СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан 3
Зоологическая ненависть у вас лично, и у азербайджанцев.
А армяне в целом мирные люди, вынужденные защищаться среди агрессивных соседей.
А у вас значит нет ненависти? Прям как у святых.
А в России от кого защищаются? Тоже от агрессивных соседей?
Отредактировано Ёж (2018-11-12 08:28:14)
произошел от протоукра , но армянин ... туда - суда шатал
точно только колыбель ?
Еж - у тебя проблем правильно воспринять написанное тобой, а ты берешься судить обо мне.
Когда ты говоришь, что "армяне сами рассорились с русскими" - ты понял что сам написал? Или ты только буквы по отдельности - воспринимаешь? Тебе переводчик с русского на русский еще нужен?
Или ты - просто не думаешь - когда языком брякаешь?
Интересно конечно пообщаться с "дочерью офицера" ну чтож начнёмс.
У меня с написанным и читаемым всё в порядке. Ещё раз где в моём посте есть фраза "все"?
То, что у русских есть особо "тёплые" чувства к армянам вообще да, это факт. Причем многочисленный. Пруфы нужны?
Переводчик с русского на русский в твоём изложении не всегда поможет, там скорее другие специалисты нужны. Жду перевода с моего поста на русский.
Мой и наш Первосвященник - это Митрополит Онуфрий. Возможно он и посещал Армянскую Церковь в Баку когда-то, но что этим вы хотите мне сказать?
Теперь становится понятнее, откуда ветер дует.
Кстати, вам не помешало бы представиться в Представление новичков - 2
Теперь становится понятнее, откуда ветер дует
Орест Володимирович Березовський 
Yеоднократно выступал за прекращение войны на востоке Украины . 8 мая 2015 года отказался встать во время речи Петра Порошенко в Верховной Раде в знак протеста против продолжения военной операции в Донбассе , о чем позже дал официальный комментарий
Отредактировано losharic (2018-11-12 11:55:23)
А у вас значит нет ненависти?
Да, у армян нет ненависти в целом, поскольку она (ненависть) не культивируется на государственном уровне, как это практикуется в Азербайджане.
К примеру, в Азербайджан не допускаются граждане третьих стран с фамилией с окончанием похожим на армянскую.
А в Армению спокойно ездят азербайджанцы из Ирана и Турции по делам или как туристы.
Армения направила на фронт ВОВ 400 тысяч бойцов
все ушли на фронт
В 1940г. население республики составляло 1320.3 тыс. чел., из которых 666 тыс. были мужчины
Против врага сражалось в общем более 600 тысяч армян
я вам напомню, что Армения направила на фронт ВОВ 400 тысяч бойцов. Минуточку - это для нации в 3 млн. армян
В 1940г. население республики составляло 1320.3 тыс. чел., из которых 666 тыс. были мужчины (в СССР - 194077 тыс., из них 92940 тыс. - мужчины).
Ну во первых - налицо твои попытки пытаться приписывать мне твои страхи и опасения. Но натягивать сову на глобус - у тебя не сильно получается.
И так разберем по твоим метаниям в темных углах...
1) Первое - пока что Россию в этнических чистках не обвинял. Сказано было - не джентльменское поведение. Так что твои опасения - по Фрейду.
2) Второе - это хорошо, что ты понял что то что произошло в отношении армян имеет квалификацию - этнические чистки.
3) Третье Это хорошо, что ты понял что ситуация настолько неприглядна, что нужно сворачивать все на СССР, а не на РФ.
4) Четвертое - я не просто так ссылался на упоминания Москвы - потому что Москва была и столицей СССР и столицей РФ. И решения шли оттуда как во времена СССР, так и во времена РФ
5) Пятое. Ты плохо читаешь даже то, на что пытаешься ссылаться. Т.к. даже беглый просмотр источников на которых построена статья, которую ты решил прочесть - имеются прямые указания на неприглядную роль Москвы, и руководителей сидящих в Москве-же.
Видишь ли Еж.. когда ты пытаешься отделаться отрицанием соучастия в этнических чистках, ты совершенно опускаешь из виду вот это - тоже соучастие...
6) Ну а шестое... Россия. Она была упомянута все-же не случайно, как Россия, а не СССР. Роль именно России - это твое домашнее задание. АраЗакарян - просил меня не нагнетать. Ок. Но подсказку по одному из эпизодов я тебе дам - она звучит как "Шаманов".
