СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Корветы-3
Аха-ха ! Достали таки ,ущербного....
У тебя доставалка поломалась бы меня достать, животное.
Ну с чего ты взял этот бред про суд и прочее? Под наркотой привиделось?
Отредактировано timokhin-a-a (2019-05-04 20:17:18)
В качестве алаверды, раз вы все скачете любезная LtRum, подзадоривая себя истошными воплями.
Ибо ходивший в море так вести как вы себя не будет.
Вы ж в море не ходили откуда вы знаете как оно там на кораблях, как оно там в частях и соединениях во всевозможных медвежьих углах, вы чисто секретутко, спец по вылизыванию начальственных задниц. У вас в акуррат все классно. рабочий день нормированный. Наверно такие тоже нужны. Вы видно свои неудовлетворенные амбиции на других теперь проецируете. Ну не всеж такие. У меня хоть в послужном списке есть командование отдельной ВЧ, пусть и из нескольких человек. А вы как были эй ты иди сюда так и останетесь выслужившись и до капраза....
Мне впрочем не понять такую "службу".
Вы упрямы, трусливы и не способны отвечать за свои слова.
Это же о вас любезная - вы портретик свой раз за разом описываете, да по себе судите... Вы все поцреоты такие. Комментировать дальнейшую ахинею смысла нет. Насчет авиабазы там есть такая же как вы сплоченная банда упоротых мудаков...
Правда по существу же ваша банда раз за разом под себя ходила...
В качестве резюме напомню - Результат развития ВМФ России за последние 20 лет
ВМФ России представляет собой дикую смесь небоеспособных раритетов прошлых исторических эпох и линейку разношерстых образцов столь же мало применимых в современной войне, оружие которых зачастую ниже всякой критики. Нет ни внятной концепции развития, ни внятной преемственности, ни минимализации типов строящихся кораблей, не проводилась модернизация противолодочных и минно-тральных кораблей (хотя возможности были!), Калибризация же проведена через жоппу, была практически угроблена морская авиация - выживала она в основном не благодаря а вопреки
Насчет пр.22160 я про утку даже цитировать не буду. Вменяемые помнят я думаю. А с официозом и так все понятно. Не на бумажки надо смотреть а на возможности реальные, я полагал. Коль обгадились жидко надо бумаги побольше, словеса кружевные наплести, дабы красиво впарить ВГК и обществу лапшу навесить развесистую...
Отредактировано cobra (2019-05-04 20:42:53)
Вообще интересно, сделаем что проще а не то что нужно в первую очередь для обороноспособности...
Речь не об этом несколько была на мой взгляд.
Вы видно свои неудовлетворенные амбиции на других теперь проецируете. Ну не всеж такие. У меня хоть в послужном списке есть командование отдельной ВЧ, пусть и из нескольких человек. А вы как были эй ты иди сюда так и останетесь выслужившись и до капраза....
Мне впрочем не понять такую "службу".
Не нужно проецировать свое поведение на других.
Я и в море ходил и в штабе обретался. Всяко было. Но вот "эй ты иди сюда" - это видимо к тебе, ты же у нас завравшийся замполит.
И поведение твое определяется тем, что тебе кажется, что тебя недооценили, пытаешься типа стратегические задачи решать, показать свою значимость. Поведение свое копируешь с высоких чиновников: "все пид....сы, а ты самый умный". В общем налицо типичный синдром неудачника.
Это же о вас любезная - вы портретик свой раз за разом описываете, да по себе судите... Вы все поцреоты такие. Комментировать дальнейшую ахинею смысла нет. Насчет авиабазы там есть такая же как вы сплоченная банда упоротых мудаков...
Ну вот вы даже не способны фразу сами построить, у меня тырите. Так что кроме того, что вы труслив, вы еще и моральный импотент.
И повторяете ложь раз за разом, в надеже, что прокатит.
Что же идете дорогой некого гебельса. Вы еще ватой меня назовите, совсем будет, как говориться, "по методичке". Нет, вы кончено не агент, просто дурачок, с повышенной трусостью, завышенным ЧСВ, и синдромом неудачника.
От жеж вас прет то любезная "LtRum"!!
.....Но вот "эй ты иди сюда" - это видимо к тебе, ты же у нас завравшийся замполит. В общем налицо типичный синдром неудачника.
.....Так что кроме того, что вы труслив, вы еще и моральный импотент.
