СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы 8

Сообщений 31 страница 60 из 195

31

Andrei_bt написал(а):

я уже писал, он прав

Во многом зря дедушку ругали  :canthearyou:
Он прав был практически во всех аспектах...
Лет 10 назад его принимали за дурака, когда он писал про ВДЗ на Абрамсе, а потом появляются статьи НИИ Стали, где говорится о ДЗ в последних весиях бронирования на смену слоенок с ОУ, и наш друг Каферейсер об этом упоминал.
Надо терпимее относится к старым умудренным и имеющим практический опыт людям.

Отредактировано tatarin (2018-08-19 21:00:36)

32

tatarin написал(а):

Во многом зря дедушку ругали  
Он прав был практически во всех аспектах...

Американские БПС М829 (год принятия на вооружение – 1985-й), М829А1 (1989 год) способны преодолевать встроенную ДЗ – «Контакт-5» нашего Т-90 за счет остроконечной головной части снаряда.

Есть ли подтверждения данной способности упомянутых снарядов?
Или это художественное предположение дедушки?

БПС «Свинец» встретит на современных зарубежных танках встроенную ДЗ, которая будет детонировать и калечить БПС «Свинец».

Какую ДЗ имеет ввиду дедушка, и чем она лучше нашей "встроенной"?

Грубейшим нарушением было исключение из программы испытаний стрельбы по бронеплитам на дальность 2 км.

Есть документальные подтверждения, что при испытаниях стреляют на реальную, а не приведенную, дальность?

использовали данные предварительных испытаний, при которых снаряд «Вант» пробил бронеплиту толщиной 250 мм/60 град. на дальности 2 км 7 раз из 45 попаданий. А БПС «Свинец» пробил при этих же условиях бронеплиту толщиной 300 мм/60 град. 4 раза из 36 попаданий.

Разве достигнутые показатели (7/45 и 4/36) явл. допустимыми, для принятия на вооружение?
С какой целью эти цифры приведены?

При этом снаряд по ТТТ предназначался для поражения зарубежных танков, оснащенных встроенной ДЗ.

Это какие в конце 80-х?

По этой причине недопустимо было делать перезачет предварительных испытаний без результатов использования встроенной ДЗ.

Разве при испытаниях какого-либо танка, в любой стране, есть мишени с ВДЗ?

По этой причине при проведении ГИ наблюдались случаи изгиба и разрушения корпуса БПС «Свинец», а также отлома перьев стабилизатора.

В то время (конец 80-х) в Союзе использовали скоростную фотосьемку процесса выстрела?
Или как могли определить поломку снаряда именно при вылете из ствола?

33

tatarin написал(а):

Лет 10 назад его принимали за дурака,

Из статьи Растопшина:

Примером воздействия на функционирование высокоточного оружия может служить следующая ситуация. По заявлению бывшего генерального конструктора КБМ Сергея Непобедимого, «во время арабо-израильской войны в 1973 году с помощью ПТУР «Малютка» был уничтожен практически весь израильский танковый парк – около 800 машин». Но Сергей Непобедимый не упоминает, что израильтяне создали электронное устройство, обеспечивающее подрыв боевой части ракеты «Малютка» при подлете к цели. Другими словами, установленный на израильском танке прибор заставлял преждевременно срабатывать взрывательное устройство БЧ на некотором расстоянии от корпуса бронемашины, что обеспечивало ее непоражение. Сотрудникам КБМ потребовалось немало времени для устранения этого недостатка.

Это о каком приборе речь?

34

Венд написал(а):

Это о каком приборе речь?

Похоже речь о ДЗ

35

Blitz. написал(а):

Похоже речь о ДЗ

В 1973?

36

Венд написал(а):

Или как могли определить поломку снаряда именно при вылете из ствола?

Щит на паре десятков метров от ствола.

37

Венд написал(а):

В 1973?

Возможно напутали в воспоминаях, в 73 у израильтян ничего подобного не было, но работы ЕМНИП с тех пор у них пошли.

38

Andrei_bt написал(а):

Это полная ахинея, он публиковался в ВБТТ 2 половины 80-х и его публикации имели, а в РФ вероятно еще имеют гриф "Секретно".

