СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14

Сообщений 331 страница 360 из 915

331

Население царской России в 1913 году 174 миллиона человек, численность ВС 1 миллион 423 тысячи, к 1917 году армия была развёрнута до 7 миллионов военнослужащих, в мирное время было 0,81% от населения и потом увеличена до 4%, в СССР в 1985 году численность ВС была 5 миллионов 350 тысяч человек при населении 276 миллионов человек, в мирное время 1,93% населения была в армии, если численность армии мирного времени привязать к 2% населения, то есть при 146 миллионах сейчас численность ВС должны быть 2 миллиона 920 тысяч человек, учитывая старение населения можно сделать 2,5 миллиона человек - при повальной индустриализации и сокращениях работников большую часть "излишков" можно сплавить служить по контракту.

А ещё нужен сильный запас, прежде всего для СВ - многие запасники сразу должны быть приписаны к своим в/ч и стабильно раз в несколько лет отправляются на учения, в добровольном порядке запасники могут посещать учебные занятия несколько часов по выходным  и раз в год на месячные учения, примерно как в американской нацгвардии. В РВСН например призывать на срочную тех, у кого текущая или будущая профессия предполагает бронь от призыва, так как увеличивать в военное время там придётся только подразделения охраны.

Отредактировано sapca (2018-10-17 17:40:03)

0

332

Вы помните что получилась в РИ-1917 и СССР-1985?
Вам революции или перестройку?

0

333

Из-за одной армии страна не развалилась бы - государство и общество плюнуло на армию, тем более Горбачёв начал её сокращать и скорее всего он армии очень боялся, плюс много профессионалов было выкинуто на улицу, а последующая рана от войны в Чечне не зажила до сих пор, с одной республикой, где меньше миллиона человек было, еле справились! А как найти денег на армию:
1) Не воровать
2) Жизненно важные отрасли экономики национализировать и излишки их доходов напрямую отправлять в госбюджет, отказ от аутсорсинга
3) Деалкоголизация, денаркотизация и общая демаргинализация страны - меньше людей вычеркнуто из экономики и меньше расходы на медицину
4) Новая индустриализация, связанная с повышением производительности труда.

0

334

_77_ написал(а):

Вы помните что получилась в РИ-1917 и СССР-1985?
Вам революции или перестройку?

Когда руководство обжирается в три горла на фоне проблем страны, вместо решения этих проьлем — это и приведет к 1917. Надежно, с гарантией.

Отредактировано Шестопер (2018-10-17 18:00:30)

0

335

sapca написал(а):

А как найти денег на армию:
1) Не воровать
2) Жизненно важные отрасли экономики национализировать и излишки их доходов напрямую отправлять в госбюджет, отказ от аутсорсинга
3) Деалкоголизация, денаркотизация и общая демаргинализация страны - меньше людей вычеркнуто из экономики и меньше расходы на медицину
4) Новая индустриализация, связанная с повышением производительности труда.

Добавлю еще реальное импортозамещение и плановое развитие экономики в рамках индустриализации.
С финансированием развития по советскому опыту - безналичными рублями, отделенными от контура торговли потребительскими товарами.
И индустриализация должна включать всемерную автоматизацию производств.
Ее роль сегодня - как электрификации 100 лет назад, это росток будущего.

0

336

А ничего что армию надо кормить, вооружение производить?

К советам не воровать и не пить: "В России всегда пьют и воруют" © ЕМНИП, Карамзин.

0

337

sapca написал(а):

А как найти денег на армию:

для начала надо бы определиться, на какую армию - т.е. мы в итоге какую доктрину применения СВ выбрали? "вперёд к Ла-Маншу? выбор оборонительной доктрины и, соответственно, УРы и части прикрытия? главная ударная сила ВС - СВ или ВКС?

0

338

sapca написал(а):

1) Не воровать

"Тебя посодют, а ты не воруй"  :D

sapca написал(а):

2) Жизненно важные отрасли экономики национализировать

"И тогда наверняка вдруг запляшут облака, и кузнечик запиликает на скрипке"  :D

sapca написал(а):

и излишки их доходов напрямую отправлять в госбюджет

Излишки доходов???)) Экономист 88 уровня?))

sapca написал(а):

3) Деалкоголизация, денаркотизация и общая демаргинализация страны

http://sh.uploads.ru/t/NFZn5.jpg

sapca написал(а):

4) Новая индустриализация, связанная с повышением производительности труда.

Землю - рабочим, заводы - крестьянам!