.....И повторяете ложь раз за разом, в надеже, что прокатит.
.....вы кончено не агент, просто дурачок, с повышенной трусостью, завышенным ЧСВ, и синдромом неудачника
Все с вами понятно, вы еще раз нарисовали свой портрет. Так обычная штабная проститутка из неудавшихся механиков. безымянное интернет-ничто... А насчет "Эй ты иди сюда" я ж прав на сто процентов. Вас аж корежит.... Прям в точку попал. Да кстати по интернету всех храбро обвиняют в трусости обычно в реальной жизни конченые подлецы и трусы.
Отредактировано cobra (2019-05-04 22:02:03)
Речь не об этом несколько была на мой взгляд.
Так и я не о вашем споре однако. Вопрос был - нахрена нужна разработка нескольких типов пограничников если в случае ахтунга бесполезны?
Все с вами понятно, вы еще раз нарисовали свой портрет. Так обычная штабная проститутка из неудавшихся механиков. А насчет "Эй ты иди сюда" я ж прав на сто процентов. Вас аж корежит.... Прям в точку попал. Да кстати по интернету всех храбро обвиняют в трусости обычно в реальной жизни конченые подлецы и трусы.
"Судите по делам их" (С)
Вас уличили на авиабазе, что вы врете. Вы начали хамить, нахватали штрафов, обиделись за штрафы и слились. Теперь вы здесь врете с оскорблениями, что вам якобы кто-то запретил вход. Но вернуться проверить, так ли это - не решаетесь, трусите.
Это же просто модель вашей жизни: вы хреново служили, нихрена не выслужили, по причине подлого, неумного и трусоватого поведения, поняли это, и при первом удачном случае свалили. И трусовато сейчас кидаетесь на всех кто хоть как-то успешней вас.
Вас корежит от мои слов просто потому, что вы не способны мен возразить, вот вы и выдумываете мне ярлыки, чтобы хоть как-то поднять себе самооценку.
Отредактировано LtRum (2019-05-04 22:21:29)
Вопрос был - нахрена нужна разработка нескольких типов пограничников если в случае ахтунга бесполезны?
Реально вы сделали укол прямо в болевую точку.
Надо обратится к истории вопроса. 90-е были тяжелые реально. Я тогда служил на Камчатке. Топлива нет с ремонтом полный ахтунг. На службу выводили в тот момент не более одного корабля. А в случае с 11351 все сводилось к несению службы на рейде в Аваче. 2 ПСКР переведены в Магадан для выполнения функций рейдовых ледоколов с оплатой от местной администрации. И примерно в это время началось переосмысление функций и задач морских частей ПВ - выводом стало что в сложившихся условиях основной упор должен делаться на исполнение "полицейских функций". Первыми плодами стали упрощенные пр.10410 лишившиеся и торпед, и РЛСУ и АК-176.
У нас к концу 90-х колом встали по выработке ресурса ГТД и всп. и гл.ДУ большая часть ПСКР пр.11351 и 1124М. Ремонтировали только транспорта, ледоколы (пр.97П) и буксиры (пр.745), они же и ходили на службу. ПОпутно на борту патрульных судов Рыбвода начали отправлять Осмотровые группы пограничников. В начале нолевых пошли списания и пр.1124 и пр.11351. Потом в состав морпогранохраны были переданы патрульные суда рыбвода Антиас, Аргал и прочие.. В 2005-2006 гг. ФПС вошло в состав ФСБ, что еще более способствовало росту тенденций в части перехода к оперативным способам охраны ГГ и "полицейской службы на море". Если же чтото пойдет не так мы вызовем Патрульным самолет и он жахнет по судну нарушителю залпом НАР (см.потопление Альбатроса - 101)...
Итог все этого стала сокращение оргштатов на 97П и 1135П. В строю оставались только АК-630. имущество БЧ-2 и 3 законсервировано..
Плодом этого полета мысли стали корабли пр.22460.
Итог как бы предсказуем.
Впрочем на пограничниках ракеты были только у нас, на мериканских Гамильтонах как мне помнится планировались Гарпуны на всякий случай но не устанавливались.
Верно было все сделано? ИМХО нет. ПСКР и на службе по охране ГГ и ИЭЗ должен собирать всю доступную информацию в том числе и решая задачи гидроакустического обнаружения, ибо он представяет собой дополнительный сенсор так сказать. Однако для этого требуется решение на высшем уровне... +должен располагать средствами самообороны от ПЛ и одиночных боевых самолетов противника в идеале...