К сожалению, на протяжении и других  статей г-на Растопшина чувствуется,  что он абсолютно уверен в том, что с его уходом из отрасли проектирования защиты БТТ дальнейшее её развитие остановилось. Наверно, поэтому автор зачастую сравнивает отечественные боеприпасы, разработанные в начале 80-х годов, с броней новейших модификаций зарубежных танков. Правда и вымослы
Авторы:

Андрей BTVT.narod.ru

Опальный Стрелок poligonBTVT.narod.ru

39

Венд написал(а):

Есть ли подтверждения данной способности упомянутых снарядов?
Или это художественное предположение дедушки?

Если смотреть хронологию развития уровня и методов защищённости у нас и способов поражения у них - то все более-менее совпадает. На счёт А1 может и спорно, но А2 точно создавался для преодоления нашей ВДЗ, и сами НИИ Стали в своих презентациях рисовали, что Т-90А с К-5 пробивается А2 чуть-ли не с 5 км.

Венд написал(а):

Какую ДЗ имеет ввиду дедушка, и чем она лучше нашей "встроенной"?

Видимо у нас предполагали (не голословное, скорее всего) что у них тоже в конструкции бронепреград применяется ВДЗ, только она по конструкции и способу установки немного отличается от нашей

Венд написал(а):

Есть документальные подтверждения, что при испытаниях стреляют на реальную, а не приведенную, дальность?

Венд написал(а):

Разве достигнутые показатели (7/45 и 4/36) явл. допустимыми, для принятия на вооружение?
С какой целью эти цифры приведены?

Не в курсе. Надо знать исходные тех.требования и условия проведения испытаний.

Венд написал(а):

Это какие в конце 80-х?

Видимо, оценочные предположения. Была более подробная статья на тему массовой эффективности бронепреград. И там высказывались предположения, что последние модификации М1 и Лео-2 оснащены ВДЗ.

Венд написал(а):

В то время (конец 80-х) в Союзе использовали скоростную фотосьемку процесса выстрела?
Или как могли определить поломку снаряда именно при вылете из ствола?

Не знаю. Видимо, путем практических стрельб и последующего анализа выявили такую закономерность. Если старые БОПС прилетают/пробивают с целыми перьями, а новые - без них них - то что-то тут не то.

Отредактировано tatarin (2018-08-19 23:11:34)

40

armor.kiev.ua написал(а):

Женя, ты так педалируешь тему, что хочется спросить, а не типичный ли ты сам офисный планктон гуманитарного труда? Чем ты "лучше"?


1) такой же как ты, даже звание есть представляешь, может чуть пониже чем  у тебя, но у любого реального офицера вызывающее смех.
2) я так понимаю ты сам подтверждаешь что "уважаемый" "танковый" "эксперт" просто искусствовед с кучей свободного времени ?
3) я тут уже не первый раз пишу что все одинаковое говно, что люди , что танки, но тут же каждый из себя строит эксперта, вот только на деле выходит что вся "авторитетность" одного лежит в области изобразительных искуйсств, а второй сомневается даже в своем "опыте" ссылаясь на мнение реальных танкистов, и ?

я же предлагал, нормально обращайтесь ко всем, и к вам будут обращаться нормально, но тебе твой "офицерский опыт" не позволит, а ему его "экспертное"(в мазне на холсте лол) не даст признать простой факт, что танк любой страны это просто набор ошибок/тупости и урезаний бюджета по ходу его проектирования( и личных амбиций тех кто их делает), а уж что до снарядов, то это для каждой страны это такая ж*па, что кончается почти одинаково, что у британцев, что у американцев, что у немцев, что у нас, с разницей что про западные танки и снаряды есть мнение "что там полюбому лучше", а по факту и не всегда лучше, а иногда еще и хуже, и ?

но может быть еще одна "страна хайтека"(это ведь популярное мнение уровня что "тигр супер танк" или там "немцы лучшие инженеры", или еще какой бред) такая как Ю.Корея даст нам всем пример что можно "оп" и сразу сделать летающий ОБПС для чего угодно ?
https://pp.userapi.com/c849432/v849432136/57094/KU-vUb99t4s.jpg
ой, нет, чот не летают

но наверно тогда у "родины слонов" - Британии все лучше ?

There is an embarrassment in that the muzzle velocity which was quoted at the Bourges trials which demonstrated the superiority of L64 over the US M735 round, and which was subsequently requited in documents, is not now likely to be met. Although we remain confident of the superior performance of L64 the extent to which this point will of itself incline potential buyers, such as Belgians and possibly even the Dutch, to other solutions remains to be seen.