0

339

Дудуков написал(а):

для начала надо бы определиться, на какую армию - т.е. мы в итоге какую доктрину применения СВ выбрали

Правильно.

Дудуков написал(а):

выбор оборонительной доктрины и, соответственно, УРы и части прикрытия

При чем УР и при чем оборонительная доктрина? УР - ныне архаизм, из времен, когда ожидались вторжения неких наземных орд. Кто на Вас сейчас собирается нападать наземными ордами?

Отредактировано Realist (2018-10-17 20:14:20)

0

340

Realist написал(а):

Вот не надо этих извращений. От кого собираетесь отбиваться этими УР-ами, кто на Вас нападать собирается наземными ордами? Выбор оборонительной доктрины - вовсе не обязательно УР и "части прикрытия".

так и не настаиваю) в качестве максимально упрощения пример привёл..

0

341

Сказали же - главное не пить )))))

0

342

для начала надо бы определиться, на какую армию - т.е. мы в итоге какую доктрину применения СВ выбрали? "вперёд к Ла-Маншу? выбор оборонительной доктрины и, соответственно, УРы и части прикрытия? главная ударная сила ВС - СВ или ВКС?

Можете назвать меня представителем "секты свидетелей 22 июня", но были времена, когда люди не верили не в Первую, ни во Вторую Мировую, в начале 20 века тоже думали, что войны будут скоротечными в связи с изобретением самолётов и автомобилей. Во время Первой Мировой уже было оружие массового поражения - химическое, во время Второй Мировой им уже не пользовались, но это не уберегло от миллионов жертв, часть которых вообще была убита чуть ли не голыми руками, а в её конце применили уже ядерное оружие, сейчас его вроде бы считают гарантом предотвращения войн, но стоит ли на подобное надеяться? Потому армия должна быть готова и к большой войне, да и если мы говорим об армии, готовой только к локальным конфликтам, она должна быть к ним готова - чтоб небольшая республика с населением 700 тысяч человек не отметелила нашу армию так, что раны в общественном сознании зарастали десятки лет.

Излишки доходов???)) Экономист 88 уровня?))

Это перебор когда всякие Якунины зарабатывают миллионы в день, эти деньги куда важнее для обычных работников и государственного бюджета. А пример с приватизацией ЖД-транспорта крайне неудачен - наплодили кучу дочерних и совсем левых компаний, которые за свои услуги зашибают куда большие деньги, искуственно увеличивая стоимость услуг.

Землю - рабочим, заводы - крестьянам!

Я - левак и этого не отрицаю.

0

343

sapca написал(а):

уже ядерное оружие, сейчас его вроде бы считают гарантом предотвращения войн, но стоит ли на подобное надеяться?

Да.

sapca написал(а):

да и если мы говорим об армии, готовой только к локальным конфликтам, она должна быть к ним готова - чтоб небольшая республика с населением 700 тысяч человек не отметелила нашу армию так, что раны в общественном сознании зарастали десятки лет.

Армия мирного времени в 2% населения для этого не нужна.

sapca написал(а):

Можете назвать меня представителем "секты свидетелей 22 июня"

ОК=))

sapca написал(а):

Это перебор когда всякие Якунины зарабатывают миллионы в день, эти деньги куда важнее для обычных работников и государственного бюджета

Перебор - считать чужие деньги. Всё просто - если Вы позволяете себе решать, у кого есть"излишки" в доходах и кому эти деньги куда "важнее", то кто-то вполне может решить, что "излишки" есть у Вас и Ваши деньги для кого-то"важнее".

Но это слишком далекий оффтоп, и его развивать не надо.

0

344

sapca
Realist
https://m.youtube.com/watch?v=iz4EpfuxtwQ
))))

0

345

MANEUVER AND FIREPOWER The Evolution of Divisions and Separate Brigades
https://history.army.mil/html/books/060/60-14-1/cmhPub_60-14-1.pdf
Книга о развитии амеровских дивизии со времен Война за независимость САСШ до конца 20го века

0

346

Вот не могу удержаться.

Realist написал(а):

Перебор - считать чужие деньги. Всё просто - если Вы позволяете себе решать, у кого есть"излишки" в доходах и кому эти деньги куда "важнее", то кто-то вполне может решить, что "излишки" есть у Вас и Ваши деньги для кого-то"важнее".

Среди белого безмолвия тундры Потанин героически строил Норникель обмороженными  руками. И теперь по праву владеет долей собственности этого скромного заводика на сумму 15 миллиардов баксов.