Впрочем задачи несения постоянной пограничной службы в ИЭЗ и охрана ГГ с БОХР ПС ФСБ никто не снимал. Значит надо определенный консенсус утвержденный ВГК
Отредактировано cobra (2019-05-04 22:34:23)
Вас уличили на авиабазе, что вы врете. Вы начали хамить, нахватали штрафов, обиделись за штрафы и слились. Теперь вы здесь врете с оскорблениями, что вам якобы кто-то запретил вход. Но вернуться проверить, так ли это - не решаетесь, трусите.
Это же просто модель вашей жизни: вы хреново служили, нихрена не выслужили, по причине подлого, неумного и трусоватого поведения, поняли это, и при первом удачном случае свалили. И трусовато сейчас кидаетесь на всех кто хоть как-то успешней вас.
Вас корежит от мои слов просто потому, что вы не способны мен возразить, вот вы и выдумываете мне ярлыки, чтобы хоть как-то поднять себе самооценку.
Да кстати по интернету всех храбро обвиняют в трусости обычно в реальной жизни конченые подлецы и трусы.
Вас смотрю и плющит не по деццки, примите таблеточку а то не дай бог от натуги лопните...
И пПопку засранка почистите, обделались же снова, нет опять 
....
Да и вообще вы стали повторятся. Деменция поди?
Да и с логикой у вас плохо уже...
Отредактировано cobra (2019-05-04 23:14:44)
к вас плющит не по деццки, примите таблеточку а то не дай бог от натуги лопните...
Попку засранка почистите, обделались же снова, нет опять ....
Ну не нужно по себе судить-то, вы обосрались - вам и обтекать. 
Ну не нужно по себе судить-то, вы обосрались - вам и обтекать.
Мне то что. Обтекаете то вы, причем в позу клинического идиота-маразматика да еще и раком вы поставили сами себя...
Мне то что. Обтекаете то вы, причем в позу клинического идиота-маразматика да еще и раком вы поставили сами себя...
Учитывая, что воняет дерьмом от вас, обосрались все-таки вы.
И не нужно проецировать на меня, свои влажные мечты и свою текущую позицию.
Учитывая, что воняет дерьмом от вас, обосрались все-таки вы.
И не нужно проецировать на меня, свои влажные мечты
О у нас попугай завелся? Вообще попугай-мазохист это забавно...
Впрочем они там и так все малахольные. (с.)
Подгузник снимите переполнился жеж да с броневичка слезьте .... Смешно.
В общем налицо типичный синдром неудачника.
Я намекну клеят всем ярлыки именно завистливые неудачники. Язык ваш враг..
что вы не способны мен возразить, вот вы и выдумываете мне ярлыки, чтобы хоть как-то поднять себе самооценку.
Я вас за разом опускаю ниже плинтуса ущербный вы человечишко, вы ж даже не понимаете какую ахинею несете сделав полшага за пределы того что вы вызубрили... кстати столько раз повторить про самооценки, свидетельствует как раз о ваших проблемах. Вы и тут кидались на всех кто с вами не согласен. Тенденция однако... Так шта Портретик верен....
А то что вы с логикой не дружите вообще удивляет. Так я вам помогу, изучайте https://sheba.spb.ru/shkola/iskusstvo-myslit-1986.htm
Что же идете дорогой некого гебельса. Вы еще ватой меня назовите, совсем будет, как говориться, "по методичке". Нет, вы кончено не агент, просто дурачок, с повышенной трусостью, завышенным ЧСВ, и синдромом неудачника.
Сказал вредитель и саботажник. А синдромом неудачника страдают именно секретутки из центральных аппаратов и разных там НИИ заборостроения и т.д. и т.п.... Бггг...
Впрочем вы уже здорово меня утомили своей непроходимой тупостью, видно вам заняться по жизни нечем более, кроме как на форумах пытаться гнобить тех кто с вами не согласен., или то партейное задание такое?
Отредактировано cobra (2019-05-05 10:06:42)
дел.
Отредактировано cobra (2019-05-05 00:53:13)
Я вас за разом опускаю ниже плинтуса ущербный вы человечишко, вы ж даже не понимаете какую ахинею несете сделав полшага за пределы того что вы вызубрили...