2. Shatter. Further trials of the basic WNC propellant had confirmed evidence of shatter at low temperatures. This was unacceptable to the UK. MGO asked whether we were being stupid as the propellant was used in the FRG 120mm KE round.S/GR2 RADHE said that the OB would not accept the situation. DGW(A) said that we knew that the Germans were having more accuracy problems and shatter could have something to do with that. In some batches the pressure at -40C was higher than it should have been. S/GR2 RARDE said that this propensity to shatter could not be «blended» out. Tests with reduced diameter granules had not improved the situation.

3. MV. Each batch of basic WNC propellant had shown a different temperature coefficient(the original was about 4 but the latest had reached 5.8). As a result RARDE had been forced to specify an MV of 1472m/sec.
Competitive rounds were set at about 1465 m/sec whereas we had predicted 1505m/sec from the UK propellant at the IEPG competitive trials. It might be possible to blend out the temperature coefficient variation but that would not solve the shatter problem.

13. It is unlikely that, even if a successful development programme could be carried out in the time stated above, the MV will exceed 1470 m/s. This will give little edge over the Israeli M111 round, the only advantage of L64 being its greater shot development potential (W/Ni/Fe core, reduced drag). However, the ROFs have as yet given no indication that they are seeking to pursue the potential offer by W/Ni/Fe cores.

Conclusions
15. The L64 programme has run into serious trouble in the final stages of its development. A difficult decision must be made within a month as to whether it is wise, or indeed possible, to inject further effort to save the project in view of the scarce resources available at RARDE, PERME and DPEE.

THE ROF/SALES DILEMA

8. L64 development is already late. Performance has fallen below that demonstrated at Bourges in 1978 when 1505 m/s mv was announced. (Difficulties with temperature correction for chamber pressure have led to the 1471 m/s figure). Competition from the Israeli M111 round now being manufactured by Diehl in Germany is intense, this round being available in production quantities at very competitive price.

ой нет, еще и порох немецкий(а немцы потом чисто случайно заменили порох переходя от DM33 на DM33A1 ага)

Andrei_bt написал(а):

ПС Разместите еще фото «Тарасенко» +100 к аргументам.


да пожалйуста

зачем же себя в кавычки брать ? это же не я пощу альбомчики "Культур Яншао" и прочей херни

в сухом остатке то что ? есть обрывки дисера/работы которые ты просто не в состоянии понять, но уже несколько лет носишся с ними, есть мнение "авторитета" растопшина, который в снарядах разбирается что то навроде тебя

Американские БПС М829 (год принятия на вооружение – 1985-й), М829А1 (1989 год) способны преодолевать встроенную ДЗ – «Контакт-5» нашего Т-90 за счет остроконечной головной части снаряда.

https://pp.userapi.com/c837330/v837330732/630ac/8_azd_FsXLU.jpg
ух какие заостренные то, забегая вперед то что ты там воображаешь себе как "стержень в наконечнике" это самую так малость не стержень.

Отредактировано Wiedzmin (2018-08-20 09:54:22)

41

А вот, что пишут о наших ОБПС:
http://army-news.ru/2018/08/podkalibern … udushhego/  :(

42

ой, нет, чот не летают


Где подобные таблицы про «любой западный БПС того периода»?
Или найдена только корейская картинка которую понять помоечная шавка не в состоянии?

это же не я пощу альбомчики "Культур Яншао" и прочей херни


Да, очень интересный альбом. Он очень сильно подрывает достоверность данных ГИ «Вант» и «Свинец».

в сухом остатке то что ? есть обрывки дисера/работы которые ты просто не в состоянии понять, но уже несколько лет носишся с ними, есть мнение "авторитета" растопшина, который в снарядах разбирается что то навроде тебя


В сухом остатке есть данные ГИ и тявкающий барбос без малейших доказательств.

забегая вперед то что ты там воображаешь себе как "стержень в наконечнике" это самую так малость не стержень.


Это что труды юного кружка фотошоперов?
Понятно, что у барбоса нет данных.

А по поводу «новых БПС» лучше свидетельствует только одно – стенды НИМИ на выставках, 2018 год и ничего кроме манго, и на «Армия 2018» будет тоже «Манго».

http://s3.uploads.ru/t/m8V4l.jpg

43

Andrei_bt написал(а):

А по поводу «новых БПС» лучше свидетельствует только одно – стенды НИМИ на выставках, 2018 год и ничего кроме манго, и на «Армия 2018» будет тоже «Манго».

