СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Корветы-3

Сообщений 61 страница 90 из 594

61

cobra написал(а):

Последний чистый Су-24 уже списан.


Тогда любой тактический самолёт ВКС, на время. Лишь бы он три бака и УПАЗ мог бы поднять и пронести на радиус ~1000 км. Как временная мера пойдёт. Сухие, кстати есть ещё на хранении, немного только.

А вообще у нас ситуация не до жиру быть бы живу, решения прокатят только дешёвые. Видимо, надо на базе будущего транспортника делать, причём в обратимом виде, со съёмным заправочным обрудованием и возможностью его очень быстрых снятия и установки

62

timokhin-a-a написал(а):

А Су-30СМ есть уже сейчас, РЛС для гипотетической обновлённой версии есть уже сейчас, пилоты, техники, запчасти, опыт эксплуатации именно во во флоте есть уже сейчас, Оникс допилить - года три, т.к. есть наработки индусов.  Полки для расширения есть уже сейчас и опыт службы и учений какой-никакой есть тоже.

а зачем именно Оникс-то пилить???

берите готовый Кинжал и подвешивайте к Су-30/34/35/57 - получите дальность полета ракетки всяко не менее 1000км, раза в 2 дальше чем можно получить у Оникса по самой оптимальной траектории, где он большую часть времени шпарит беззащитный на 14км высоте, где его всякий сбить сможет, как СМ-6, так и ур в-в с пепелацев - а вот по Кинжалу не достанут, только зурками можно обстрелять в последние 30 секунд до попадания в цель...

кроме того, с такой дальностью ракетки  критичность дозаправки снижается как я понимаю  :glasses:

ну и за счет универсальности ракетки можно в кратчайшие сроки увеличить кол-во противоавианосных ракетоносцев, в разы (!) - банально за счет привлечения сухопутных самолетов, которые также могут аналогами Кинжала (то бишь воздушного Искандера) и по наземным целям работать, обходя ограничения в 500км по ДРСМД  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2018-08-16 13:34:54)

63

ДимитриUS написал(а):

берите готовый Кинжал и подвешивайте к Су-30/34/35/57 - получите дальность полета ракетки всяко не менее 1000км

А он туда подвесится? И кто ЦУ давать будет

64

ДимитриUS написал(а):

а зачем именно Оникс-то пилить???

берите готовый Кинжал и подвешивайте к Су-30/34/35/57


Он три тонны весит и длина не маленькая. Три тонны на один узел подвески на Су не встанет. Ну и вообще ИМХО эта игрушка не совсем для того, о чём говорил Путин, а несколько для других задач, но развивать эту тему я бы не хотел.

Скажем так - след.модификацию Су-30СМ можно переработать чтобы нести такую тяжёлую ракету. Этим и ограничимся.

Отредактировано timokhin-a-a (2018-08-16 13:53:41)

65

макет Москита ведь подвешивали на сушек, он хорошо так уместился между мотогондалми ;) :

Длина: 9,385 м (9,745)
Размах крыла: 2,1 м
Диаметр корпуса: 0,76 м
Диаметр ракеты со сложенным крылом: 1,3 м
Срок хранения в боеготовом состоянии на носителе: 1,5 года
Стартовая масса:
3М-80 — 3950 кг
http://www.paralay.world/su33/3356.jpg
http://oruzhie.info/images/stories/kh-41-zm80-moskit/kh-41-zm80-moskit-krylataya-raketa-03.jpg

Кинжал - на Миг-31 между мотогондалами не засунешь, помогла длина шасси:
https://newshay.com/wp-content/uploads/2018/03/1-147.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DX9wZb5WAAIcRL1.jpg

до кучи ПТБ по Су-34:
https://cdn.jetphotos.com/full/2/12337_1238406428.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2018-08-16 17:04:03)

66

tatarin написал(а):

И кто ЦУ давать будет

те же, кто и Кинжалу на Миг-31 ;)

и вообще, что за 2ные стандарты с этим пресловутым ЦУ?!  :D  - как рассматриваем оборону пиндосовской АУГ, то не иначе как в комплексе корабли+ПЛА+ самолеты+АВ+хокаи+самолеты РТР-РЭБ+спутники наконец ----> а ежели говорим о нашем пепелаце, что должен эту АУГ раздолбать, то он видите ли должен один в поле в окияне сражаться, и ЦУ сам себе выдавать, и самолетами ПВО биться, и преодолевать вражье противодействие РЭБ, и еще определить результативность собственной атаки  :longtongue:

так что давайте по справедливости, тоже системно этот вопрос рассматривать - коли есть дальнобойная ракета - значит будет и необходимое ЦУ, тем или иным способом - тем паче что для гиперзвуковой ракетки координаты цели вряд ли успеют устареть - это ведь не пиндосовская LRASM, что на 0,7М час будет до цели топать, за такое время корабль тупо в дрейфе может выйти за границы сектора работы ГСН ПКР  :longtongue:  - щютка!  :rofl:

Отредактировано ДимитриUS (2018-08-16 18:02:57)

67

ДимитриUS написал(а):

макет Москита ведь подвешивали на сушек, он хорошо так уместился между мотогондалми  :

до кучи ПТБ по Су-34:


Макет это макет, а бак на фото это вроде ПТБ-2000 с 1860 л топлива. По всей открытой инфе, Су на пилонах берут по 1500 кг бомбовой нагрузки, думаю, что-то такое на самом деле и есть. Хотя доработки возможны.

Но ещё раз - Кинжал скорее всего не для того, для чего нам сказали, это несколько для других задач оружие, как и блок "Авангард", и слова Путина "ну теперь нас послушайте", они являются таким себе очень жирным, хоть и жутковатым намёком для партнёров. На то, чего раньше не было.

Не стоит фантазировать на тему Кинжала, можно до нехороших мыслей додуматься.

Хотя, не сомневаюсь, что создать модификацию Су-30, способную нести такую ракету - можно. Но, скорее всего, не нужно.

68

timokhin-a-a написал(а):

Макет это макет, а бак на фото это вроде ПТБ-2000 с 1860 л топлива. По всей открытой инфе, Су на пилонах берут по 1500 кг бомбовой нагрузки, думаю, что-то такое на самом деле и есть. Хотя доработки возможны.

и москит на схемках как штатную ракетку под пузом рисуют - это значит думали и о подвеске 3-4тн нагрузки:
http://pro-samolet.ru/images/stories/blog/avia-news/sukhoi-34/samolet-su34-03-big.jpg

Но ещё раз - Кинжал скорее всего не для того, для чего нам сказали, это несколько для других задач оружие, как и блок "Авангард", и слова Путина "ну теперь нас послушайте", они являются таким себе очень жирным, хоть и жутковатым намёком для партнёров. На то, чего раньше не было.

а для чего тогда кинжал? - то, что обеспечив воздушный старт искандера, мы показали пиндосам жирный фак и это был наш ответ на их преимущество в авиации+АВ+БЛА+КРМБ - это факт, очень ассиметричненько получилось, доходчиво  :rolleyes:

и то, что кинжал конкретно по морским целям испытывают, как бы и говорит об одной из основной его задачи - сдерживать АУГи на удалении более 2-3 тыс.км от наших берегов, где уже не отстреляешься томагавками с НК, и где не перекроешь морским ПРО трассы наших МБР и БРПЛ  :rolleyes:

Не стоит фантазировать на тему Кинжала, можно до нехороших мыслей додуматься.

это вы о чем, просветите, что за мысли-то у вас??  :unsure:

Отредактировано ДимитриUS (2018-08-16 18:50:47)

69

Думаю стоит закруглить флуд с авиацией, и вернуться к корветам.

Представляет определённый интерес то, как наш охаиваемый многими 20380 повлиял на мировое корветостроение.

В год спуска на воду "Стерегущего" французы начали работы над серией Gowind, чуть погодя в которой появился Gowind 2500

http://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2015/april/Egypt_Navy_Gowind_corvette_DCNS_1.jpg

По параметрам и компоновке - почти "брат" нашим 20380, следующих за "Стерегущим" в серии. Компоновка - почти такая же, пушка, УВП ЗРК, мачта, ПКР, ангар и палуба расположены примерно также относительно друг друга, как и у нас, с той лишь разницей, что френчи сразу применили интегрированную мачту. Первые такие корветы получит Египет. Вернее, один получил, два в постройке.
ГЭУ дизельная, как и у нас, скорость и дальность примерно такие же. Из серьёзных отличий - штатно предусмотренная возможность базирования дрона и водомёты. Предусмотрено место для спецподразделения численностью 15 бойцов.