Пф... У вас глюки пошли. вы пока здесь демонстрируете чудеса вывертов и свое хамство, в ответ на аргументы и факты.
Вспомним вопрос сравнения сроков постройки 22460 - что вы мне возразили? Только хамство и еще раз хамство. Забыв при этом свои собственные слова.
Кстати могу напомнить, что 22460 более чем в 3 (три!) раза меньше чем 20380.
При этом в два раза больший 21631 также строился ритмично за 3-4 года. Пока санкции не ввели. Так и где ваши аргументы?
Нигде. Уверен, вы в очередной раз продемонстрируете хамство.
А то что вы с логикой не дружите вообще удивляет. Так я вам помогу, изучайте https://sheba.spb.ru/shkola/iskusstvo-myslit-1986.htm
Сами изучите, вы же вместо аргументов только хамство свое демонстрируете.
Но уверен - бесполезно, вы не можете логически мне возражать, ибо знаний предмета обсуждения у вас нет.
Я намекну клеят всем ярлыки именно завистливые неудачники. Язык ваш враг..
И именно этим вы и занимаетесь постоянно. В каждом сообщении клеите мне и не только мне ярлык. При этом часто на тех людей, которые не могут ответить, что показывает вашу трусость.
В каждом сообщении клеите мне и не только мне ярлык.
Только и исключительно в ответочку... Я предупреждал о принципе Талиона... Но у себя в глазу вы бревно не видите принципиально..
вы же вместо аргументов только хамство свое демонстрируете.
Так вы ж и затеяли хамскую перебранку, а теперь скулите... Вознамеритесь хамить делее, ответ будет.. Хамить в отличии от вас не мой стиль, но даже попытки хамить я никогда не прощал..
в ответ на аргументы и факты.
Вспомним вопрос сравнения сроков постройки 22460 - что вы мне возразили?
А вы забыли поди о чем речь?
Я сразу сказал что у вас организация бестолковая. Каждый лишний месяц в цехах неумолимый рост итоговой цены изделия. Даже история с Тайфунами о многом говорит. ВМФ стоял на грани успеха реального и ощутимого. Однако Результат вновь плачевен. Кто за ЭТО ответит? Да никто..... Как обычно. А ведь заказывающая контора как миниум должна провести ревизию ситуации с возможностями исполнителя.
в два раза больший 21631 также строился ритмично за 3-4 года.
Ну да а ПСКР на западе два-два с небольшим. Вопрос опять так к организаторам процесса которые как малые дети провели церемонию закладки и потом вспомнили что к нему надо бы еще и комплектующие заказывать. Так вы сами себе злобные буратины после этого.
Итог же в целом плачевен.
Результат развития ВМФ России за последние 20 лет
ВМФ России представляет собой дикую смесь небоеспособных раритетов прошлых исторических эпох и линейку разношерстых образцов столь же мало применимых в современной войне, оружие которых зачастую ниже всякой критики. Нет ни внятной концепции развития, ни внятной преемственности, ни минимализации типов строящихся кораблей, не проводилась модернизация противолодочных и минно-тральных кораблей (хотя возможности были!), Калибризация же проведена через жоппу, была практически угроблена морская авиация - выживала она в основном не благодаря а вопреки
Отредактировано cobra (2019-05-05 11:44:51)
ВМФ России представляет собой дикую смесь небоеспособных раритетов прошлых исторических эпох и линейку разношерстых образцов столь же мало применимых в современной войне, оружие которых зачастую ниже всякой критики. Нет ни внятной концепции развития, ни внятной преемственности, ни минимализации типов строящихся кораблей, не проводилась модернизация противолодочных и минно-тральных кораблей (хотя возможности были!), Калибризация же проведена через жоппу, была практически угроблена морская авиация - выживала она в основном не благодаря а вопреки
Гы-ы!! Вот так тепереча капитаны третьего ранга о флоте гутарят... А , когда , позвольте спросить , "ВСЕ ХОРОШО БЫЛО " ? Это когда " калибризация " была удолетворительна ?
P.S. Да , этому олуху с topgana стоит отвечать . где он "наследил" по судебным вопросам ? )))
капитаны третьего ранга о флоте гутарят...
Неужели? Я где то говорил что я с флота? Из моей четверть-вековой календарной выслуги с флотом связано ровно пять лет.
