Которая правда не работает, как мы знаем )))
Откуда вы интересно знаете? )
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые боеприпасы 8
Которая правда не работает, как мы знаем )))
Откуда вы интересно знаете? )
Откуда вы интересно знаете? )
Научно-исследовательский Ордена Трудового Красного Знамени институт Стали говорит Это вам о чем-то говорит?
Такие громкие заявления.
Уверенность в том, что вокруг исключительно дураки, которых при случае можно закидать шапками.
То массовый макет пакетов бронирования облагороженый.
Макет того как это будет выглядеть, или весовой макет?
Макет того как это будет выглядеть, или весовой макет?
Весовой конечно. Где это на показ основное бронирование перспективных танков выставляли?
Где это на показ основное бронирование перспективных танков выставляли?
в картошке дружно обсуждают броню ожидаемых танчиков
Вот кстати, старая таблица с Balancer.
*****
ДАННЫЕ ПО МАТЕРИАЛАМ И МЕТОДИКА РАСЧЕТА КОМБИНИРОВАННЫХ БРОНЕВЫХ ПРЕГРАД.ДАННЫЕ ПО СТАЛИ:
Броневая сталь имеет коэфициент пересчета(габаритную эффективность) на стандартную гомогенную броневую сталь по нориали (RHA)
Катанная гомогенная броневая сталь 1;
Литая гомогенная броневая сталь 0.9;
Катанная сталь с аморфным лицевым слоем 1.34/1.3 (ОБПС/КС).
Плотность(вес) стальной броневой преграды 7.83 т/м.куб(7.83g/cc)ДАННЫЕ ПО НАПОЛНИТЕЛЯМ:
Габаритная эффективность(ГЭ) для различных видов наполнителя :
для ОБПС для КБС
Название Плотность 1.5Km/s 1.7-1.8km/s
Воздушный зазор* ??? ------------- ??? ----------------- 0.4
Песчаные стержни 0.12 ------------ 0.1 ----------------- 0.5
Дизтопливо 0.2 ------------- 0.18 ---------------- 0.5
СТБ (STEF) (2.0 g/cc) 0.45 ------------ 0.41 ---------------- 0.55
БДД(титан) (1.6 g/cc) 0.64 ------------ 0.56 ---------------- 0.78
AD90 (3.6 g/cc) 0.94 ------------ 0.85 ---------------- 1.37
AD99 (3.9 g/cc ) 1.13 ------------ 1.08 ---------------- 1.42
UO 87 (9.5 g/cc ) 1.93 ------------ 1.75 ----------------- 2.9
UO 100 (11.0 g/cc) 2.67 ------------- 2.4 ----------------- 4.0- при толщине зазора 10-20 см габаритная эффективность от ОБПС = ~ 2 см.
СТБ – стеклотекстолит броневой,
БДД(титан) – бронепакет из титана с заполнением внутренних полостей полеуретаном.
AD* - корунд, диоксид аллюминия(вместо звездочек стоит процентное содержание материала в напонителе)
UO** – керамика на основе обедненного урана(вместо звездочек стоит процентное содержание материала в напонителе).
_______________________________________________________________Исходя из нее урановая керамика действительно "вундервафля".
Известно откуда данные?
AD* - корунд, диоксид аллюминия(вместо звездочек стоит процентное содержание материала в напонителе)
UO** – керамика на основе обедненного урана(вместо звездочек стоит процентное содержание материала в напонителе).
Как то не понял - вместо звездочек стоит процентное содержание материала в наполнителе, - то есть в AD90 корунд 90%?
А как же тогда UO 100 - там что 100% ОУ?
Габаритная эффективность(ГЭ) для различных видов наполнителя :
Как я это понимаю:
Песчаные стержни - 0.12 ------------ 0.1 ----------------- 0.5
Это означает что Песчаные стержни против ОБПС даёт 10-12% стойкости по сравнению с RHA с аналогичной толщиной. А вот UO 100 в тех же габаритах будет давать 267% по сравнению RHA.
Как то не понял - вместо звездочек стоит процентное содержание материала в наполнителе, - то есть в AD90 корунд 90%?
А как же тогда UO 100 - там что 100% ОУ?