Вооружение:

1 × Пушка OTO Melara 76 мм
2 × Nexter Narwhal 20 мм ЗАК
16 × ЗУР VL Mica в УВП
8 × ПКР MBDA MM40 Exocet
2 × трёхтрубных ТА 324 мм

Есть бульбовая и буксируемая ГАС, опускаемой нет.

Концепт 20380 французами передран почти под копирку.

Ещё пример.

Будущий финский корвет класса "Похьянмаа", создаваемый в рамках программы Squadron 2020

http://imagesvc.timeincapp.com/v3/foundry/image/?q=60&url=https%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fthe-drive-staging%2Fmessage-editor%252F1519236388587-corvette.jpg

Всё то же самое - компоновка, состав вооружения, ангар, вертолёт. Передрано один к одному. Пушка только 57 мм, по ЗУР пока ясности нет, американцы уверяют, что ракеты будут их (но они также верили, что и ПКР будет "Гарпун"), ПКР "Габриэль". Те же 324 мм ТА, но пока неясно какие, может что-то шведское.

Особенности - усиленный корпус для движения сквозь лёд, возможность постановки мин - финская фишка, специально для обороны от нас. Ну или нападения, как пойдёт. С минами у финнов полный порядок.

По ГЭУ ясности пока нет, но готов спорить, что будет та же пара дизелей, но, конечно, от "Вяртсиля".

Оба корабля в открытых источниках классифицируются как многоцелевые корветы (multirole corvettes).

Влияние 20380 мягко говоря прослеживается.

А вот как видит многоцелевой корвет будущего Fincanteri

https://www.fincantieri.com/globalassets/common/sliders/images-common-caption-full-width-sliderblock/navi-militari/fincantieri-multirole-corvette.jpg

Почему так получается? Потому, что подобные корабли реально многоцелевые. Если гидроакустическая аппаратура позволяет, то они могут бороться с ПЛ, в группе могут отбить неслабый авиаудар, в одиночку - отбиться от пары штурмовиков или вертолётов с ПКР, сбить вражеский самолёт-противолодочник или пару-тройку ракет, запущенных с вражеского корабля. 
Потопить корабль противника им тоже есть чем, и пушка для борьбы с катерами и поражения малозначимых целей имеется, в ПВО её тоже можно использовать.

Охрана конвоев им по силам, охрана десантных отрядов на переходе - тоже. Это реально рабочая лошадь для маленьких и небогатых флотов.

И только мы самые умные, вместо дальнейшей эволюции, расширения возможностей по защите от ПЛ и борьбы с ними, совершенствования ПВО и спокойной доработки отечественных дизелей, просто зарубили эту линию и всё. Хотя сами же её и породили по сути.

Поэтому сейчас такие корабли продают французы, и потихоньку будут строить все кому не лень.

А мы подождём конца года и поглядим, сделает ли "Звезда" редуктор для 20386, или же этот проект провалится уже на этом этапе.

70

С финского англоязычного форума: Does this means IAI is also bidding for other important contract of the Pohjanmaa project (such as Barak-8 SAM and EL/M-2248 radar) ?Означает ли это, что IAI (Израиль) также участвует в тендере на другой важный контракт проекта Pohjanmaa (например, радар Barak-8 SAM и EL / M-2248)?
JULY 7, 2018 AT 4:22 PM REPLY
Corporal Frisk
Barak-8 has been mentioned earlier IIRC. I didn’t take it too seriously, but I might have to review my opinion 🙃
(Барак-8 упоминался ранее IIRC. Я не воспринимал это слишком серьезно, но мне, возможно, придется пересмотреть свое мнение 🙃) Финны отмечают что решение о ПВО/ПРО зависит от выбора боевой информационной системы управления и контроля будущих корветов. Между тем, только что, МО Израиля заключило рабочий контрaкт с аэрокосмическим концерном IAI об оснащении корветов SA`AR-6 этой системой, радарами и Barak-8/Barak-8ER (75-150 км.)