Отредактировано Йети 007 (Сегодня 12:01:30)
Я извиняюсь, что не разглядел в великом человеке из паствы Онуфрия, ну это многое объясняет.
Итак опять таки считаю, что проблемы с усвоением прочитанного таки есть. Из подчеркнутых тобой строчек начинаем читать WIKI (другое не всем доступно)
про 4ю армию которая проводила.... проверки документов
Части и соединения в составе ЗакВО на момент распада СССР
На момент распада СССР в конце 1991 г. в состав Закавказского Военного Округа
(далее ЗакВО) входили следующие воинские части и соединения:4-я общевойсковая армия (дислоцировалась на территории Азербайджана, г. Баку). В 1980-е гг. имела в своем составе 4 , а на вторую половину 1991 г. 3 мотострелковые дивизии:
23-ю гвардейскую Бранденбургскую ордена Ленина Краснознаменную ордена Суворова мсд (Гянджа);
60-ю мсд (Ленкорань);
295-ю Херсонскую ордена Ленина Краснознаменную ордена Суворова мсд (Баку).
Таким образом получив приказ из Москвы распедалить ситуацию в разгорающемся конфликте Москва не учла, что де факто поручила разбор одной из конфликтующих сторон. Т.к. высокий процент военнослужащих там был азербайджанцы. Еслиб армейские соединения былиб армянским думаю было бы аналогично по отношению к другой стороне.
И уверен, что непосредственных приказов из Москвы кого то геноцидить не было. Скорее всего инициативу проявили "на местах". Так что опять мимо кассы.
Для объективности, однако...
Да что вы говорите? Прямо-таки не пахло? Можно и просто - по верхушкам пробежаться. А населенный пункт Армавир а Краснодарском крае - во время ВОВ уже был или нет? Он тоже не пах армянами?
Насчет участия армян в ВОВ вообще - вне всякого человеческого понимания. Вам про Керченский десант в школе-то хоть что-то рассказывали? А все - ли? И что? - не пахло тогда на противоположной стороне пролива - армянами? И очень многих - мертвых??
Вы наверное - не видели стелл на братских могилах в Крыму - погибших при освобождении Крыма - на которых 90% фамилий - армянские.
Вы вообще - как? Думаете вообще - когда пишете что в ВОВ армянами у "вас там" и не пахло? А если думаете - то чем?
Вы вообще - что за человек такой такой, что такую грязь пишите?
Как сейчас - помню публикации о случае в детском лагере "Дон". Когда толпа армян издевалась над русской девочкой таскала ее по асфальту, избила - как ВЫ и говорите борзой ТОЛПОЙ - двоих русских, пытавшихся просить армян не делать этого. Воспитателя и его сына. И только - храбрые чеченские дети, вступившиеся за русских - остановили дерзких армян. Почему - чеченские? Ну просто сами русские просто не могли - они в поле наверное тогда работали. Ну .. собственно - за эту дерзость армяне потом в полном составе и сели... Браво! Наверняка что бы не сесть - они вспоминали про русско-армянскую дружбу.
.........дальнейший аналогичный бред
Во время войны и сразу после в Армавире (их два я про Краснодарский) армян практически не было. Основные районы их проживания были Сочи, Анапа, Геленджик и прилегающие к ним районы.
Насчёт Керченского десанта знаю и не только Керченского и про Цезаря Куникова и протчих тоже.
Я нисколько не умаляю подвига армянских солдат, даже на вскидку могу с десяток героев советского союза озвучить. И это ни сколько не умаляет роли армянского народа в общей Победе.
Однако про 90% фамилий армянские неправда. Первое опять же что под руку
Сплошь "армянские" фамилии, Агеев, Бойко, Вершинин...
А вы видели стеллы с 90% армянских фамилий в Крыму по событиям ВОВ? Спрашиваю реально без иронии. Сколько там был не видел в такой пропорции.
Извините - но если у вас что то в исторической долговременной памяти отшибло - то я вам напомню, что Армения направила на фронт ВОВ 400 тысяч бойцов. Минуточку - это для нации в 3 млн. армян, за поколение до этого пережившей уничтожение.
А это тут при чём?!?!?! Я ни слова не писал о том кто со своей даже другой территории отправил на войну. Опять проблемы с усвоением прочитанного? Я утверждал и утверждаю, что на территории Краснодарского края армян практически не было. А именно не проживало. Все мои предки об этом говорят.