Таки да. Арматы и прочие Деривации - пожалуйста, смотрите. Американцы свои снаряды не секретят особо, есть детальные разрезы и все замеры можно спокойно и точно произвести. А у нас "есть такие приборы но мы их никому не покажем", хотя фото с производства уже давно в сети, да и габариты Свинцов вполне известны (выше 740 мм все равно не выпрыгнешь). Так пускай явят, так сказать, народу.

44

tatarin написал(а):

Таки да. Арматы и прочие Деривации - пожалуйста, смотрите. Американцы свои снаряды не секретят особо, есть детальные разрезы и все замеры можно спокойно и точно произвести. А у нас "есть такие приборы но мы их никому не покажем", хотя фото с производства уже давно в сети, да и габариты Свинцов вполне известны (выше 740 мм все равно не выпрыгнешь). Так пускай явят, так сказать, народу.


Если их явят на выставке, то например Индусы скажут - чего вы нам их не продаете для Т-90С?
А если их продадут, то вскроются их проблемы, вот и не показывают.

45

Andrei_bt написал(а):

Если их явят на выставке, то например Индусы скажут - чего вы нам их не продаете для Т-90С?
А если их продадут, то вскроются их проблемы, вот и не показывают.

Индусы и так, думаю, такие вопросы задают.

46

tatarin написал(а):

Индусы и так, думаю, такие вопросы задают.

Индусам продают то, что разрешено продавать. И они покапают, несмотря на мысли различных фантазеров.
А по поводу выставок, так неоднократно писали многие авторитетные люди(не ссаные художники), что на выставке всегда один комплект джентельмена. То ли начальство запрещает, то ли просто всем похер. Только это никак не связано с наличием или отсутствием свинцов.

47

Andrei_bt написал(а):

Где подобные таблицы про «любой западный БПС того периода»?

в местах тебе недоступных, очевидно же  8-)

Andrei_bt написал(а):

Или найдена только корейская картинка которую понять помоечная шавка не в состоянии?

что, в попугая пытаешься играть ? ну так это тоже надо уметь делать, просветленный ты наш  :crazyfun:

Andrei_bt написал(а):

Он очень сильно подрывает достоверность данных ГИ «Вант» и «Свинец».

он хорошо подтверждает твой "экспертный уровень" в вопросах танков и снарядов

Andrei_bt написал(а):

В сухом остатке есть данные ГИ

пиастры пиастры, я ж говорю, попугай  :rofl:

уж не знаю кто тут на полном серьезе с тобой что будет обсуждать(но уж точно не я), пока с твоей стороны не появятся хоть какие то пруфы в виде полных отчетов, но ты это,  можешь придавать им особую художественную ценность, я верю  8-)

Отредактировано Wiedzmin (2018-08-20 14:59:50)

48

dndz написал(а):

Индусам продают то, что разрешено продавать. И они покапают, несмотря на мысли различных фантазеров.
А по поводу выставок, так неоднократно писали многие авторитетные люди(не ссаные художники), что на выставке всегда один комплект джентельмена. То ли начальство запрещает, то ли просто всем похер. Только это никак не связано с наличием или отсутствием свинцов.

Индусы платят деньги, если что. И коль уж им продают АПЛ и истребители, то продав древние как говно мамонта Свинцы, мы Военную тайну не раскроем  :D
А то вот они жопой покрутили и из программы  FGFA выходят, а это - миллиарды долларов.
"И они пакапают, несмотря на мысли различных фантазеров" - это и есть мысли различных фантазеров. К ним очередь стоит оружие продать со всего мира, не смотря на то, что все прекрасно знают, какие индусы - светло-синие партнеры.

Отредактировано tatarin (2018-08-20 15:13:11)

49

в местах тебе недоступных, очевидно же


Значит так и запишем – протявкал и слился. Никаких сводных таблиц2 аналогичных приведенных мной не будет.

ну так это тоже надо уметь делать, просветленный ты наш


Понятно, очередной слив, иди лучше посмотри мои фотки керамики культуры Яншао. Там человечки всякие нарисованы, рыбки, собачки.

он хорошо подтверждает твой "экспертный уровень" в вопросах танков и снарядов


Видимо если я размещу фото из Лувра то это будут окончательным «доказательством» правоты шарикова )))

пока с твоей стороны не появятся хоть какие то пруфы в виде полных отчетов


Примус! Москвошвея! Примус! Пивная! Еще парочку! Буржуи!

