СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы 8

Сообщений 211 страница 240 из 831

211

tatarin написал(а):

Которая правда не работает, как мы знаем )))

Откуда вы интересно знаете? )

0

212

POLIGON написал(а):

Откуда вы интересно знаете? )

Научно-исследовательский Ордена Трудового Красного Знамени институт Стали говорит  ;)  Это вам о чем-то говорит?

0

213

scout написал(а):

Такие громкие заявления.

Уверенность в том, что вокруг исключительно дураки, которых при случае можно закидать шапками.

0

214

Blitz. написал(а):

То массовый макет пакетов бронирования облагороженый.

Макет того как это будет выглядеть, или весовой макет?

0

215

Danila написал(а):

Макет того как это будет выглядеть, или весовой макет?

Весовой конечно. Где это на показ основное бронирование перспективных танков выставляли?

0

216

tatarin написал(а):

Где это на показ основное бронирование перспективных танков выставляли?

в картошке дружно обсуждают броню ожидаемых танчиков :D

0

217

ВУД написал(а):

Вот кстати, старая таблица с Balancer.

*****
ДАННЫЕ ПО МАТЕРИАЛАМ И МЕТОДИКА РАСЧЕТА КОМБИНИРОВАННЫХ БРОНЕВЫХ ПРЕГРАД.

ДАННЫЕ ПО СТАЛИ:

Броневая сталь имеет коэфициент пересчета(габаритную эффективность) на стандартную гомогенную броневую сталь по нориали (RHA)
Катанная гомогенная броневая сталь  1;
Литая гомогенная броневая сталь  0.9;
Катанная сталь с аморфным лицевым слоем  1.34/1.3 (ОБПС/КС).
Плотность(вес) стальной броневой преграды 7.83 т/м.куб(7.83g/cc)

ДАННЫЕ ПО НАПОЛНИТЕЛЯМ:

Габаритная эффективность(ГЭ) для различных видов наполнителя :
                                                            для ОБПС                            для КБС
Название                  Плотность        1.5Km/s        1.7-1.8km/s
Воздушный зазор*                              ??? ------------- ??? ----------------- 0.4
Песчаные стержни                              0.12 ------------ 0.1 ----------------- 0.5
Дизтопливо                                        0.2 ------------- 0.18 ---------------- 0.5
СТБ (STEF)                  (2.0 g/cc)        0.45 ------------ 0.41 ---------------- 0.55
БДД(титан)                  (1.6 g/cc)        0.64 ------------ 0.56 ---------------- 0.78
AD90                          (3.6 g/cc)        0.94 ------------ 0.85 ---------------- 1.37
AD99                          (3.9 g/cc )        1.13 ------------ 1.08 ---------------- 1.42
UO 87                          (9.5 g/cc )        1.93 ------------ 1.75 ----------------- 2.9
UO 100                        (11.0 g/cc)        2.67 ------------- 2.4 ----------------- 4.0

- при толщине зазора 10-20 см габаритная эффективность от ОБПС = ~ 2 см.
СТБ – стеклотекстолит броневой,
БДД(титан) – бронепакет из титана с заполнением внутренних полостей полеуретаном.
AD* - корунд, диоксид аллюминия(вместо звездочек стоит процентное содержание материала в напонителе)
UO** – керамика на основе обедненного урана(вместо звездочек стоит процентное содержание материала в напонителе).
_______________________________________________________________

Исходя из нее урановая керамика действительно "вундервафля".

Известно откуда данные?

0

218

ВУД написал(а):

AD* - корунд, диоксид аллюминия(вместо звездочек стоит процентное содержание материала в напонителе)
UO** – керамика на основе обедненного урана(вместо звездочек стоит процентное содержание материала в напонителе).

Как то не понял - вместо звездочек стоит процентное содержание материала в наполнителе,  - то есть в AD90  корунд 90%?
А как же тогда UO 100 - там что 100% ОУ?

Габаритная эффективность(ГЭ) для различных видов наполнителя :

Как я это понимаю:
Песчаные стержни   -    0.12 ------------ 0.1 ----------------- 0.5

Это означает что Песчаные стержни против ОБПС даёт 10-12% стойкости по сравнению с RHA с аналогичной толщиной. А вот UO 100 в тех же габаритах будет давать 267% по сравнению RHA.

0

219

scout написал(а):

Как то не понял - вместо звездочек стоит процентное содержание материала в наполнителе,  - то есть в AD90  корунд 90%?
А как же тогда UO 100 - там что 100% ОУ?

