СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



CCCP - 5

Сообщений 691 страница 720 из 948

691

Byду написал(а):

в 80-х годах уже на 4-ое управление минздрава СССР, которое обслуживало примерно 100 тысяч человек, партийную и чиновничью элиту страны, приходилось 80% бюджета мин. здрава, а на остальных 270 миллионов человек приходилось 20% бюджета минздрава. В газетах "Правда" и "Известия" об этом не писали.

Byду написал(а):

- Спасибо! Тут слово с слово подтверждается то, что я говорил. Вот только где же мне каждый раз доставать подшивки газет, что выходили на "сломе эпох"??

Там не приводится. Единственные цифры
В элитарной медицине - 1750 р. на одного человека, а в обще - 60-100 рублей. И ничего такого, что Вы тут привели

0

692

VD написал(а):

Т.е. вы подтверждаете мой тезис, что выигрывая войны, СССР не получал репарации в нужных объемах, или не мог их грамотно освоить?

Пытаясь применить в беседе шулерский прием, убедитесь в отсутствии в руках собеседника увесистого канделябра.
СССР получал справедливые репарации, не раздевая до нитки побежденных, как это делали и делают империалисты. Но с Вашим мировоззрением понять почему именно так - вряд ли получится. И использовали полученные в рамках репарации ресурсы именно так, как они должны были использоваться - если это автомобиль, то он транспортировал грузы, если это станок, то он обрабатывал сырье. Или Вы считаете, что репарации и их использование это "дуван дуванить" после того как "Отдаю город на три дня на разграбление"?  :rofl:

0

693

Byду написал(а):

- Какие ошибки делало руководство СССР? В разные исторические времена - очень разные! Навскидку

Ну что ж, начнем.

Byду написал(а):

1. В первую послереволюционную эпоху:
- массовые расстрелы целых социальных слоёв по классовому признаку, этакий социальный "геноцид".
- запоздалое введение НЭП! - Сталин на посту генсека,
- Троцкий запретил его уничтожить, когда военные ему это предлагали, - история СССР и человечества была бы иной. После этого Сталин постепенно уничтожил всю "ленинскую гвардию", а потом и самого Троцкого достал.

Итак, сразу три пункта.
1. Да, они были. Но не следует забывать того, что в РИ до февраля 1917 г. был социальный расизм. 80 % населения страны - это были люди 2-го сорта (крестьяне и рабочие) и остальные 20 % - это люди 1-го сорта и люди высшего сорта (дворяне). Разница между сословиями стиралась, но в 1917 г. она еще сохранилось. И потому получилось то, что получилось. В качестве вопроса - что было б с белыми в США в 1917 г. если б к власти пришли негры?
2. Нужно сказать - это хорошо, что его ввели. Ведь в партии не все были за НЭП. Масса партийцев была против
3. Ну а с И.Сталиным Вы не правы. Должность генсека - это должность № 0 в 1924 г.  А должность Ленина получил Рыков
И более подробно, писали здесь: И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 2

Byду написал(а):

5. Совершенно невероятная чиста рядов РККА сверху донизу, - перед самой войной это был явный перебор,  при всей сталинской паранойе. ЭТО КОНКРЕТНАЯ ОШИБКА.

Об этом писали здесь Влияние репрессий на боеспособность РККА -3

Byду написал(а):

6. Недоучёт того, что Гитлер может всё-таки обрушить упреждающий удар на СССР, опозданием с советским ударом по развёрнутым немецким войскам.  ЭТО КОНКРЕТНАЯ ОШИБКА.

Писали здесь
трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 4
Ну и т.д.
Вывод - все, что Вы писали, об этом писали в конце 80-х начале 90-х гг

0

694

Byду написал(а):

Вот если бы таких Квачковых было в стране полтора миллиона, тогда Вы имели бы полное право строить некие "параллели". Но на основании одного - это даже несерьёзно просто

А ведь я недаром написал, что у Квачкова никого из родственников не убили и мельничку у него никто не отнимал. А после гражданской в стране остались жить-поживать 6-7 миллионов только комбатантов с той и другой стороны, не говоря уже о пострадавшем от тех или других мирняке.

Отредактировано kab249 (2018-08-26 09:40:47)

0

695

maik написал(а):

Разница между сословиями стиралась, но в 1917 г. она еще сохранилось.