А кто-то видел эту пресловутую керамику на основе ОУ?
Бориды и корунды всякие хорошо известны. Но, например, карбид бора, который используют в бронепреградах, обладает очень высокой твердостью при относительно невысокой плотности. Что за керамика из ОУ (как вообще называются эти соединения, где о них можно почитать), какие ее физические свойства и как она должна работать в бронепреградах вообще и по ОБПС в частности, особенно с габаритным коэффициентом в 2,5 раза выше стали - для меня загадка.
А кто-то видел эту пресловутую керамику на основе ОУ?
Бориды и корунды всякие хорошо известны. Но, например, карбид бора, который используют в бронепреградах, обладает очень высокой твердостью при относительно невысокой плотности. Что за керамика из ОУ (как вообще называются эти соединения, где о них можно почитать), какие ее физические свойства и как она должна работать в бронепреградах вообще и по ОБПС в частности, особенно с габаритным коэффициентом в 2,5 раза выше стали - для меня загадка.
Есть только вот такое:
Российский эколог, член-корреспондент РАН Алексей Яблоков в 1999 году отметил, что применяемые НАТО бронебойные снаряды при взрыве выделяют в атмосферу обеднённый уран в виде «керамического аэрозоля», который может распространяться на десятки километров. По словам учёного, попадая в организм человека, керамические частицы накапливаются в печени и почках, что способствует возникновению раковых заболеваний, вызывает различные поражения внутренних органов и изменения у последующих поколений на генетическом уровне[12].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Обеднённый_уран#Пластины_брони
И таможенное ограничение:
уран, обедненный ураном-235; сплавы, дисперсии (включая металлокерамику), продукты и смеси керамические, содержащие уран, обедненный ураном- 235, или соединения этого продукта:
https://www.tws.by/tws/tnved/tree/2499
Отредактировано scout (2019-02-26 14:04:27)
Соответствующие вопросы эта таблица поставила и передо мной. Какой смысл в песчанных стержнях, если они дают 15% от стали по БПС и 50% от стали по КС? Лучше оставить гомогенную сталь. Что за урановая кермаика, дающая монструозные цифры?
Допускаю и фальсификацию.
На сколько я помню в книге ЧВКБ есть таблица - в которой имеется данные по весовой эффективности. Наверное эти стержни имеют высокий весовой коэффициент.
Соответствующие вопросы эта таблица поставила и передо мной. Какой смысл в песчанных стержнях, если они дают 15% от стали по БПС и 50% от стали по КС? Лучше оставить гомогенную сталь. Что за урановая кермаика, дающая монструозные цифры?
Допускаю и фальсификацию.
Вот такая вот таблица из книги ЧВКБ. Как я понял Кг это Коэффициент габарита, а Км - Коэффициент массы.
P.S. Я не спец по физике - но судя по таблице СТБ при той же стойкости даёт 67% выигрыш в массе.
Отредактировано scout (2019-02-26 14:43:43)
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:54:05)
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:58:58)
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:58:54)
Ой, какие замечательные цифры для стб и nera
попробуем оттолкнутся от реальной ситуации.
Фото сирийского Т-90, выдержавшего попадание ракеты комплекса TOW-2
танк точнее башня выдержала попадание никто не погиб танк подлежит ремонту но случае чего(более профессионального экипажа) вероятно мог вести огонь
почему абраша должен сложится?почему его башня в передней полусфере не может выдержать допустим 9М119М
да и еще один вопрос с какого расстояния 120мм. БОПС может пробить (теоретически)Т-90 в передней полусфере
Отредактировано leonard61 (2019-02-26 16:47:26)
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:58:50)
Во первых опять же, с чего вы это взяли, во вторых наводчик если и выжил, то только благодаря тому, что осколочный поток у кс выражен слабо. Основное поражающее действие несет именно струя.
про КС не рассказывайте ок.до сих пор осколки лезут.ага кусок брони(триплекса и т.п.) в голове не считается а так да под струю попасть ж..па
Во первых, речь шла за бпс.
а для чего тогда 9м119м в бк танка.