А кто-то видел эту пресловутую керамику на основе ОУ?
Бориды и корунды всякие хорошо известны. Но, например, карбид бора, который используют в бронепреградах, обладает очень высокой твердостью при относительно невысокой плотности. Что за керамика из ОУ (как вообще называются эти соединения, где о них можно почитать), какие ее физические свойства и как она должна работать в бронепреградах вообще и по ОБПС в частности, особенно с габаритным коэффициентом в 2,5 раза выше стали - для меня загадка.

0

220

tatarin написал(а):

А кто-то видел эту пресловутую керамику на основе ОУ?
Бориды и корунды всякие хорошо известны. Но, например, карбид бора, который используют в бронепреградах, обладает очень высокой твердостью при относительно невысокой плотности. Что за керамика из ОУ (как вообще называются эти соединения, где о них можно почитать), какие ее физические свойства и как она должна работать в бронепреградах вообще и по ОБПС в частности, особенно с габаритным коэффициентом в 2,5 раза выше стали - для меня загадка.

Есть только вот такое:

Российский эколог, член-корреспондент РАН Алексей Яблоков в 1999 году отметил, что применяемые НАТО бронебойные снаряды при взрыве выделяют в атмосферу обеднённый уран в виде «керамического аэрозоля», который может распространяться на десятки километров. По словам учёного, попадая в организм человека, керамические частицы накапливаются в печени и почках, что способствует возникновению раковых заболеваний, вызывает различные поражения внутренних органов и изменения у последующих поколений на генетическом уровне[12].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обеднённый_уран#Пластины_брони

И таможенное ограничение:

уран, обедненный ураном-235; сплавы, дисперсии (включая металлокерамику), продукты и смеси керамические, содержащие уран, обедненный ураном- 235, или соединения этого продукта:

https://www.tws.by/tws/tnved/tree/2499

Отредактировано scout (2019-02-26 14:04:27)

0

221

ВУД написал(а):

Соответствующие вопросы эта таблица поставила и передо мной. Какой смысл в песчанных стержнях, если они дают 15% от стали по БПС и 50% от стали по КС? Лучше оставить гомогенную сталь. Что за урановая кермаика, дающая монструозные цифры?
Допускаю и фальсификацию.

На сколько я помню в книге ЧВКБ есть таблица - в которой имеется данные по весовой эффективности. Наверное эти стержни имеют высокий весовой коэффициент.

0

222

ВУД написал(а):

Соответствующие вопросы эта таблица поставила и передо мной. Какой смысл в песчанных стержнях, если они дают 15% от стали по БПС и 50% от стали по КС? Лучше оставить гомогенную сталь. Что за урановая кермаика, дающая монструозные цифры?
Допускаю и фальсификацию.

Вот такая вот таблица из книги ЧВКБ. Как я понял Кг это Коэффициент габарита, а Км - Коэффициент массы.

P.S. Я не спец по физике - но судя по таблице СТБ при той же стойкости даёт 67% выигрыш в массе.

http://s7.uploads.ru/DQtgO.jpg

Отредактировано scout (2019-02-26 14:43:43)

0

223

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:54:05)

0

224

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:58:58)

0

225

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:58:54)

0

226

BkktMkkt написал(а):

Ой, какие замечательные цифры для стб и nera

попробуем оттолкнутся от реальной ситуации.
https://topwar.ru/uploads/posts/2016-03/thumbs/1458546729_1.jpg
Фото сирийского Т-90, выдержавшего попадание ракеты комплекса TOW-2
танк точнее башня выдержала попадание никто не погиб танк подлежит ремонту но случае чего(более профессионального экипажа) вероятно мог вести огонь
почему абраша должен сложится?почему его башня в передней полусфере не может выдержать допустим 9М119М
да и еще один вопрос с какого расстояния 120мм. БОПС может пробить (теоретически)Т-90 в передней полусфере

Отредактировано leonard61 (2019-02-26 16:47:26)

0

227

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:58:50)

0

228

BkktMkkt написал(а):

Во первых опять же, с чего вы это взяли, во вторых наводчик если и выжил, то только благодаря тому, что осколочный поток у кс выражен слабо. Основное поражающее действие несет именно струя.

про КС не рассказывайте ок.до сих пор осколки лезут.ага кусок брони(триплекса и т.п.) в голове не считается а так да под струю попасть ж..па

BkktMkkt написал(а):

Во первых, речь шла за бпс.