Какое там стиралась, камрад!? В Петрограде десятки тысяч вооруженных солдат, ждущих отправки на фронт ненужной им войны, а "нижним чинам запрещено хождение по тротуарам"! И после этого кто-то еще удивляется внесудебным расправам над охамевшими вкрай представителями правящего класса. Удивляться надо милосердию восставшего народа, который не вырезал своих вековых угнетателей под корень.

Отредактировано kab249 (2018-08-26 09:42:43)

0

696

kab249 написал(а):

Какое там стиралась, камрад!?

Оно стиралось, но еще до полного стирания было ох как далеко. К примеру, читал про новобранцев ПМВ. И там то, на что обратили внимание медики. Треть новобранцев были со следами телесных наказаний (т.е. пороли их).

kab249 написал(а):

Удивляться надо милосердию восставшего народа, который не вырезал своих вековых угнетателей под корень.

Вот я и о том.

0

697

kab249 написал(а):

А после гражданской в стране

А так же была масса людей, которые формально примкнули к партии большевиков а на самом деле ими и не были. И творили на местах, что хотели.

0

698

У Аркадия и его соплеменников   (наверно за соседними столами сидят) офигенная способность ветку зас..рать..

0

699

maik написал(а):

Byду написал(а):

    в 80-х годах уже на 4-ое управление минздрава СССР, которое обслуживало примерно 100 тысяч человек, партийную и чиновничью элиту страны, приходилось 80% бюджета мин. здрава, а на остальных 270 миллионов человек приходилось 20% бюджета минздрава. В газетах "Правда" и "Известия" об этом не писали.

Byду написал(а):

    - Спасибо! Тут слово с слово подтверждается то, что я говорил. Вот только где же мне каждый раз доставать подшивки газет, что выходили на "сломе эпох"??

Там не приводится. Единственные цифры
В элитарной медицине - 1750 р. на одного человека, а в обще - 60-100 рублей. И ничего такого, что Вы тут привели

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Ахрененная  газета  АиФ  !!! :D   Один  брехун  прикрывается  другим  брехуном ...  В  1984  году   двоюродной  сестре  сделали  операцию  на  сердце  (  делал  сам  Амосов )  ,  так  ещё  и  тётка  жила  при  больнице  неделю  ЗАБЕСПЛАТНО .
Дядька  работал  в  Гурзуфском  военном  санатории  ПРОСТЫМ  водителем ,  по  обмену    бывал  в  разных  санаториях  ,  под  Москвой  (  не  помню  в  каком  )   жил  рядом  с  космонавтами  и  питался  за  ОДНИМ  столом  .
Дальний  родственник  до  сих  пор  работает   профессором   в  Симферопольском  мединституте  -  никаких  различий  по  рангам  при  СССР  не  делал .

0

700

powermax написал(а):

Ахрененная  газета  АиФ  !!!

слом критического мышления - страшная штука, последствия мы все на себе испытали и продолжаем испытывать, куда ни плюнь
у нас "неизвестный Верховный Главнокомандующий" есть, каждый год наблюдаем на параде 9 мая
а парад (торжественный марш) в честь парада! 7 ноября впечатление какого-то безумия не производит?
а комиссия по реабилитации жертв политических репрессии (по десталинизации)? имея такую вот политику мы ещё чего-то предъявляем той же Украине по поводу десоветизации, хотя сами ФЦП разрабатываем!
http://president-sovet.ru/presscenter/p … /read/3177

0

701

Дудуков написал(а):

powermax написал(а):

    Ахрененная  газета  АиФ  !!!

слом критического мышления - страшная штука, последствия мы все на себе испытали и продолжаем испытывать, куда ни плюнь
у нас "неизвестный Верховный Главнокомандующий" есть, каждый год наблюдаем на параде 9 мая
а парад (торжественный марш) в честь парада! 7 ноября впечатление какого-то безумия не производит?
а комиссия по реабилитации жертв политических репрессии (по десталинизации)? имея такую вот политику мы ещё чего-то предъявляем той же Украине по поводу десоветизации, хотя сами ФЦП разрабатываем!
http://president-sovet.ru/presscenter/p … /read/3177

Мне действия наших властей напоминают человека, одной ногой стоящего на берегу, а второй в отплывающей лодке, того и гляди - грохнется. Также и власти РФ - одной ногой в социалистическом СССР, второй - в капиталистической РФ.

0

702

kab249 написал(а):

Также и власти РФ - одной ногой в социалистическом СССР, второй - в капиталистической РФ.