да и еще один вопрос с какого расстояния 120мм. БОПС может пробить (теоретически)Т-90 в передней полусфере
+ и наоборот 125мм.БОПС
P.S. по Т-90 есть комментарий как Мураховского так и Халитова. предлагаете им не верить
Отредактировано leonard61 (2019-02-26 17:14:35)
Но наркоманы все равно будут искать в nera километры брони от бпс
Вы и вправду громкоговиртел - ГОВОРИТ МОСКВА.
Покажите где сказано о километре брони.
Докажите свои слова о дирявости НЛД Абрамса - ваши домысли и рисунки не интерессни.
Есть данные, цифры, офф.документы, научные работы? Покажите, ждем.
Ваш анализ оставьте при себе - уже доказали что вы не в сосотяни проанализировать хоть что то.
Ой, какие замечательные цифры для стб и nera...
Интересно что вы там узрели?
Ато боюсь при ваших способностях анализа и и наркомании вы там такое увидели - ОГО-ГО.
ечь о том, что заявлять на каждом шагу что манго (как и в прочем любой отечественный бпс) плохой снаряд
не этом речь -просто в логику не укладывается что как минимум с 92г. запад имея доступ как к 2а46 так и к манго не смогли защитить танки в передней полусфере от него.пмк я говорю об этом а не о том что манго плохое
Давайте
С чего вы это взяли?
Во первых опять же, с чего вы это взяли, во вторых наводчик если и выжил, то только благодаря тому, что осколочный поток у кс выражен слабо. Основное поражающее действие несет именно струя.
Отредактировано BkktMkkt (Сегодня 17:09:38)
Хм. Вроде писалось что осколки она начинает давать после пробития брони толшиной не менее 2/3 ее номального пробития. Когда струя распадается.
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:58:45)
не этом речь -просто в логику не укладывается что как минимум с 92г. запад имея доступ как к 2а46 так и к манго не смогли защитить танки в передней полусфере от него.пмк я говорю об этом а не о том что манго плохое
Специально для тугих я выделил красным
Красное выделил - а что ты там разглядел я же не знаю. Или объясни чего ты там узрел - или ты брехун и толстый тролль.
Зачем вы тогда в нее лезите, причем с уровнем аргументации:
Это не твоё дело где я полезу - с уровнем твоей аналитик это не тебе решать.
уровень аргументации - вы хот ветку прочтите - для чего я эту цитату привёл.
Ато всё вам кажется какие то несерезние вешы - то километр брони, то какие то аргументы. Ты не соскакивай - где подтверждение дирявости НЛД Абрамса?
Чертежей и схем пакета нет, кроме того, что выкладывал Хлопотов.
Могу предположить, что по сравнению с 72б стали там кардинально не прибавилось.
Даже предположу, что убавилось При этом цифры, фигурирующие в интернете, свидетельствуют о приросте стойкости на сварной башне с меньшим количеством стали. Прокат по сравнению с литьем, новые марки - но тем не менее. Точно так же и у Абраши. Или буржуйские металлургия и химия хуже наших?
В ЧВКБ (емнип) есть утверждение, что используя только пассивные схемы защиты невозможно угнаться за ростом могущества средств поражения, оставаясь при этом в приемлемых габаритах.
Собственно разделы касающиеся бпс тому доказательство. Даже при использовании оптимальных схем прирост стойкости против удлиненных цельнокорпусных ударников в лучшем случае сосавляет около 10%. Поэтому основной вклад в стойкость по бпс такого типа в пассивной преграде будет давать именно стальной габарит, а не всякие мифические наполнители.
Без дз цифры в 800-900 мм против бпс - бред
Ну так посчитайте стальной габарит сварной башни Т-90А. И если под углом в ноль градусов там будет что-то набегать, то по нормали к скуле - там тоже слезы стального габарита. 200-250 мм, не больше. У кого есть точные данные? Вроде как 80 наружная, 150 мм тыльная. А стойкость по ОБПС не менее 500 мм рисуют. Что ее там дает? NERA из говна и палок?
и что вам дадут эти прикидки габарита?
Общий габарит бронемассива.
Ой, какие замечательные цифры для стб и nera...
Но наркоманы все равно будут искать в nera километры брони от бпс
Ну так в таблице указан определенный тип. NERA - понятие растяжимое. И что там в пакетах у буржуинов - х.з.