71

timokhin-a-a написал(а):

интерес то, как наш охаиваемый многими 20380 повлиял на мировое корветостроение.

timokhin-a-a написал(а):

Компоновка - почти такая же, пушка, УВП ЗРК, мачта, ПКР, ангар и палуба расположены примерно также относительно друг друг

timokhin-a-a написал(а):

Влияние 20380 мягко говоря прослеживается.


Скажите, Вы испытываете какое-то особое удовольствие в процессе порки чуши?
...ля, вон Тайсон ходит по рингу, хм... ноги снизу, хм... голова сверху, хвоста нет, объем мозга примерно равен как у Тимохина (ну ноги и руки на том же месте как у Тайсона) ...ЭВРИКА ! - Тайсон - родственник Тимохина!!!   :crazyfun:

ЕЩЕ РАЗ - КОРАБЛЬ это НЕ "СКЛАД", НЕ ИКЕА, НЕ бельевой шкаф, не ящик для "машинок и игрушек, не "такой же кораблик, как у мальчика в тетрадке через  3 парты" ...
КОРАБЛЬ это КОМПЛЕКС, ИДЕЯ, КОНЦЕПЦИЯ
ну и "классика":

таки да,
ну ладно сапог придурошный
возьми стадион, но маленький, вместо беговой дорожки ров с вонючей водой глубиной метров 20,
по внешней стороне рва три ряда колючки.
внутрь засунь
два тепловоза + 4 цистерны с топливом
вагон дизель генератора с топливом
пару вертов с топливом и оружием + склад
с-300 с двумя пусковыми и 100 ракет
комплекс РСЗО приличный (имитируем ракеты кор-кор)
две самоходки 155 с боезапасом
две тунгуски с боезапасом
пару Градов
полковой пункт связи
дивизион РЭБ
дивизион химиков
казарму со столовой и складом
опреснительную установку - воду из рва брать
рядом глушилку ТВ, УКВ, мобильной связи
запускаем стадо бабуинов на 250 голов
добавляем персонал цирка и нафиг
пусть это все работает как часики суток 60 без происшествий

Отредактировано mina (2018-08-17 00:15:27)

72

timokhin-a-a написал(а):

Компоновка - почти такая же, пушка, УВП ЗРК, мачта, ПКР, ангар и палуба расположены примерно также относительно друг друга

да, и Вы забыли катер ;)
т.к. у нас он большей частью "ДЛЯ МЕБЕЛИ", а у французов - ДЛЯ РАБОТЫ
и расположен совершенно иначе ;)

Отредактировано mina (2018-08-17 01:48:02)

73

Видимо, всё же, не я, про "почти такую же компоновку".  :)  Да и не осилят глаза так много за один раз сообщить.

Отредактировано Oleg7700 (2018-08-17 00:23:08)

74

mina написал(а):

Скажите, Вы испытываете какое-то особое удовольствие в процессе порки чуши?
...ля, вон Тайсон ходит по рингу, хм... ноги снизу, хм... голова сверху, хвоста нет, объем мозга примерно равен как у Тимохина (ну ноги и руки на том же месте как у Тайсона) ...ЭВРИКА ! - Тайсон - родственник Тимохина!!!


И таки да, если сравнить с крокодилом, то вполне родственники.  :rofl: Даже братья.

Я даже вручную отправлял одного мудака на больничную койку с потерей им способности ходить самостоятельно более чем на месяц, хотя не спорю, до Тайсона мне очень далеко :longtongue:

mina написал(а):

ЕЩЕ РАЗ - КОРАБЛЬ это НЕ "СКЛАД", НЕ ИКЕА, НЕ бельевой шкаф, не ящик для "машинок и игрушек, не "такой же кораблик


Тем не менее, корабли получились куда более похожие, чем я и Тайсон на самом-то деле.

mina написал(а):

КОРАБЛЬ это КОМПЛЕКС, ИДЕЯ, КОНЦЕПЦИЯ


Мы это с Вами уже обсуждали, применительно к корветам. Напомню:

mina написал(а):

еще раз - КОНЦЕПЦИИ НЕТ
точнее они есть - и на западе, и у нас кое-где, но "официально признанной" РАБОЧЕЙ (!!!) концепции корабля БМЗ НЕТ (а есть "склады" "случайно занесенного оборудования")


timokhin-a-a написал(а):

Она есть но у всех своя. У шведов с их Висбю одна, у китайцев с их 056 другая.