согласен полностью
самое удивительное, что эти ноги ещё и живут отдельно от остального организма - ведь историей подкрепляют современное развитие общества, ну и намечают дальнейшее развитие
а мы чем занимаемся? ну вот признали Катынь.. и что получили взамен? возможность для поляков нам иски за оккупацию вчинять? (а заодно эти бравые парни выкатили немцам новые репарации, мотивируя тем, что их отказ от дальнейших репараций по договору 50-х годов объяснялся тем, что это мы их оккупировали и заставили помириться с немцами)

0

703

maik написал(а):

Ваши моральные попытки обвинить СССР в чем либо

Вы так говорите "попытки", как будто СССР на самом деле был неким непогрешимым идеалом. Но даже тут ключевое слово "был". Поэтому моя основная претензия, как видно из всех постов - его внутренняя слабость из-за неразрешенных конфликтов системы, имеет вид исторического факта, и даже отражение в современности. А у вас, видимо, просто задетые прекрасные воспоминания.

kab249 написал(а):

СССР получал справедливые репарации, не раздевая до нитки побежденных, как это делали и делают империалисты.

Замечательно. Понятие "справедливо" существует в рамках определенной морали. И если вы будете последовательны, то в рамки этой же морали прекрасно ложится и бедность населения после такого "справедливого" окончания войны. Типа бедность - не порок, главное стремление к духовному росту или высоким идеалам. Ну, как у монахов, йогов или, внимание, Павки Корчагина. Но вы же этого не делаете, а начинаете натягивать статистику доходов и сравнивать с капиталистическим миром, который живет совсем в другой парадигме. Получается, что вы подсознательно отрицаете эту самую мораль и выискиваете ей именно что оправдания, причем без всякого когнитивного диссонанса. И кто тут шулер?

Отредактировано VD (2018-08-26 14:16:18)

0

704

VD написал(а):

Замечательно. Понятие "справедливо" существует в рамках определенной морали. И если вы будете последовательны, то в рамки этой же морали прекрасно ложится и бедность населения после такого "справедливого" окончания войны

ну вот репарации
https://www.politforums.net/historypage … 14156.html

0

705

VD написал(а):

Вы так говорите "попытки", как будто СССР на самом деле был неким непогрешимым идеалом. Но даже тут ключевое слово "был".

Отредактировано VD (Сегодня 14:16:18)

  Никто  и  не  говорит  ,  что  СССР   был  непогрешимым  идеалом   . Но  СОЦИАЛИЗМ   объективно  победит  ,  рано  или  поздно  ...  Ресурсы  Земли  не  безграничны   и  так  их  расходовать  ,  как  при  капитализме  -  когда-нибудь    станет  невозможным .

0

706

VD написал(а):

Понятие "справедливо" существует в рамках определенной морали. И если вы будете последовательны, то в рамки этой же морали прекрасно ложится и бедность населения после такого "справедливого" окончания войны. Типа бедность - не порок, главное стремление к духовному росту или высоким идеалам. Ну, как у монахов, йогов или, внимание, Павки Корчагина. Но вы же этого не делаете, а начинаете натягивать статистику доходов и сравнивать с капиталистическим миром, который живет совсем в другой парадигме. Получается, что вы подсознательно отрицаете эту самую мораль и выискиваете ей именно что оправдания, причем без всякого когнитивного диссонанса.

Я понимаю склонность людей к красивым фразам, заумным оборотам, но это уже слишком. Не сказав по сути ничего, Вы попытались в очередной раз нагадить мне на голову, да еще  приписав мне какую-то ахинею. Ну да ладно, попытка изначально была обречена на провал :D
Так вот, понятие "справедливо" в цивилизованном мире и для коммунистов, и для империалистов наполнено одинаковым смыслом - зло должно быть наказано, добро вознаграждено. А вот что есть "зло" и  что есть "добро" определяется отношением тех и других  к личному и общественному.

0

707

kab249 написал(а):

Я понимаю склонность людей к красивым фразам, заумным оборотам, но это уже слишком. Не сказав по сути ничего

Если для вас "верность идеалам" и "политическая сознательность" пустой звук и красивые слава, то это ваши проблемы. Для остальных было просто показано, что в идеалистическом обществе это объективная необходимость.

kab249 написал(а):

А вот что есть "зло" и  что есть "добро" определяется отношением тех и других  к личному и общественному.

И называется мораль.

0

708

VD написал(а):

Если для вас "верность идеалам" и "политическая сознательность" пустой звук и красивые слава, то это ваши проблемы. Для остальных было просто показано, что в идеалистическом обществе это объективная необходимость.