;) а для чего тогда 9м119м в бк танка.

leonard61 написал(а):

да и еще один вопрос с какого расстояния 120мм. БОПС может пробить (теоретически)Т-90 в передней полусфере

+ и наоборот 125мм.БОПС
P.S. по Т-90 есть комментарий как Мураховского так и Халитова. предлагаете им не верить

Отредактировано leonard61 (2019-02-26 17:14:35)

0

229

BkktMkkt написал(а):

Но наркоманы все равно будут искать в nera километры брони от бпс

Вы и вправду громкоговиртел - ГОВОРИТ МОСКВА.
Покажите где сказано о километре брони.
Докажите свои слова о дирявости НЛД Абрамса - ваши домысли и рисунки не интерессни.
Есть данные, цифры, офф.документы, научные работы? Покажите, ждем.
Ваш анализ оставьте при себе - уже доказали что вы не в сосотяни проанализировать хоть что то.

BkktMkkt написал(а):

Ой, какие замечательные цифры для стб и nera...

Интересно что вы там узрели?
Ато боюсь при ваших способностях анализа и и наркомании вы там такое увидели - ОГО-ГО.

0

230

BkktMkkt написал(а):

ечь о том, что заявлять на каждом шагу что манго (как и в прочем любой отечественный бпс) плохой снаряд

не этом речь -просто в логику не укладывается что как минимум с 92г. запад имея доступ как к 2а46 так и к манго не смогли защитить танки в передней полусфере от него.пмк я говорю об этом а не о том что манго плохое

0

231

BkktMkkt написал(а):

Давайте

С чего вы это взяли?

Во первых опять же, с чего вы это взяли, во вторых наводчик если и выжил, то только благодаря тому, что осколочный поток у кс выражен слабо. Основное поражающее действие несет именно струя.

Отредактировано BkktMkkt (Сегодня 17:09:38)

Хм. Вроде писалось что осколки она начинает давать после пробития брони толшиной не менее 2/3 ее номального пробития. Когда струя распадается.

0

232

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:58:45)

0

233

leonard61 написал(а):

не этом речь -просто в логику не укладывается что как минимум с 92г. запад имея доступ как к 2а46 так и к манго не смогли защитить танки в передней полусфере от него.пмк я говорю об этом а не о том что манго плохое

:D  :D  :D

0

234

BkktMkkt написал(а):

Специально для тугих я выделил красным

Красное выделил - а что ты там разглядел я же не знаю. Или объясни чего ты там узрел - или ты брехун и толстый тролль.

BkktMkkt написал(а):

Зачем вы тогда в нее лезите, причем с уровнем аргументации:

Это не твоё дело где я полезу - с уровнем твоей аналитик это не тебе решать.
уровень аргументации - вы хот ветку прочтите  -  для чего я эту цитату привёл.
Ато всё вам кажется какие то несерезние вешы - то километр брони, то какие то аргументы. Ты не соскакивай  - где подтверждение дирявости НЛД Абрамса?

0

235

BkktMkkt написал(а):

Чертежей и схем пакета нет, кроме того, что выкладывал Хлопотов.
Могу предположить, что по сравнению с 72б стали там кардинально не прибавилось.

Даже предположу, что убавилось  ;)  При этом цифры, фигурирующие в интернете, свидетельствуют о приросте стойкости на сварной башне с меньшим количеством стали. Прокат по сравнению с литьем, новые марки - но тем не менее. Точно так же и у Абраши. Или буржуйские металлургия и химия хуже наших?

BkktMkkt написал(а):

В ЧВКБ (емнип) есть утверждение, что используя только пассивные схемы защиты невозможно угнаться за ростом могущества средств поражения, оставаясь при этом в приемлемых габаритах.
Собственно разделы касающиеся бпс тому доказательство. Даже при использовании оптимальных схем прирост стойкости против удлиненных цельнокорпусных ударников в лучшем случае сосавляет около 10%. Поэтому основной вклад в стойкость по бпс такого типа в пассивной преграде будет давать именно стальной габарит, а не всякие мифические наполнители.
Без дз цифры в 800-900 мм против бпс - бред

Ну так посчитайте стальной габарит сварной башни Т-90А. И если под углом в ноль градусов там будет что-то набегать, то по нормали к скуле - там тоже слезы стального габарита. 200-250 мм, не больше. У кого есть точные данные? Вроде как 80 наружная, 150 мм тыльная. А стойкость по ОБПС не менее 500 мм рисуют. Что ее там дает? NERA из говна и палок?  ;)

BkktMkkt написал(а):

и что вам дадут эти прикидки габарита?

Общий габарит бронемассива.

BkktMkkt написал(а):

Ой, какие замечательные цифры для стб и nera...