Кстати, из недавнего. Кто-то вдруг решил, что всем дорогим россиянам нужно на 5 лет дольше платить пенсионные отчисления, и на 5 лет меньше получать отложенное. Немножко перераспределить излишки.

Все это творится, покуда говорящие головы усердно пугают нас ужасами возрождения соуиализма.

Отредактировано Шестопер (2018-10-17 21:47:47)

0

347

_77_
=)))

sapca написал(а):

Якунины

Realist написал(а):

Потанин

Понятия не имею, кто все эти люди. Насрать, чужих денег не считаю.

Шестопер написал(а):

Вот не могу удержаться.

Не могите. Просто удерживайтесь=)))

Отредактировано Realist (2018-10-17 21:48:48)

0

348

Blitz. написал(а):

MANEUVER AND FIREPOWER The Evolution of Divisions and Separate Brigades
https://history.army.mil/html/books/060 … 0-14-1.pdf
Книга о развитии амеровских дивизии со времен Война за независимость САСШ до конца 20го века

Спасибо.

0

349

Перебор - считать чужие деньги. Всё просто - если Вы позволяете себе решать, у кого есть"излишки" в доходах и кому эти деньги куда "важнее", то кто-то вполне может решить, что "излишки" есть у Вас и Ваши деньги для кого-то"важнее".

Иногда наступают времена, когда без этого не обойтись. Почитайте позднего Льва Толстого, где описан капитализм в "России, которую мы потеряли", где люди порой работали по 36 (!) часов без перерыва, даже самые злые помещики так холопов не эксплуатировали. Да, можно было там не работать, но часто другого выхода не было, да и вместо тебя нашлась бы уйма желающих. Почему работающий в тёплом офисе даже самый высокий начальник должен получать в тысячи раз больше человека, разгружающего вагоны?

А если ближе к теме - стоит ли увеличивать количество батарей в артиллерийском дивизионе с трёх до 4-5? Прошу не обвинять снова в гигантомании, просто улучшит ли это возможности артиллерии, особенно при увеличении количество той же мотопехоты и танков?

0

350

sapca написал(а):

А если ближе к теме - стоит ли увеличивать количество батарей в артиллерийском дивизионе с трёх до 4-5?

в ОРеАДн - 4 батареи смотрятся логично; в САДн 3 батареи - достаточно, всё равно ПАГ (БрАГ) формируется

0

351

Дудуков написал(а):

в ОРеАДн - 4 батареи смотрятся логично

По какой логике?

0

352

sapca написал(а):

А если ближе к теме - стоит ли увеличивать количество батарей в артиллерийском дивизионе с трёх до 4-5?

При одном дивизионе на тактическое формирование батальонного состава (полк/бригада) из состава дивизии со своим САП, обдумывал 4 батареи, из расчета формирования двух БТГ с "минимально необходимым" усилением в виде батареи (всего в БТГ ГСАБатр+МинБатр), и сохранения еще двух батарей для централизованного управления (либо усиления каждой БТГ двумя батареями без батарей центрального подчинения - всего в БТГ 2 ГСАБатр+МинБатр). Вроде вырисовывалась гибкая система "под ситуацию".
Т.е. полки первого эшелона с помощью САП могли обеспечить  схему "1 ГСАДн на 1 БТГ первого эшелона", остальные - схему "1 ГСАБатр на 1 БТГ первого эшелона при 2 ГСАБатр централизованного подчинения".

Но не знаю, насколько такая логика оправдана. Интересно узнать мнения по этому поводу.

Отредактировано Realist (2018-10-17 22:48:17)

0

353

sapca написал(а):

А если ближе к теме - стоит ли увеличивать количество батарей в артиллерийском дивизионе с трёх до 4-5? Прошу не обвинять снова в гигантомании, просто улучшит ли это возможности артиллерии, особенно при увеличении количество той же мотопехоты и танков?

Для полка вполне 4 батареи сделать можно, из расчета одной по БТГ+одна в центральном управлении, усиление.

0

354

Blitz. написал(а):

Для полка вполне 4 батареи сделать можно, из расчета одной по БТГ+одна в центральном управлении, усиление.

Realist написал(а):

1 ГСАБатр на 1 БТГ первого эшелона при 2 ГСАБатр централизованного подчинения

0

355

1 ГСАБатр на 1 БТГ первого эшелона

Если пойти по данной схеме, то у в моей дивизии 9 БТГ первого эшелона, значит им нужно 9 ГСАДН, 4 из них есть в линейных полках, а ещё 5 будет в артполку дивизии, там же два реактивных дивизиона. Опять же 7 дивизионов в полку может быть избыточно, но и в МСП у меня 3 МСБ, 1 ТБ, 1 ГСАДН, 1 ЗРАДН и миномётный дивизион - 7 батальонов и дивизионов!