Я что-то неверное написал? Армянами - действительно на пахло? И не могло пахнуть во время ВОВ?
Вы читать умеете?
А русский язык, точно хорошо понимете?
Если, ДА, то для объективности была приведена эта таблица, где конкретные данные.
Это факты и они не в поддержку или против кого то.
Если вы в этом видите подвох, то это "по Фрейду", как было уже кем то ранее написано.
Как-то так, однако.
Я что-то неверное написал? Армянами - действительно на пахло? И не могло пахнуть во время ВОВ на территории Краснодарского Края? Как высказался Еж?
Потому-что они не участвовали в Крымско-Феодосийских операциях, не освобождали Крым? А эти операции - они очень конечно далеко территориально от Кубани? И армян там просто не могло быть?
Я не знаю как у некоторых со знанием истории - но насколько известно мне - эти операции проводились с привлечением жителей близлежащих территорий.
Насколько мне известно - большое количество было утонувших из-за неумения плавать - как-раз грузин, азербайджанцев, осетин, армян.Отредактировано Йети 007 (Сегодня 13:26:10)
Да, написал неверно, от слова совсем. Никто не говорил, не писал, не утверждал, даже не заикался что армяне не участвовали в ВОВ. Не надо свои проблемы с усвоением прочитанного вешать на других.
В то время воевал весь советский союз без учета национальности. Для улучшения логистики запросто могли брать местных. Один мой дедушка там и погиб. Однако для выполнения условия 90% погибших с армянскими фамилиями должно быть выполненно два условия:
- на территории должны проживать одни армяне или призываться одни армяне
- из призванных под ружьё специально фильтровали только армян и спецем направили к первой группе...
ну бред же
Отредактировано Ёж (2018-11-12 13:51:03)
И уверен, что непосредственных приказов из Москвы кого то геноцидить не было. Скорее всего инициативу проявили "на местах". Так что опять мимо кассы.
Мимо кассы - твои глубоководные рассуждения. Опасения об обвинения в геноциде - по Фрейду. О том - что если бы...
Ну как обычно ни какой конкретики
Я не понял - что тебе может пояснить моя принадлежность к пастве Онуфрия?
Или в Москве Онуфрий - считается несоответствующим официально правильной линии?
Поясняет только величие постов, которое логично увязывается с расположением приходов Онуфрия.
Думаю в Москве параллельно, что там Онуфрий проповедует. Лишь бы не лез на территорию других приходов и не посягал на имущество других конфесий.
А мне лично вообще он безразличен.
Самокритично.
Удивлен - снимаю шляпу.
Понятно, по этой части приказов из Москвы для 4й армии специально геноцидить армян это слив. Их нет и быть не могло.
А как насчет пруфов на стеллу(ы) с 90% армянских фамилий?
Или эта ещё одна неизвестная страница альтернативной истории?
Отредактировано Ёж (2018-11-12 14:28:11)
ещё одна неизвестная страница альтернативной истории
все фронты были Украинскими , большинство дивизий -
все фронты были Украинскими , большинство дивизий -
В этой ситуации мне не понятно одно. Как могли великоукры уступить пальму первенства в строительстве Львова, Киева...
Я понимаю о чем пишу. Когда - я пишу о наличии стелл, на которых 90% фамилий армянские - то это и означает - что в Крыму есть братские могилы, на стеллах которых, на которых 90% фамилии армянские. Без всяких твоих измышлизмов
Да...да - это очередная моя фальсификация..
Севастополь (г.), шоссе Балаклавское 10-й км., памятник воинам 89-й стрелковой дивизии 000089
Широта: 44° 31' 41.58" N (44.5282173°). Долгота: 33° 33' 26.19"E (33.5572739°).Надписи на памятнике:
Великая Отечественная война 1941-1945 годов.
Отредактировано Йети 007 (Сегодня 14:38:39)
Итак лезем в ВИКИ (а кудаж ещё?)
89-я стрелковая Таманская Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды дивизия — одна из 7 армянских дивизий в составе ВС СССР.
.........
Сформирована 14 декабря[1] 1941 года в Ереване (Армянская ССР, Закавказский военный округ), как 474-я стрелковая дивизия (по Постановлению ГКО № 935 от 22 ноября 1941 года).
........