Вы нагромоздили Вавилонскую башню разных слов и понятий и она рухнула, похоронив под собой смысл.

0

709

Byду написал(а):

kab249 написал(а):

    А вот как Вы и вырываете. Берете 1937-38 годы, подсчитываете количество запытанных и расстрелянных "невинных жертв" и с восторгом первооткрывателя вываливаете эту кучку на головы форумчан. Разумный человек берет предшествующий период, соотносит его с общим историческим процессом, устанавливает связь с общим положением в мире, старается учесть возможные влияющие факторы и только тогда делает осторожные выводы.

- Вот тут таблица:
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit01.php
Таблица 1. Динамика политических репрессий: 1921-1953
Годы_____________Из них к ВМН
1932__________________5120
1933__________________5790
1934__________________3500
1935__________________1230
1936__________________1120
1937________________392380
1938________________372210
1939 __________________2600
1940_________________23720 - это началась уже "Польская кампания"  Второй Мировой войны

Вам не кажется "странным" всплеск расстрелов в 392380/1120=350 раз??!
а в 1939-м "внезапный" спад расстрелов в 372210/2600=143 раза??

Подпись автора

    "Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя силой заставить верблюда напиться..."

http://forum.kob.su/showthread.php?t=12871 Развенчание мифов о репрессиях 30-х годов

0

710

VD написал(а):

Вы так говорите "попытки", как будто СССР на самом деле был неким непогрешимым идеалом. Но даже тут ключевое слово "был". Поэтому моя основная претензия, как видно из всех постов - его внутренняя слабость из-за неразрешенных конфликтов системы, имеет вид исторического факта, и даже отражение в современности. А у вас, видимо, просто задетые прекрасные воспоминания.

Отредактировано VD (Сегодня 14:16:18)

Меня задевает вранье про СССР и я никогда не писал о том, что СССР был непогрешимым идеалом. Да, были ошибки. Но когда я спрашиваю какие, то мне тут приводят те, которые ошибками не являются а есть тезисы, которые были с формулировке на закате Перестройки.
А конфликты. ..... Они есть в любой стране.

0

711

maik написал(а):

как будто СССР

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

  "  Товарищи "   этим  и  живут  -  выбирая  из  истории  СССР    самое  плохое  и  выдавая  это ,  как  за  непоколебимую  истину .  А  всё  то  ,  что  другие  страны   взяли  от  СССР  (  например  та  же  плановая  экономика )   тупо  игнорируются .

0

712

powermax написал(а):

"  Товарищи "   этим  и  живут  -  выбирая  из  истории  СССР    самое  плохое  и  выдавая  это ,  как  за  непоколебимую  истину .  А  всё  то  ,  что  другие  страны   взяли  от  СССР  (  например  та  же  плановая  экономика )   тупо  игнорируются .

ими интерпретируется событие как плохое

0

713

VD написал(а):

и сравнивать с капиталистическим миром, который живет совсем в другой парадигме.

Да, они живут в рамках другой парадигмы и в рамках это парадигмы голодомор 30-х гг. там вообще не рассматривается, зато показывают пальцев на СССР и еще публикуют размещают фотографии голодомора СССР, хотя сделаны они были не в СССР а в США. Вот она парадигма. У Вас есть право - право сдохнуть под забором или право сдохнуть около забора

0

714

maik написал(а):

Да, были ошибки. Но когда я спрашиваю какие, то мне тут приводят те, которые ошибками не являются а есть тезисы, которые были с формулировке на закате Перестройки

Приведите те ошибки, которые вы считаете ошибками. И то, что тезисы высказаны на закате перестройки не делает их автоматом неверными. Наоборот, абсолютно точно неверно делать ненужные обобщения.

powermax написал(а):

А  всё  то  ,  что  другие  страны   взяли  от  СССР  (  например  та  же  плановая  экономика )   тупо  игнорируются .

Во-первых, это миф, потому что фондовые биржи в мире никуда не делись, а их отсутствие и является признаком плановой экономики. Во-вторых, если хотите обсудить позитивные моменты в СССР - обсуждайте, вам никто не запрещает, а дискуссия идет как идет.

