Ф Дмитрий написал(а):

Грузинские нацики желают уничтожить абхазов и кударцев- виновата Россия.

В Вашем воспалённом мозгу все вокруг кровожадные сволочи, одна Россеюшка - спасительница сирых и убогих на белом коне. Может вспомнить аналогичные бредни касательно русских имперцев, желающих уничтожить несчастных свободолюбивых чеченцев? Дело грузин и абхазов - не дело России. Это дело грузинского государства. Решили влезть - виноваты. Точка. Дело России - российские территории. Не больше, не меньше.

Ф Дмитрий написал(а):

Армяне и азербайджанцы режут друг друга- виновата Россия.

А этих чего сюда приплели?

Ф Дмитрий написал(а):

Американцы и Брюссель идут по наиболее кровавому варианту на Украине- виновата Россия.

По наиболее кровавому пути на Украине пошла как раз Россия. Или Вы начнете заводить мантры про "ихтамнет" и стихийных шахтеров?
"Это не твоя комната" (с) к/ф Тернер и Хуч. Влезли - виноваты. К Вам на территорию никто не лез.

Ф Дмитрий написал(а):

В Средней Азии все друг с другом на ножах- виновата Россия.

А этих чего сюда приплели? #2

Ф Дмитрий написал(а):

Внимание, вопрос: почему США никогда не допускают порнографии в сопредельных странах, Мексике и Канаде Всяких там "цветных революций" и прочего?

Сравнили *уй с пальцем, пост-совок с Канадой.

Ф Дмитрий написал(а):

или американцам можно

Американцам можно, потому что у них есть ж*па обеспечить свою имперскую великодержавную политику экономически и идеологически, не зажимая уровень жизни своего населения.

Ф Дмитрий написал(а):

а России нельзя потому что это Россия?

России нельзя, потому что у России ж*па голая, а пафос старый. Голый-то король, голый. Доберитесь сначала хотя бы до топ-5 экономики, обеспечьте своему населению достойный уровень жизни и упоминание своего правительства и чиновников без ненависти и стыда, потом уже понты кидайте на весь мир и права заявляйте на что-то. Без этого - очень нелицеприятное зрелище, обанкротившийся король в изгнании с ядерной дубинкой, пытающийся пыжиться как в былые времена, но ничего для этого не имеющий, и самое интересное - не делающий даже.

Ф Дмитрий написал(а):

Всем остальным можно, России нельзя.

Можно тем, кто чего-то добился. Россия еще ничего не добилась и предложить никакой альтернативы Америки никому не может. Это жестокая реальность. Сначала добейтесь, потом претендуйте, а не наоборот.

Отредактировано Realist (2018-10-18 22:03:27)

0

389

Для топ-5 экономики нужно куда-то сбывать продукцию. Вот вам и сбывают.
События на Украине это не агрессия злой РФ, это борьба за рынок сбыта.

О, аргумент "сперва добейся" ))))))

Отредактировано _77_ (2018-10-18 22:03:26)

0

390

_77_ написал(а):

О, аргумент "сперва добейся" ))))))

Не, не добивайтесь, не надо. Продолжайте претендовать на уважение и права, сидя в г*вне. Благосостояние населения, эффективность труда, управления, инфраструктура - для лохов. Для джедаев - дивизии на старом хламе в пафосных парадах.

Отредактировано Realist (2018-10-18 22:09:14)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14