18 апреля 1944 года 89-я стрелковая дивизия, входящая на тот момент в состав Отдельной Приморской армии участвовала в освобождении г. Балаклавы, затем г. Севастополя (8 - 9 мая 1944 года выбили фашистов с высоты "Горная", 12 мая - из бухты "Казачья").
Более 300 павших за освобождение Севастополя воинов дивизии похоронили у городского кладбища и у подножия высоты "Горной".!!!!!!
..........
https://ru.wikipedia.org/wiki/89-я_стрелковая_дивизия_(2-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Короче сформированная в Ереване , а не с Армавира (почти посёлок в то время) дивизия на локальном участке фронта воевала и понесла потери.
Воевала как все советские солдаты храбро честь им и хвала. Более 300 героев.
Однако где местные армяне проживавшие на тот момент в Армавире? Изначально речь шла о них. Опять слив?
Отредактировано Ёж (2018-11-12 14:48:28)
Для объективности, однако...
Тоже для объективности,-------------------------
http://sarinfo.org/tribune/?i=16-05-11
Так, в заметке отмечается: «Около 130 наших соотечественников удостоены звания Героя Советского Союза». В действительности, не «около 130», а 123, но это не суть важно. Куда интереснее другое: краткое перечисление имен героев. «Дважды Герой Советского Союза Ази Асланов, герои Советского Союза Исрафил Мамедов, Руслан Везиров, Адиль Гулиев, Зия Буниятов, Герай Асадов, Мелик Магеррамов, Мехди Гусейнзаде, генералы Махмуд Абилов, Аким Аббасов, Тарлан Алиярбеков, Гаджибала Зейнал ов и многие другие своим героизмом вписали новые страницы в славную историю нашего народа», - указано в заметке. И хотя в количество «около 130» они входят, в самом списке не указаны родившиеся в пределах будущей Азербайджанской ССР маршалы О.Баграмян, А.Бабаджанян, А.Ханферянц, адмирал И.Исаков, дважды Герой Советского Союза Н.Степанян и другие герои армянской национальности. Как не указан никто из 28 армян, Героев Советского Союза, родившихся на территории Азербайджанской ССР.
Уроженцами будущей Азербайджанской ССР были три дважды Героя Советского Союза, из коих в заметке упомянут лишь Ази Асланов. Агитационная заметка «не вспомнила» никого из трех маршалов и одного адмирала флота СССР, хотя, повторимся, в цифре «около 130» они сосчитаны.
Вобщем я это к чему-в вашей таблице-по национальностям.Но если считать допустим ГСС из Азербайджана за время ВОВ,то их 123
,из которых
39-азербайджанцы(хотя дважды ГСС Ази Асланов родом из Ленкорани,где как бы "столица " талышей)
28-армяне
56-?
-----------------------------
Вот еще из вики-
То есть 58 000-погибшие,азербайджанцы по национальности
А всего безвозвратных более 340 000
----------
Я это к тому,что по национальности считать погибших-гадкое дело и уж очень неточное.
Первые два фото стелл не из Пятигорска случайно?Я был у этих стелл по-моему -выше-источник№1,ниже-исполнительная власть ,за стеллами-дорога на Машук,если идти от стелл выходищь на вход Цветника
Я понимаю о чем пишу. Когда - я пишу о наличии стелл, на которых 90% фамилий армянские - то это и означает - что в Крыму есть братские могилы, на стеллах которых, на которых 90% фамилии армянские. Без всяких твоих измышлизмов
Ухтыжблин.
Интересно это. Сначала написать пост, потом после появления моего ответа дописать/подкорректировать свой. Ну допустим это было случайно.
Не понимаешь о чём пишешь, не понимаешь. Потому что даже сосредоточиться толком о чем пишешь не можешь.
Когда речь зашла о малочисленности армян конкретно в краснодарском крае до ВОВ, ты начал отвечать на тему участия их в самой ВОВ, И даже то, что есть стелла с 90% фамилий участников.
Вопросов нет есть. Нисколько не умаляю мужества павших солдат. Однако погибшие Воины призывались из Еревана, и полагаю наверное окрестностей.
Только это твои умозаключения растекающиеся по дереву, как в известном анекдоте. И не Лас-Ваегас, а Сочи, и не в казино, а в карты, и не миллион, а стольник, и не выиграл, а проиграл.