Отредактировано cobra (2019-05-05 11:42:45)
Ну да а ПСКР на западе два-два с небольшим. Вопрос опять так к организаторам процесса которые как малые дети провели церемонию закладки и потом вспомнили что к нему надо бы еще и комплектующие заказывать. Так вы сами себе злобные буратины после этого.
facepalm.jpg...
Комплектующие заказывает не ВМФ, а промышленность! вы в очередной раз выдумали чушь и на основании собственной выдумки обвинили ВМФ.
Так что это не "у нас организация бестолковая", это у тебя знаний не хватает.
Более того, ты даже не знаешь, что например, в отличие от заказывающей системы ФСБ, где сами себе финансисты, финансирование заказов ВМФ обеспечивает не ВМФ, а департаменты МО РФ, на который влиять ВМФ, может крайне ограниченно, а задержки по финансированию отливаются в задержки со строительством кораблей. Что никак не вина ВМФ или вина его организации заказа (процедуру заказа определяет не ВМФ, а МО, и она унифицирована).
Я как-то писал на авиабазе про задержки в ежегодном финансировании, которые доходили дло полугода в течении ряд лет. А это несколько лет (2008-2010). Вот тебе и 3 года задержки просто на ровном месте. И причем здесь ВМФ? В том, что он существует?
Опять же существуют ряд требований, которые предъявляются к оборудованию, поставляемому в МО РФ в целом и которые определяются в специфичных управлениях МО РФ в г.Москва.
Как это ни странно, такие требования применительно к ФСБ отсутствуют. Их наличие во-1 удорожает продукцию, во-2 увеличивает сроки.
Вот тебе НЕКОТОРЫЕ различия в организации заказа, которые ты не знаешь и не желал узнать.
Вообще если все сложить, может быть удивительно не то, что для ВМФ корабли строятся дольше чем для МЧПВ, а что они еще даже быстро строятся. Погранцы не имеют и десятой доли тех проблем, которые имеет ВМФ.
Если уж пошло сравнение организации, то ВМФ организовал строительство 21631 практически в те же сроки, что и 22120. Это при том, что 22120 в 5 (пять!) раз меньше стоит и соответственно менее сложен. В общем - не знаком ты с обсуждаемым предметом от слова вообще.
Только и исключительно в ответочку... Я предупреждал о принципе Талиона... Но у себя в глазу вы бревно не видите принципиально..
Врешь. Это ты начал мне хамить, после чего я не сдержался. Так что "ответочка" твоя фальшивая.
Так вы ж и затеяли хамскую перебранку, а теперь скулите... Вознамеритесь хамить делее, ответ будет.. Хамить в отличии от вас не мой стиль, но даже попытки хамить я никогда не прощал..
И опять же врешь, ты постоянно начинал хамить и оскорблять людей еще когда мы дискутировали на авиабазе (и не только мне), причем иногда совершенно без повода. Так и здесь ты начал оскорблять меня просто так, без повода. Так, что это именно твой стиль.
И опять же напоминаю, что доказательств того, что задачи у 22160 и других ПСКР 1в1 так и не было приведено. Только хамские высказывания.
Я знаю, что содержание задач отличается, так как и отличается модель использования. А это все приводит к различию в облике корабля.
Отредактировано LtRum (2019-05-05 12:18:15)
У вас очередная истерика? Понятно вы решили не униматься?
Врешь. Это ты начал мне хамить, после чего я не сдержался. Так что "ответочка" твоя фальшивая.
Брешете аки сивый мерин, вы уже забыли как дело было! Прикольно. Всегда же можно отмотать назад. Но это не ваш случай да?
И опять же врешь, ты постоянно начинал хамить и оскорблять людей еще когда мы дискутировали на авиабазе (и не только мне), причем иногда совершенно без повода. Так и здесь ты начал оскорблять меня просто так, без повода. Так, что это именно твой стиль.
Да нет, когда я выразил несогласие с бреднями обуревших зиц-поцреотов, ахреневшие уроды начали хамить, после чего отсосали по полной.
И опять же напоминаю, что доказательств того, что задачи у 22160 и других ПСКР 1в1 так и не было приведено. Только хамские высказывания.
Я знаю, что содержание задач отличается, так как и отличается модель использования. А это все приводит к различию в облике корабля.