0

715

maik написал(а):

У Вас есть право - право сдохнуть под забором или право сдохнуть около забора

Но вы не видите главного - разницу между советской и американской идеологией. В США даже преувеличенный вами в полемическом задоре кризис - укрепляет веру в главные американские ценности - успех и бакс, а в СССР, да еще куда более серьезный для населения - разрушает доверие к авторитарной власти и ее декларируемым идеалистическим лозунгам. Поэтому в США про депрессию снимают фильмы, а в СССР голод секретят и потом он обрастает еще более ужасными слухами.

maik написал(а):

Да, они живут в рамках другой парадигмы и в рамках это парадигмы

Проблема в том, что в рамках этой идеологии вы не сможете доказать, что СССР был хорош хоть в чем то. Вам нужно оперировать советской. И делать это последовательно и без самопротиворечий.

Отредактировано VD (2018-08-27 12:32:14)

0

716

VD написал(а):

Приведите те ошибки, которые вы считаете ошибками

Моя задача в другом. Искать не сильные или слабые стороны СССР а смотреть - те тезисы они истины или нет

VD написал(а):

И то, что тезисы высказаны на закате перестройки не делает их автоматом неверными.

Это зависит от самого журналиста.
И я ссылаюсь на передачу "Суд времени" Тема "Гласность". Посмотрите ее и оцените как саму гласность понимали журналисты в то время.

0

717

VD написал(а):

разрушает доверие к авторитарной власти и ее декларируемым идеалистическим лозунгам

В обществе всегда найдутся недовольные. В независимости от того, как власть себя будет вести.
И лозунги были хорошие. Не то, что сейчас
Именно для того, что бы строить страну.
А разрушает доверие к власти другое.

VD написал(а):

Поэтому в США про депрессию снимают фильмы, а в СССР голод секретят и потом он обрастает еще более ужасными слухами.

Только вот потом, в наше время размещают эти фото под надписями, что это в СССР.
Ну а то, что голод был в то время. Об этом писали.
И как трудно было в это время жить, так же были книги и фильмы снимали. Но опять. Как я проставлю акценты в этих произведениях.

0

718

maik написал(а):

В обществе всегда найдутся недовольные. В независимости от того, как власть себя будет вести.

И это опять неверное обобщение. Важен не факт наличия недовольных, а их количество.

maik написал(а):

И лозунги были хорошие. Не то, что сейчас

Лозунги всегда и у всех хорошие. Их для этого и пишут. Чем вам нынешние не нравятся?

maik написал(а):

Посмотрите ее и оцените как саму гласность понимали журналисты в то время.

Так это известный факт, что был заказ на чернуху, с самого верха. И что?

maik написал(а):

А разрушает доверие к власти другое.

Доверие обычно разрушает ложь и наблюдаемое расхождение между лозунгами и делами. В рамках коммунистической идеологии, ситуация с голодом должна была разруливаться совсем не так. И не нужно было бы секретить или сейчас оправдываться. Честность - лучшая политика.

0

719

VD написал(а):

Лозунги всегда и у всех хорошие. Их для этого и пишут. Чем вам нынешние не нравятся?

Владимир Познер (1986 г.) : у сегодняшней Америки нет ... будущего. Не люблю патетики, но скажу, что верю в коммунизм ... эта задача дает надежду, настоящую, человеческую. А там, в Америке, капитализм никакой надежды не дает. В этом я убежден.

http://www.aif.ru/archive/1648057

0

720

saprtag написал(а):

Владимир Познер (1986 г.) : у сегодняшней Америки нет ... будущего.

Он там вещи пишет про вчерашнюю Америку и сегодняшнюю Россию. Капитализм т.с. во всей красе. 

Вот я был как-то в ресторане. Беру меню, читаю: "Курица - 4 доллара". Какая дешевая! Тут же рядом: "Настоящая курица - 15 долларов". Я растерялся. Подзываю официанта, спрашиваю: "Объясните мне, иностранцу: что это значит?" Он говорит: "О, сэр, все очень просто. Видите ли, вот эта курица получало искусственное питание, быстро-быстро росла. А "настоящая" - это которая клевала зерно и росла, как ей положено Качество совершенно разное, не говоря о вкусе".

И так во всем. Заходите в овощной магазин: яблоки одно к одному - по размеру, спелости, красивые, сияют, большие. Пробуешь - как картошка. А в другом магазине - яблоки разные по размеру, но это настоящие яблоки. И стоят они в 5 раз дороже. Это же касается помидоров и всего прочего. В Америке есть даже специальные магазины, которые так и называются - "Natural Foods" ("Натуральные продукты"). Туда ходят только богатые люди.

Фунт "настоящего" мяса стоит порядка 12 долларов А фунт обычного может быть и за 65 центов. Но только это, повторяю, уже не мясо.

0