0

356

sapca написал(а):

Если пойти по данной схеме, то у в моей дивизии 9 БТГ первого эшелона, значит им нужно 9 ГСАДН

Неправильно читаете, как следствие - считаете.

Realist написал(а):

1 ГСАБатр на 1 БТГ первого эшелона при 2 ГСАБатр централизованного подчинения

Отредактировано Realist (2018-10-17 23:14:09)

0

357

Realist написал(а):

При одном дивизионе на тактическое формирование батальонного состава (полк/бригада) из состава дивизии со своим САП, обдумывал 4 батареи, из расчета формирования двух БТГ с "минимально необходимым" усилением в виде батареи (всего в БТГ ГСАБатр+МинБатр), и сохранения еще двух батарей для централизованного управления (либо усиления каждой БТГ двумя батареями без батарей центрального подчинения - всего в БТГ 2 ГСАБатр+МинБатр). Вроде вырисовывалась гибкая система "под ситуацию".
Т.е. полки первого эшелона с помощью САП могли обеспечить  схему "1 ГСАДн на 1 БТГ первого эшелона", остальные - схему "1 ГСАБатр на 1 БТГ первого эшелона при 2 ГСАБатр централизованного подчинения".

Но не знаю, насколько такая логика оправдана. Интересно узнать мнения по этому поводу.

Отредактировано Realist (Вчера 22:48:17)

На подавление ВОП нужно 120 снарядов на гектар - порядка 1000 снарядов.
Если брать Мсту - это возимый бк дивизиона.
Если в первом эшелоне бтг наступают две роты — только им нужно два дивизиона.

Количество артиллерии можно сократить, если использовать двухзвенные двухствольные САУ с возимым бк ~150 выстрелов, жидкостным охлаждением стволов и скорострельностью 20-30 выстрелов в минуту.
На подавление ВОП хватит батареи таких САУ.

Но, если в роте иметь 30-40 танков и БМП (по 2-3 машины в отделении) - ширина ее полосы увеличивается и нужно больше больше арты для поддержки.
Как варианты — сделать в батарее по 9 САУ. Сделать в дивизионе 4-5 батарей.
Иметь в механизированном полку до 2 дивизиона.
Иметь в дивизии артбригаду из 2-3 полков.

0

358

sapca написал(а):

Если пойти по данной схеме, то у в моей дивизии 9 БТГ первого эшелона, значит им нужно 9 ГСАДН

Дивизион на БТГ-для особых случаев, иначе оголяются остальные БТГ, или только одна БТГ.

0

359

sapca
Не стоит лепить адн из пяти батарей.
Стволов много, а разведки и связи мало.

Realist
Не стоит разбивать дивизионы побатарейно.
Арт.группа это дивизион или несколько адн. Не батарей.

По поводу численности.
Вот была Гражданская или ВОВ.
Вся экономика работала на войну. Но части и соединения были небольшой численности. Зато их было много. Ну не Китай мы, а размеры страны диктуют )))

Отредактировано _77_ (2018-10-18 07:13:48)

0

360

_77_ написал(а):

По поводу численности.
Вот была Гражданская или ВОВ.
Вся экономика работала на войну. Но части и соединения были небольшой численности. Зато их было много. Ну не Китай мы, а размеры страны диктуют )))

Отредактировано _77_ (Сегодня 07:13:48)

А в 1812 году многие части ополчения вооружали пиками из-за незватки ружей.

Многое зависит от доступных производственных технологий.
Я почему говорил про необходимость комплексной автоматизации производств, массового внедрения автоматизированных производственных линий?

Патамушта если с помощью резервистов развернуть всего 40 дивизий, в каждой по 4 бригады, в бригаде по 4 батальона, в батальоне по 4 роты, в роте по 3 взвода, во взводе 4 отделения, а в отделении танк и ТБМП (13 человек), то в каждом батальоне будет 55 танков и 55 ТБМП, в каждой дивизии по 880 ОБТ и 880 ТБМП, а всего в СВ более 70 тысяч танков и ТБМП, и это еще без учета парка учебных частей.

В полном масштабе нечто подобное можно развернуть только при чрезвычайно мощной промышленности.

Отредактировано Шестопер (2018-10-18 10:57:24)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 14