Официозом и моделями можете подтерется, ибо это бессмысленный перевод бумаги. Тем более модели я уверен подогнаны под ответ. Здесь играют роль технические возможности кораблей, а они сопоставимы. Единственно у меня вопрос по локальной защите пр.22160 и черепашки и степени ее поражаемости РПГ и ДШК. Именно на это можно нарваться более чем легко...
Так что это не "у нас организация бестолковая", это у тебя знаний не хватает.
В общем - не знаком ты с обсуждаемым предметом от слова вообще.
А зачем мне лезть на ваше поле? На все ваши а вот, есть результат ваших потуг. И он плачевен.
Комплектующие заказывает не ВМФ, а промышленность!
И что? Моск был даден человеку чтобы решать проблемы а не множить их. История с Ураганами говорит о многом - как у вас принято вести дела.
P.S. Да , этому олуху с topgana стоит отвечать . где он "наследил" по судебным вопросам ? )))
Тупой недочеловек, олух у тебя в зеркале, но вообще интересно посмотреть, что там коллективный разум стада дебилов, которое тебя изблевало, мог придумать.
Так что давай, не стесняйся, чучело.
Брешете аки сивый мерин, вы уже забыли как дело было! Прикольно. Всегда же можно отмотать назад. Но это не ваш случай да?
ДА не вопрос - отматывайте со ссылками. Докажите. Я доказывал. Вы - нет.
а нет, когда я выразил несогласие с бреднями обуревших зиц-поцреотов, ахреневшие уроды начали хамить, после чего отсосали по полной.
Врешь. Именно ты начал хамить первым. Привести ссылки? Я могу, а вот ты нет.
Официозом и моделями можете подтерется, ибо это бессмысленный перевод бумаги. Тем более модели я уверен подогнаны под ответ. Здесь играют роль технические возможности кораблей, а они сопоставимы. Единственно у меня вопрос по локальной защите пр.22160 и черепашки и степени ее поражаемости РПГ и ДШК. Именно на это можно нарваться более чем легко...
Т.е. доказательств твоего вымысла про "задачи 1в1" у тебя нет. ЧТД. Одни лозунги. Так что ты ничего не доказал пока.
А зачем мне лезть на ваше поле? На все ваши а вот, есть результат ваших потуг. И он плачевен.
Так это результат не НЕ только наших "потуг". Это результат общих усилий ВМФ и Минобороны. И не факт, что ВМФ виноват больше чем департаменты МО. Но ты этого в принципе не видишь.
И характерно, что никаких конкретных возражений на конкретные мои аргументы у тебя нет уже в который раз. Твоя позиция очень хорошо иллюстрируется анекдотом про прапорщика: "я не знаю как это делается, но вы делаете не правильно".
Ты выдумываешь свои обвинения, не знания реальной картины, а в ответ на аргументы - лозунг или хамство.
Отредактировано LtRum (2019-05-05 15:04:12)
Комплектующие заказывает не ВМФ, а промышленность!
Ок. А в ВМФ есть понимание, что для того, чтобы на корабликах стояли хорошие комплектующие, промышленность должна иметь стимул (конкуренция) и возможность (наличие ресурсов на собственные ОКР) их ставить? А когда эти условия нарушены даже на одном из уровней кооперации, в дело должен вмешиваться заказчик/государство. Вот каким образом в корабельных АРМ окажется новая отечественная аппаратно-программная платформа? Кто ее "по плану" должен заказывать и почему?
Ок. А в ВМФ есть понимание, что для того, чтобы на корабликах стояли хорошие комплектующие, промышленность должна иметь стимул (конкуренция) и возможность (наличие ресурсов на собственные ОКР) их ставить
Есть конечно. Вопрос в том, что часто аппетиты по их созданию весьма неуместны. И бюджета ВМФ не может хватить на всех.
Вот каким образом в корабельных АРМ окажется новая отечественная аппаратно-программная платформа? Кто ее "по плану" должен заказывать и почему?
Вообще-то базу должна (и заказывает) МО в рамках соответствующих унифицированных ОКР.
Также как и по другим вещам, имеющим межвидовую унификацию.
Вопрос в том, что иногда подобные ОКР заканчиваются ничем. Ну или формально. 
И тут вопрос никак не к ВМФ.
ОКР по созданию "комплектующих": ГАС, РЛС, двигателей и пр. ВМФ заказывал, заказывает и будет заказывать. Только вот отношение к результату иногда несколько удручает.
По поводу конкуренции.
Смотрел как-то каталог судостроительной промышленности КНР. Весьма толстая книжка. По каждому направлению куча предприятий.