Возможно это противовес для потяжелевшей кормы башни.
Проскакивали сообщения, что после установки каз появляются проблемы с поворотом башни.
Мощно!
Так если на морду надо лишний вес лепить - то наверное логичней будет, что этот вес окажется броней?
Откуда берутся дикие оценки НИИ Стали:
Была статья по анализу массовой эффективности наполнителя, тут выкладывали. Основана на расчетах и предположениях.
Условно - танк - железная коробка, содержащая молоток, шуруповерт, груду гаек, литр водки, два стакана, пол кило сала и прочее говно.
Задача: из чего сделана коробка - мы не знаем, но знаем ее размеры, сколько она весит заполненная (примерно), и что в ней лежит. Сейчас в доступе есть данные по всем компонентам практически, есть общая геометрия, есть даже чертежи различных частей и элементов. На основе всего этого вычисляется масса определенной площади бронемассива (самого секретного). После этого "перебираются" предположительные варианты структуры и даются оценочные вычисления примерной стойкости в зависимости от возможного наполнения.
Для этого и используют таблицы коэффициентов для различных материалов и преград. Так как НИИ Стали эти преграды тоже сами и разрабатывают, они могут предположить, что в буржуйских может быть что-то похожее. Оценки даются от наиболее передового до наиболее отсталого вариантов, используя при этом разведданные и прочую информацию технического и технологического характера.
Вполне возможно, что зачастую наши "перебдевали", рисуя буржуям лишние сантиметры. Так и у соседа в сортире всегда больше чем есть кажется
Отсюда, кстати, выплывает и секретность не только самой структуры и состава брони (что вполне очевидно), но и общей массы поделия. Так мы до сих пор не знаем точный вес Арматы, например, или 4-й Морковки, которой уже сто лет в обед.
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:58:41)
Любая техника - набор компромиссов. Избавится от ослабленных зон учитывая уровень бронепробития средств поражения невозможно.
Так никто и не утверждает, что буржуйская техника неуязвима. Просто если наш Т-72Б3 для "ихнего" снаряда - одна сплошная ослабленная зона, а "ихний" для нашего - только на половину, то и выходит, что шансов "ихнему" убить нашего в два раза больше. А если накинуть сюда разницу в вероятности обнаружения и попадания "ихней" СУО и нашей - то еще хуже будет. А если накинуть еще информационную составляющую, связь и управляемость подразделения - то еще хуже.
Отсюда и разные оценки исхода при условном противостоянии взвод на взвод днем и ночью, например.
Поэтому буржуи и не парятся с НЛД своей древней и ВЛД картонной. В общей цифре успеха они сейчас - крохи. Тупые пиндосы тянут именно те компоненты техники, которые наибольший прирост боевой эффективности и обеспечивают. Так что и нам сильно париться из-за отсутствия одного блока ДЗ на морде Т-72 особо не стоит.
Отредактировано tatarin (2019-02-26 17:58:46)
del
Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:58:36)
Используя математические расчеты и имея данные, что M1A1 весит 57 тонны, а M1A2 SEP 63.1 тонна мы получаем:
Вес корпуса M1A1: 57.2 - 20.95 = 36.25
Вес корпуса SEP: 63.1 - 24.4 = 38.7
38.7 - 36.25 = 2.2
Вопрос адептам культа "урана в НЛД нет, напонитель там с M1 не меняли". Откуда взялись 2.2 тонны (метрические в корпусе?)
Именно так и вычисляется "плотность" бронирования. Только надо точно знать, из чего состоят взятые для расчета "исходные" массы. Например, усиливали подвеску, что привело к росту массы корпуса.
Если к общему знаменателю приведено верно и сальдо с бульдо сошлось, можно получить увеличение веса конкретной бронепреграды и на основании этих данных "рисовать в воображении" ее стойкость, используя опыты и мат.модели.
Уж точно не на 2.2 тонны
Гуси поменяли или ещё чего Я ж говорю, надо сравнивать сравнимые вещи. Потому что реальный прирост массы брони обычно не очень большой. Но в целом логика правильная
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Танковые боеприпасы 8