ПС Нет, не появятся, благодарите за то, что дают. А вот из Британских архивов с удовольствием размещу.

50

tatarin написал(а):

Индусы платят деньги, если что. И коль уж им продают АПЛ и истребители, то продав древние как говно мамонта Свинцы, мы Военную тайну не раскроем  
А то вот они жопой покрутили и из программы  FGFA выходят, а это - миллиарды долларов.
"И они пакапают, несмотря на мысли различных фантазеров" - это и есть мысли различных фантазеров. К ним очередь стоит оружие продать со всего мира, не смотря на то, что все прекрасно знают, какие индусы - светло-синие партнеры.

Отредактировано tatarin (Сегодня 13:13:11)


Нельзя продать то, чего нет.
Для снижения индивидуального угла вылета и угловой скорости БПС при раздельно-гильзовом заряжании необходимо было снижать частоту собственных колебаний за счет применения «пилонов» и установки снаряда в канале ствола с натягом задней опоры. Применение катушечной схемы в выстрелах с раздельно-гильзовым заряжанием приводит к возрастанию угловой скорости за счет повышения частоты колебаний.
АО «НИМИ им. В.В. Бахирева» АНАЛИЗ КОНСТРУКТИВНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ ВЕДУЩЕГО УСТРОЙСТВА БРОНЕБОЙНЫХ ПОДКАЛИБЕРНЫХ СНАРЯДОВ.2017

51

Andrei_bt написал(а):

Никаких сводных таблиц2 аналогичных приведенных мной не будет.

"материал" аналогичного пошиба я привел, то что тебя беднягу аж  так всего корежит что тебе никто ничего не дает оригиналами, ну что ж поделать  8-)

Andrei_bt написал(а):

очередной слив

ты так часто гадишь ? а то все сливаешь и сливаешь, кошмар.

Andrei_bt написал(а):

Видимо если

видимо если ты отмазываться будешь менее неуклюже, а что очень не нравится собственная профессия ?

Andrei_bt написал(а):

благодарите за то, что дают.

корона то не жмет ? король в портках  :crazyfun:

Andrei_bt написал(а):

А вот из Британских архивов с удовольствием размещу.

давай давай, авось как до снарядов дойдет кто то опять начнет ныть "ойябылнеправ"  8-)

Отредактировано Wiedzmin (2018-08-20 15:28:39)

52

Wiedzmin написал(а):

"материал" аналогичного пошиба я привел, то что тебя беднягу аж  так всего корежит что тебе никто ничего не дает оригиналами, ну что ж поделать 


Нет, страничка из корейской презентации не то, что было заявлено как "аналогичные материалы по любым западным БПС".
Мне хватит и М829 или что-то аналогичного с "Свинец" и "Вант" периода.

ты так часто гадишь ? а то все сливаешь и сливаешь, кошмар.


Нет, гадите и сливаетесь вы.

видимо если ты отмазываться будешь менее неуклюже, а что очень не нравится собственная профессия ?


Посмотри еще картинки из далеких стран, просвещайтесь и поменьше зависти. А то сплошной "абырвалг, абырвалг"

корона то не жмет ?


Не проверял.

53

Andrei_bt написал(а):

Нет, страничка из корейской презентации не то, что было заявлено как "аналогичные материалы по любым западным БПС".

что же ты по британским снарядам с немецким порохом не выступаешь  ?

Andrei_bt написал(а):

Посмотри еще картинки из далеких стран, просвещайтесь и поменьше зависти.

аж кушать не могу, да, такие красоты, такой эксперт, ой вей, куда нам смертным

Andrei_bt написал(а):

Нет, гадите и сливаетесь вы.

Andrei_bt написал(а):

Не проверял.

и рыдая от стыда смеха удалился

Отредактировано Wiedzmin (2018-08-20 15:51:37)

54

британским снарядам с немецким порохом не выступаешь


Это вы здесь «В каждой бочке затычка».
Я говорил про БПС и жду наконец заявленную таблицу по испытаниям изделий аналогичного периода. Но у вас ничего подобного нет и не будет.
Проблемы британцев не показательны, тогда уже был М111 отражавший уровень развития в этой сфере за рубежом «Competition from the Israeli M111 round now being manufactured by Diehl in Germany is intense».