Но, думается, Вы не с той стороны на вопрос смотрите. Как говорит ещё одна американская шутка - если у Вас только молоток, то все Ваши проблемы превращаются в гвозди.

У нас есть только 20380, к сожалению.
...
По идее, сейчас ПЛО это комплекс действий - донные датчики, буи с вертолётов и самолётов, палубные вертолёты с ГАС и буями, ударные с торпедами, самолёты ПЛО, и сами корветы, видимо с безэкипажными катерами ПЛО. И всё в единой сети. Без иерархических узлов, на сете-центричной основе. Плюс засады ДЭПЛ. Ну как-то так наверное, а как ещё? Неужели в эту схему не интегрируются существующие корабли?


Ну и Ваш ответ тогда:

timokhin-a-a написал(а):

уууууууу
скажите, у Вас с бандитами как? случайно "несколько бригад" "на подхвате" "не завалялось"?
ибо без них будет "трудновато"  и "как показала практика" "ДШБ" от СК не ШмоГ   
и это "не совсем стеб" - просто "рыдал от умиления" читая в наших СМИ о том как "некоторые лица" решили "наконец-то культурно решать хозяйственные споры в судах" - "как раз по затронутой Вами тематике" (о чем они (ну что они окультурились  "стали культурными"    ) не замедлили сообщить в СМИ)
- "рыдал от умиления" зная как "вопросы решались" фактически


Из чего в общем делается однозначный вывод о том, что:

- Существующую технику после модернизации можно интегрировать в концепцию ПЛО. В том числе и 20380.
- Но для этого надо отрезать несколько десятков голов и сложить их в пирамидку на видном месте.

Ну что же, подождём обещанных кое-кем дословно "котлов с кипящей серой". :glasses:  Прям с нетерпением жду.

Далее по концепции и складу. Какая концепция у Gowind 2500? Она называется "относительно универсальный корабль для бедных", то есть это тот самый склад с оборудованием.

Да, возможно, глядя на нас и анализируя наши косяки и реальные угрозы, они что-то сделали удачнее. Ну так они в принципе более продвинутые в технологиях.

С финнами интереснее. Там как раз концепция есть, этот их будущий кораблик будет наводить на цели береговые ПКР для осуществления массированных залпов, плюс их традиционная страсть к минированию выходов из финского залива, плюс способность идти по льду... и тем не менее, тоже самое в любой другой компоновке можно было сделать, но они сделали так, как сделали и это неспроста. Под свои задачи в рамках концепции Squadron 2020, но в аналогичной 20380 компоновке, с поправкой на мины.

timokhin-a-a написал(а):

да, и Вы забыли катер ;)
т.к. у нас он большей частью "ДЛЯ МЕБЕЛИ", а у французов - ДЛЯ РАБОТЫ
и расположен совершенно иначе ;)


Если бы серия 20380 была бы продолжена, то кормовую часть новых корветов в любом случае надо было бы перепроектировать. И из-за неадекватности ПУ "Пакета", и из-за не совсем адекватности АК-630М имеющимся угрозам, и из-за катеров, да. Замечу, что тот же БЭК с ГАС в некий новый вариант надстройки вполне можно было бы вписать.

Далее по концепции: концептуально у нас самый большой провал у 20380 это его противолодочные возможности. Тут это действительно склад гидроакустических станций и торпедных аппаратов с вертолётом. Но мы с Вами уже пришли к выводу в старой теме про корветы, что при наличии воли и желания, именно эти вопросы решаемы даже на платформе 20380. Путём его модернизации, облегчения одних систем и установки других.
Далее по значимости - ПВО корвета. Не готов обсуждать эту тему, но все те ребята, которые требуют поставить туда "Панцирь" считают, что ПВО корвета можно довести до ума. Не знаю насчёт именно "Панциря", но с тем, что довести можно, наверное надо согласиться, и РЛС, и ЗРК на этом корабле вполне возможно заменить на что-то другое, даже на построенных кораблях.

Что у нас остаётся?

Огонь по берегу в интересах десанта? Есть.
Возможность охраны конвоев БДК или транспортных конвоев? С поправкой на гипотетическую обновлённую ПЛО и ПВО - есть.
Возможность уничтожать надводные корабли? Есть.