BkktMkkt написал(а):

Но наркоманы все равно будут искать в nera километры брони от бпс

Ну так в таблице указан определенный тип. NERA - понятие растяжимое. И что там в пакетах у буржуинов - х.з.

BkktMkkt написал(а):

Возможно это противовес для потяжелевшей кормы башни.
Проскакивали сообщения, что после установки каз появляются проблемы с поворотом башни.

:D  :D  :rofl:
Мощно!
Так если на морду надо лишний вес лепить - то наверное логичней будет, что этот вес окажется броней?

Откуда берутся дикие оценки НИИ Стали:
Была статья по анализу массовой эффективности наполнителя, тут выкладывали. Основана на расчетах и предположениях.
Условно - танк - железная коробка, содержащая молоток, шуруповерт, груду гаек, литр водки, два стакана, пол кило сала и прочее говно.
Задача: из чего сделана коробка - мы не знаем, но знаем ее размеры, сколько она весит заполненная (примерно), и что в ней лежит. Сейчас в доступе есть данные по всем компонентам практически, есть общая геометрия, есть даже чертежи различных частей и элементов. На основе всего этого вычисляется масса определенной площади бронемассива (самого секретного).  После этого "перебираются" предположительные варианты структуры и даются оценочные вычисления примерной стойкости в зависимости от возможного наполнения.
Для этого и используют таблицы коэффициентов для различных материалов и преград. Так как НИИ Стали эти преграды тоже сами и разрабатывают, они могут предположить, что в буржуйских может быть что-то похожее. Оценки даются от наиболее передового до наиболее отсталого вариантов, используя при этом разведданные и прочую информацию технического и технологического характера.

Вполне возможно, что зачастую наши "перебдевали", рисуя буржуям лишние сантиметры. Так и у соседа в сортире всегда больше чем есть кажется  :D
Отсюда, кстати, выплывает и секретность не только самой структуры и состава брони (что вполне очевидно), но и общей массы поделия. Так мы до сих пор не знаем точный вес Арматы, например, или 4-й Морковки, которой уже сто лет в обед.

0

236

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:58:41)

0

237

BkktMkkt написал(а):

Любая техника - набор компромиссов. Избавится от ослабленных зон учитывая уровень бронепробития средств поражения невозможно.

Так никто и не утверждает, что буржуйская техника неуязвима. Просто если наш Т-72Б3 для "ихнего" снаряда - одна сплошная ослабленная зона, а "ихний" для нашего - только на половину, то и выходит, что шансов "ихнему" убить нашего в два раза больше. А если накинуть сюда разницу в вероятности обнаружения и попадания "ихней" СУО и нашей - то еще хуже будет. А если накинуть еще информационную составляющую, связь и управляемость подразделения - то еще хуже.

Отсюда и разные оценки исхода при условном противостоянии взвод на взвод днем и ночью, например.
Поэтому буржуи и не парятся с НЛД своей древней и ВЛД картонной. В общей цифре успеха они сейчас - крохи. Тупые пиндосы тянут именно те компоненты техники, которые наибольший прирост боевой эффективности и обеспечивают. Так что и нам сильно париться из-за отсутствия одного блока ДЗ на морде Т-72 особо не стоит.

Отредактировано tatarin (2019-02-26 17:58:46)

0

238

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:58:36)

0

239

Disruptor написал(а):

Используя математические расчеты и имея данные, что M1A1 весит 57 тонны, а M1A2 SEP 63.1 тонна мы получаем:
Вес корпуса M1A1: 57.2 - 20.95 = 36.25
Вес корпуса SEP: 63.1 - 24.4 = 38.7
38.7 - 36.25 = 2.2
Вопрос адептам культа "урана в НЛД нет, напонитель там с M1 не меняли". Откуда взялись 2.2 тонны (метрические в корпусе?)

Именно так и вычисляется "плотность" бронирования. Только надо точно знать, из чего состоят взятые для расчета "исходные" массы. Например, усиливали подвеску, что привело к росту массы корпуса.
Если к общему знаменателю приведено верно и сальдо с бульдо сошлось, можно получить увеличение веса конкретной бронепреграды и на основании этих данных "рисовать в воображении" ее стойкость, используя опыты и мат.модели.

0

240

Disruptor написал(а):

Уж точно не на 2.2 тонны

Гуси поменяли или ещё чего ;-) Я ж говорю, надо сравнивать сравнимые вещи. Потому что реальный прирост массы брони обычно не очень большой. Но в целом логика правильная

0