аж кушать не могу


Я так и думал, но не нужно такую истерику устраивать. Вам конечно непонятно, но вы себя показываете истеричным завистливым ничтожеством.

и рыдая от  смеха удалился


Корона, или скорее «ранение на Колчаковских фронтах» не жмет шарикову, который с «высоты» своей будки имеет наглость кидаться фекалиями в сторону танкостроителей практически всех стран от Израиля, Франции до РФ. Понятное дело – «красавец. Быть может, неизвестный собачий принц. Инкогнито.»

55

Andrei_bt написал(а):

Это вы здесь «В каждой бочке затычка».

это я вот от таких "порталщиков мифов" как ты тут затычка, естественное дело тебе не нравится когда твое "великое и уважаемое" мнение спускают на землю.

Andrei_bt написал(а):

Я говорил п

ты слишком много говоришь, на замечал ?

Andrei_bt написал(а):

. Но у вас ничего подобного нет и не будет.

для тебя даже старых тапочек не будет, что ж поделать

Andrei_bt написал(а):

Проблемы британцев не показательны

никто тебе не закон, ты сам закон, ага ?

Andrei_bt написал(а):

тогда уже был М111 отражавший уровень развития в этой сфере за рубежом

ну да, ну да

Andrei_bt написал(а):

Вам конечно непонятно, но вы себя показываете истеричным завистливым ничтожеством.

мне конечно не интересно, твое мнение в частности, но кем же показываешь ты себя, о светоч изобразительных искуйств ? уж не последним ли столпом справедливости и непредвзятости в этом мире  ? или обычным "завистливым ничтожеством." которое жмется везде лишь бы только просмотром срубить ? 8-)

Andrei_bt написал(а):

наглость кидаться фекалиями в сторону танкостроителей

танкостроитель, ты уж это, поскромнее что ль будь

p.s и ветку может хватить уже измазывать ?

56

tatarin написал(а):

Индусы платят деньги, если что. И коль уж им продают АПЛ и истребители, то продав древние как говно мамонта Свинцы, мы Военную тайну не раскроем  :D
А то вот они жопой покрутили и из программы  FGFA выходят, а это - миллиарды долларов.
"И они пакапают, несмотря на мысли различных фантазеров" - это и есть мысли различных фантазеров. К ним очередь стоит оружие продать со всего мира, не смотря на то, что все прекрасно знают, какие индусы - светло-синие партнеры.

Вы же вроде не гуманитарий, как наш меньший убогий братец тарасенко. Не пишите ерунды. Раскрытие военной тайны - это банальная надпись на бумажке, обозначающую эту тайну. Можно на заколке написать гриф секретности. И это никак не отменяет ее возраста и уровня разработок.
vim тут писал о том, что им впарили манго потому что а)могли, б)захотели впарить манго, в)индусы были довольны и их уровень устроил. Чето никто с альтернативой не вылез. И вам выбирать, кому верить - либо уважаемому человеку с реальными связями в тех кругах; либо ссаному гуманитарию(что уже моветон для адекватных технарей) без доказательств.
Все, что есть на свинцы, это контракты 13г. на 15000 штук, контракты на 1500 и 1000шт., наличие С1,2 в баллистич. вычисл., доработки АЗ под него, фото, видео с производств. Дальше только ваше образование сможет вам помочь сделать правильный вывод.

57

dndz написал(а):

Вы же вроде не гуманитарий, как наш меньший убогий братец тарасенко. Не пишите ерунды. Раскрытие военной тайны - это банальная надпись на бумажке, обозначающую эту тайну. Можно на заколке написать гриф секретности. И это никак не отменяет ее возраста и уровня разработок.
vim тут писал о том, что им впарили манго потому что а)могли, б)захотели впарить манго, в)индусы были довольны и их уровень устроил. Чето никто с альтернативой не вылез. И вам выбирать, кому верить - либо уважаемому человеку с реальными связями в тех кругах; либо ссаному гуманитарию(что уже моветон для адекватных технарей) без доказательств.
Все, что есть на свинцы, это контракты 13г. на 15000 штук, контракты на 1500 и 1000шт., наличие С1,2 в баллистич. вычисл., доработки АЗ под него, фото, видео с производств. Дальше только ваше образование сможет вам помочь сделать правильный вывод.

Скажем так, Vim написал немного не так  ;)  А вы тут привели перепев Карузо Рабиновичем.