Вот почему-то у нас по ряду направлений вообще нет ничего. Я имею ввиду судовое оборудование, оно идентично, что для военных, что для гражданских.
Это ВМФ должен обеспечивать развитие промышленности или минпромторг?
ВМФ бюджет не резиновый и извините, и в задачах ВМФ "развитие промышленной базы" не значится.
Почему млять производитель двигателей нихрена не знает как их применять? Почему офицерам ВМФ нужно ему (производителю) объяснять элементарные основы проектирования кораблей, на которые он в конечном итоге наплевал и сделал как ему удобно?
Ну че, сделал, деньгу освоил, но результата нет (речь о Звезде и М150).
Где отделы контрагентов в КБ проектантах, где отделы у производителей продаж?
Почему их функции должны выполнять офицеры ВМФ?
Почему отношение "мы сделали, а дальне нам похрен" является основополагающим у многих предприятий ОПК?
И почему такого отношения нет у их конкурентов из "загнивающего запада" и "поднебесной"?
Может в этом и есть секрет того, почему судостроительная промышленность России находится даже не в глубокой ж..., а еще глубже?
А уж ВМФ получает то, что может ему дать и не более того.
Есть конечно. Вопрос в том, что часто аппетиты по их созданию весьма неуместны. И бюджета ВМФ не может хватить на всех.
Вообще-то базу должна (и заказывает) МО в рамках соответствующих унифицированных ОКР.
Также как и по другим вещам, имеющим межвидовую унификацию.
Вопрос в том, что иногда подобные ОКР заканчиваются ничем. Ну или формально. И тут вопрос никак не к ВМФ.
ОКР по созданию "комплектующих": ГАС, РЛС, двигателей и пр. ВМФ заказывал, заказывает и будет заказывать. Только вот отношение к результату иногда несколько удручает.
По поводу конкуренции.
Смотрел как-то каталог судостроительной промышленности КНР. Весьма толстая книжка. По каждому направлению куча предприятий.
Вот почему-то у нас по ряду направлений вообще нет ничего. Я имею ввиду судовое оборудование, оно идентично, что для военных, что для гражданских.
Это ВМФ должен обеспечивать развитие промышленности или минпромторг?
ВМФ бюджет не резиновый и извините, и в задачах ВМФ "развитие промышленной базы" не значится.
Почему млять производитель двигателей нихрена не знает как их применять? Почему офицерам ВМФ нужно ему (производителю) объяснять элементарные основы проектирования кораблей, на которые он в конечном итоге наплевал и сделал как ему удобно?
Ну че, сделал, деньгу освоил, но результата нет (речь о Звезде и М150).
Где отделы контрагентов в КБ проектантах, где отделы у производителей продаж?
Почему их функции должны выполнять офицеры ВМФ?
Почему отношение "мы сделали, а дальне нам похрен" является основополагающим у многих предприятий ОПК?
И почему такого отношения нет у их конкурентов из "загнивающего запада" и "поднебесной"?
Может в этом и есть секрет того, почему судостроительная промышленность России находится даже не в глубокой ж..., а еще глубже?
А уж ВМФ получает то, что может ему дать и не более того.
А почему создали ОСК и ОАК и кучу других? Все для повышения эффективности)))))
Правда со знаком "-"
А почему создали ОСК и ОАК и кучу других? Все для повышения эффективности)))))
Правда со знаком "-"
А хрен его знает зачем...
Попытка вернуться к конструктиву номер 2.
Что можно сделать с 22160, чтобы получить из него нечто относительно боеспособное и полезное за пределами "демонстрации флага"?
Есть там резервы по модернизации? Понятное дело, что всем требованиям к боевому кораблю это корыто не будет соответствовать никогда, хотя бы по той же живучести.
Но может быть хоть какой-то толк с него будет?
Кто что думает?
Попытка вернуться к конструктиву номер 2.
Что можно сделать с 22160, чтобы получить из него нечто относительно боеспособное и полезное за пределами "демонстрации флага"?
Есть там резервы по модернизации? Понятное дело, что всем требованиям к боевому кораблю это корыто не будет соответствовать никогда, хотя бы по той же живучести.
Но может быть хоть какой-то толк с него будет?
Кто что думает?
Ну МПК из него наверное можно сделать
Привести ссылки? Я могу, а вот ты нет.