Первые два фото стелл не из Пятигорска случайно?Я был у этих стелл по-моему -выше-источник№1,ниже-исполнительная власть ,за стеллами-дорога на Машук,если идти от стелл выходищь на вход Цветника
Первая из Семеиз
В этой ситуации мне не понятно одно. Как могли великоукры уступить пальму первенства в строительстве Львова, Киева...
Хм, ну ответ лежит на поверхности. Пока укры на украинских фронтах сдерживали натиск Вермахта с одной стороны и орд варваров-московитов с другой, армяне воспользовались ситуацией и построили Львов и Киев.
Во время войны и сразу после в Армавире (их два я про Краснодарский) армян практически не было.
А куда же они делись из Армавира ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армавир_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)
была такая общность - СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ - вот они и воевали
армяне воспользовались ситуацией и построили Львов и Киев
и несколько церквей
Естественно - я видел где была cформирована одна из семи армянских дивизий. И мой ответ был именно на то - о чем ты три раза меня я спросил, и ни о чем - другом
Я тебе дал ответ - на твой вопрос? Дал.
У тебя - все слив. Ты на унитазе - большую часть жизни проводишь?
Во-первых - на стелле не пишут, откуда человек был призван, т.к. Дивизя только формировалась в Ереване. Откуда она пополнялась - ни тебе ни мне не знать...
Второе - фамилии утонувших местных армян, грузин и пр.. - на стелле не появятся. Т.к - они пойдут - как без вести пропавшие. А тонули как раз нерусские народности
Ну и третье - зачем плодить сущности, метаясь из стороны в сторону?
Что бы доказать тебе наличие Армян не Евреване есть способ и попроще. Не догадываешься какой? Я сделаю запрос - в проекте "Память Народа" - по месту призыва.
Это будет Краснодар, и дав выдержку с первой страницы результатов запроса - мы увидим.. пахло или нет армянами в Краснодарском Крае по призыву...ПолЯ не буду тебе навязывать свое видение. Сам - скажи пахло или нет?
Как формировались в то время дивизии и не только легко гуглится. Из своих как правило военкоматов.
Доказывать мне наличие армян в Ереване я опять же не просил. Не теряй блин мысль.
Моё видение и ответ, что на уровне статистической погрешности. Потому что наличие четырёх армянских фамилий в списке из 50ти фамилий даже если они погибли бы различных возможных пропорциях ну ни как не получится 90% одной национальности. Полагаю если взять такие же списки из городов всесоюзных строек того времени процент будет чуть меньше но всё же будет.
P.S. А фамилия Сафаров Петр Петрович разве армянская? Это скорее крымский татарин окажется. Так что в списке уже на одного меньше
Отредактировано Ёж (2018-11-12 15:44:40)
Но это никоим образом не отменяет того факта, что строения преподносимые как Храмовое сооружение 3-4 века - на самом деле является Грузинской церковью - 12 века.
Мы вроде оба на русском говорим?
Вы утверждали что одна из версий возникновения Киева-армянская,что древнейшее название его-Сумбато-с
Я не спорил с вашим утверждением,лишь смиренно заметил,что Сум-ба-т имя скорее Ал-ба-нское.
На что вы возразили Сумбаты появились в армянском в VIII-IX веках,на что я ответил,что в Кише(др.Гис) рядом с г.Шяки,(древн.Саки,или Сакс) есть храмовый комплекс III-IV,под и спереди слева от входа в церковь Храмового Комплекса присутствуют древние албанские захоронения,одно из которых подписано как Сумбат из Гис
По вашим выкладкам,алтарь (языческий) в Гисе существовал уже в III тысячелетии до нашей эры ,не так ли?
Если хотите я могу вам привести кучу примеров,когда на одно культовое сооружение совсем иного религиозного направления надстраиваится культовое сооружение совсем другого толка,самый известный пример-Ана София в Стамбуле...
Так почему же вы думаете думаете что алтарь III тыс.до.н.эры,Храмовый комплекс III-IV века н.э и церковь XII века не могутт быть надстроены друг над другом?
Может я не ясно выражаюсь?
Я и не считаю национальности погибших. Это к тому - кто эту таблицу запостил.
Я вел речь - о воевавших.Азербайджанцы воевали - достойно.
Да собственно... и мой дед по матери - призывался из Кюрдамирского военкомата
Отредактировано Йети 007 (Сегодня 16:21:53)
Эт вообще-то не вам.
Вы как
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан 3
|
|