Я цифры называть не буду, но вот интересный прошлогодний факт. Индийские партнеры долго и тщательно изучали возможности различных 125-мм ОБПС, производства нескольких стран. В "финал" вышли три типа ОБПС, которыми провели сравнительные испытания в объеме несколько десятков выстрелов по объектам различного типа.  В итоге индусы закупили значительную партию "Манго". Контракт нами успешно выполнен.

Из этой фразы можно сделать выводы, совершенно противоположные вашим. Например, Свинец тоже участвовал в сравнительных испытаниях, но не прошел их по причине низкой кучности и прочему несоответствию заявленным характеристикам, прошел испытания, но оказался очень дорог, не мог в установленные сроки быть поставлен в требуемом объеме и т.д. Плюс индусы всегда хотят иметь собственное лицензионное производство. Если тот же свинец себе еле делаем, то на индусском заводе может вообще говно получиться и т.д.
Ну а то, что баллистика прописана и автомат доработан - это замечательно. Но танки не на год и не на два модернизировали. Возможно, проблемы уже решены и новые отличные снаряды давно лежат в доработанных АЗ.
И да, можно ссылку на контракт 15000 шт. от 13 года?

58

"великое и уважаемое" мнение спускают на землю.


Нет, это шариков здесь вечно с своим мнением лезет, я свое мнение не высказываю,
Я не стрелял «Вант» и «Свинец». Я привел данные см ГИ, их содержание вашему пониманию не поддается. Тявканье ,визжание, керамика культуры Яншау и прочее вам не помогли.

ты слишком много говоришь, на замечал ?


Нет. Я не делал заявлений, которые не смог подтвердить.
Жду заявленную таблицу по испытаниям изделий аналогичного периода. Но у вас ничего подобного нет и не будет.

уж не последним ли столпом справедливости и непредвзятости в этом мире


Спасибо, неплохо.

которое жмется везде лишь бы только просмотром срубить ?


шариковым не подаю, просмотры меня не волнуют.

p.s и ветку может хватить уже измазывать ?


Это говорит раненый на «Колчаковских фронтах» шариков, который завалил тему фантазиями о  моей личности и аргументами, что человек разместивший фото из Лувра не может писать про БПС… таких бы даже с рыбного ряда на привозе погнали поганой метлой.

59

tatarin
Ссылка есть в теме, где vim об этом писал. Он же вроде первым и выложил контракт.Мне кажется, вы ее точно видели.
А по выводам, вы уж извините, но логика вас подвела. Из вашей цитаты никак не следует участие в тендере С1,2. Вообще. Ну а придумывать факты из догадок оставим обезьянам.
По факту я не утверждаю что с С1,2 все просто бомба в плане количества на складах + качество. Но нет ни единого факта, говорящего об обратном. Да, доказательные факты нами(простыми обывателями) не собраны в нужном обьеме для утверждения однозначного вердикта. Но неполнота данных не является(среди людей с умом выше макаки) признаком их отсутствия в природе. Работаем с тем, что есть.

60

dndz написал(а):

tatarin
Ссылка есть в теме, где vim об этом писал. Он же вроде первым и выложил контракт.Мне кажется, вы ее точно видели.
А по выводам, вы уж извините, но логика вас подвела. Из вашей цитаты никак не следует участие в тендере С1,2. Вообще. Ну а придумывать факты из догадок оставим обезьянам.
По факту я не утверждаю что с С1,2 все просто бомба в плане количества на складах + качество. Но нет ни единого факта, говорящего об обратном. Да, доказательные факты нами(простыми обывателями) не собраны в нужном обьеме для утверждения однозначного вердикта. Но неполнота данных не является(среди людей с умом выше макаки) признаком их отсутствия в природе. Работаем с тем, что есть

Закупка индусами снаряда 30-летней давности, не поражающего танки основного противника, говорит о том, что ничего лучше предложить не смогли.
Индусам в несоизмеримо больших масштабах, чем собственным ВС, поставляли самую передовую технику - Т-90 и Су-30, например.
АПЛ дали поюзать с вооружением!!!
И уж поверьте, индусы бы "уговорили" им продать и какие-то свинцы, хотя бы ВНЖ (в которых, по современным меркам, нет ничего секретного и выдающегося), ибо это самый крупный и главный импортёр российского оружия. Значит что-то со Свинцом не то....

Отредактировано tatarin (2018-08-20 18:53:14)