Чего там  не хватает? Вполне себе нормальный корабль для бедных (а мы бедные, увы). С оговоркой о необходимости "прокачать" противолодочные возможности путём интеграции в какую-то несуществующую пока систему общефлотской ПЛО.

75

timokhin-a-a написал(а):

Тем не менее, корабли получились куда более похожие, чем я и Тайсон на самом-то деле.

неее, Вы и Тайсо похожи больше  :canthearyou:

timokhin-a-a написал(а):

Какая концепция у Gowind 2500? Она называется "относительно универсальный корабль для бедных", то есть это тот самый склад с оборудованием.

коротко - "швецарский нож"
которы для нас НЕПРИМЕНИМ
просто потому что когда придут резать, "швейцарским" отбиваться не очень удобно

76

mina написал(а):

коротко - "швецарский нож"
которы для нас НЕПРИМЕНИМ
просто потому что когда придут резать, "швейцарским" отбиваться не очень удобно


Блин, так а я о чём? Относительно универсальный корабль для бедных.

Как и 20380. Один в один.

И беда в том, что нам у швейцарского ножа надо одно твёрдое противолодочное лезвие заиметь, которого сейчас нет, а противовоздушному лезвию поменять форму и по новой заточить. И одно и другое решаемо, в итоге нашим швейцарским ножом станет можно отмахиваться.

Кстати, как Вам идея финнов - наводить береговые ПКР с корабля и  синхронизировать стрельбу корабля с их залпом?  По моему нам бы в тему вполне с нашими Уранами и Бастионами.

Кстати, не могу не повториться - надо, чтобы корветы и МПК могли по сети наводить ПЛУР из УКСК "Каракуртов" по своим ГАС. Один корабль обнаруживает, второй стреляет. И также с берегом работать.

77

timokhin-a-a написал(а):

надо, чтобы корветы и МПК могли по сети наводить ПЛУР из УКСК "Каракуртов"


Нам бы Карракуртам как то ПТЗ обеспечить минимальное, а остальное точно мрии...

Специализированные корабли хороши когда их много. В советские времена да когда массово строились и МПК и МРК с большими РКА такое могло прокатить. Чтобы правда нивелировалось организацией и любовью к однородных КУГ.

Сейчас же любой корабль БМЗ должен быть многофункционален.

Отредактировано cobra (2018-08-17 10:06:53)

78

timokhin-a-a написал(а):

и ЗРК на этом корабле вполне возможно заменить на что-то другое, даже на построенных кораблях.


Вы много знаете случаев у нас на флоте когда ЗРК меняли?

79

cobra написал(а):

Вы много знаете случаев у нас на флоте когда ЗРК меняли?


"У нас на флоте" это плохой аргумент. Всё когда-то приходится делать в первый раз.

80

Нормальный.

81

cobra написал(а):

Нормальный.


С точки зрения реалий да, нормальный. С точки зрения того, как оно должно быть - нет. Если "Редут" с "Фуркэ" реально такой хреновый, как пишут, и если Панцирь -М его настолько превосходит, то почему бы и не поменять? Нужна только политическая воля.

82

Так сначала кто-то  за весь этот бардак и идиотизм в кораблестроительной политике должен ответить. По уму господин Чирков, и еще несколько десятков лиц из состава МО, ГК ВМФ, ВПК должны принести извинения ВГК вспоров себе живот, а верный адьютант снести ему одним ударом меча башку. Ой я чет попутал, те хоть мужиками были, а это слизь.....

Вот списочек вопросов тянущих на измену родине.
.........................
Какова степень боеготовности ЗРК ПОлимент-Редут и Редут?
Какова цена выстрела Комплекса ПТЗ Пакет в сравнении с аналогами.
Какова реальная эффективность противоминных сил ВМФ России..
Какова реальная эффективность имеемых торпед.
Какова реальная эффективность в условиях приближенной к боевой ГАКов ПЛ и НК.
Почему к модернизациям проекта 1155 приступили только сейчас.
Какой чудак конкретно Ф.И.О. ответственен за проталкивание бессмысленного пр.22160.
Какова реальная степень помехоустойчивости АРГС наших ПКР. Я почему то все время вспоминаю войну судного дня...
Почему командование ВМФ так похабно относиться к уровню боеготовности ИА МА. 2015 год, Камчатская ИАЭ имела налет средний в районе 30-35 часов, со слов летчиков. Официально ВВС РФ в это время заявляли о среднем налете по ИА не менее 100 часов...
Почему мы строим дорогущие яхты для адмиралов? У нас все с НК и ПЛ уже хорошо?
Ну и т.д.