Так приводите любезнейший... А вообще там нет смысла. Там кучу моих постов просто снесли незатейливо....
оказательств твоего вымысла про "задачи 1в1" у тебя нет. ЧТД.
Я вам на книгу о логике ссылку давал. Изучайте.
По системам вооружения и плавсредствам корабли равноценны. Единственный вопрос у меня о системе защиты мостика на пр.22160, но вот считать это преимуществом вопрос интересный, если это включено в модель ээ взаимодействия, то познания в военно-морском деле у оных разработчиков стремятся к нолю. А насчет задач, чтобы не напели исполнители военных песен в отмиральских погонах, выше головы не прыгнеш. все в конечном определяется вооружением и оснащением корабля. А контейнеры в том виде как это заявлено "явно не взлетят". Прокатит только установка и монтаж модулем в ходе строительства и замена при модернизации...
Но в части касающейся пр.22160 он для начала в принципе и концептуально бредов. Начиная от размеров, заканчивая оснащением и прочим.
Для демонстрации флага, противопиратских операций и прочего надо было чтото вроде этого... Ибо болтаться 3-4 месяца в Охотском море на тысячетонном кораблике это пипец полный. У меня такой опыт к примеру есть - 114 суток в море на патрульном судне. Запоминающийся опыт.
Видно "флотоводцы" об это даже не подозревают. Так что ли получается. Или им похрен просто?
И характерно, что никаких конкретных возражений на конкретные мои аргументы у тебя нет уже в который раз.
Еще раз вам персонально напоминаю, я с вам не корефан. Да и не было аргументов то собственно говоря. Так трэш угар и пропогандонство и прежде всего попытка отвести тему обсуждения на негодный объект.
ДА не вопрос - отматывайте со ссылками. Докажите. Я доказывал. Вы - нет.
Ужель позабыли как дважды я вам советовал убавить обороты?
не знания реальной картины, а в ответ на аргументы - лозунг или хамство.
Реально мои итоговые выводы вы оспорить даже не пытались... Что говорит о том что все ваши заявления о том что я де не знаю как в бермудском треугольнике между Главкоматом-Типа НИИ-ОСК ходят бумаги не более чем попытка поставить "дымовую завесу"... ДА не знаю и знать не хочу. Уж эти знания для меня явно бессмысленные...
Вопрос то о другом. В нолевые флот вполне сознательно провалил модернизацию имеемых кораблей ДМЗ, ПЛК и ПМК ОВР, что в свою очередь свидетельствует о том что о реальной боеготовности флота командование думало да и думает меньше всего. Ну да коронное "Вы что еще воевать собрались" все помнят, я эту байку впервые в 7-году или 8-м году услышал, вовсе не от Климова - в Завойку по делаем ездили. А если бы кризис 14-го начал бы раскручиваться лет на 6 ранее и более жестко? Если бы За Грызунию бы слегка подписались бы Враги человечества? Мы бы вообще оказались со спущенными штанами образно говоря... У нас как мне помниться не было ровным счетом ни одного корабля носителя КР, чтобы мы тогда делали в такой ситуации? Осталась бы только стратегическая авиация на приминение которой есть определенные ограничения.
И последнее мне вот интересно как бы вы лично охарактеризовали текущую модернизацию БПК Шапошников. Дайте этому трезвую оценку.
Отредактировано cobra (2019-05-06 13:44:46)
Есть там резервы по модернизации?
Водоизмещение реальное сколько?
Но может быть хоть какой-то толк с него будет?
Для того чтобы сваять из него ПЛК, надо установить ГАК с БА, КПТЗ Пакет-НК, и 2х4 ПУ УРАН с перспективой разработки ПЛУР. А ПЛУР в габаритах Урана. Какой рост в/и это вызовет? Это я еще про ЗРК хотя бы для самообороны не вспоминал.
"И теперь со всей этой херней мы будем взлетать.?" (с.)
Вообще люди принимавшие решения либо не понимают что такое решение о дальнем противопиратском корабле свидетельствует об их явной безграмотности, либо я даже не подберу к этому термин...
Лучше всего сказал на эту тему английский офицер связи при Команд.БФ (По персоналии могу ошибится - смысл фразы дословно) - русские морские офицеры читают много, но не по военно-морскому делу. Блюдем традиции т.с....
Отредактировано cobra (2019-05-05 22:43:50)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Корветы-3
|
|