Отредактировано cobra (2018-08-17 16:03:01)

83

timokhin-a-a написал(а):

С точки зрения реалий да, нормальный. С точки зрения того, как оно должно быть - нет. Если "Редут" с "Фуркэ" реально такой хреновый, как пишут, и если Панцирь -М его настолько превосходит, то почему бы и не поменять? Нужна только политическая воля.

Да действительно, рабочие-то бесплатно работать будут, чего уж там, а конструктора бесплатно все разработают, КБП тоже Панцирь бесплатно сделает...

84

LtRum написал(а):

Да действительно, рабочие-то бесплатно работать будут, чего уж там, а конструктора бесплатно все разработают, КБП тоже Панцирь бесплатно сделает...


Именно. Надеюсь таки доведут 9М100. Что позволит увеличить БК.

85

cobra написал(а):

Надеюсь таки доведут 9М100. Что позволит увеличить БК.

там вопрос не в ракете, - этот вопрос сугубо статистики испытаний
там вопрос в контуре, который нужно однозначно переделывать (и возможно с заменой "обзорника")

86

mina написал(а):

там вопрос не в ракете, - этот вопрос сугубо статистики испытаний
там вопрос в контуре, который нужно однозначно переделывать (и возможно с заменой "обзорника")

Ну примерно суть проблемы я понял. Но врядли будут переделывать готовое. Максимум "Внутрикомплексная модернизация" (с.)

87

LtRum написал(а):

Да действительно, рабочие-то бесплатно работать будут, чего уж там, а конструктора бесплатно все разработают, КБП тоже Панцирь бесплатно сделает...


А кто утверждает про бесплатно? Голоса в Вашей голове? А..а..а... Я же не уточнил, что надо ОКР профинансировать, а за Панцири заплатить. С точки зрения бюрократа это наверное значит, что я хочу всё сделать бесплатно, да?

88

timokhin-a-a написал(а):

А кто утверждает про бесплатно? Голоса в Вашей голове? А..а..а...

Вы и утверждаете.

timokhin-a-a написал(а):

Я же не уточнил, что надо ОКР профинансировать, а за Панцири заплатить.

Дело даже не в этом, а в том, что тот кто знает, что такое "поменять ЗРК", никогда не напишет "только политическая воля".
Такая фраза просто маниловщина, о чем Вас и проинформировали.

timokhin-a-a написал(а):

С точки зрения бюрократа это наверное значит, что я хочу всё сделать бесплатно, да?

Нет, это не с т.з. бюрократа, а с точки зрения инженера, который представляет, что сделать это крайне затратно и длительно. И не факт, что  вообще возможно.
У Вас же - все просто: захотел - сделал, ни о чем беспокоится не нужно.

89

LtRum написал(а):

Вы и утверждаете.

Дело даже не в этом, а в том, что тот кто знает, что такое "поменять ЗРК", никогда не напишет "только политическая воля".
Такая фраза просто маниловщина, о чем Вас и проинформировали.

Нет, это не с т.з. бюрократа, а с точки зрения инженера, который представляет, что сделать это крайне затратно и длительно. И не факт, что  вообще возможно.
У Вас же - все просто: захотел - сделал, ни о чем беспокоится не нужно.


Да Вы дурачок просто. Жена наверное говорит - возьми пельмешков в магазине, а Вы ей - как это возьми, бесплатно же ничего не взять, ты обязательно должна была уточнить, что я должен их за деньги купить, а то глупость какая-то получается.

Есть же вещи, которые сами собой подразумеваются. Понятное дело, что бесплатно никто не будет ни разрабатывать новую версию зенитного комплекса, ни ОКР по её интеграции в уже имеющийся корабль проводить, ни производить опытный образец, и т.д.
Нахрена всё это расписывать?

А политическая воля она и нужна, чтобы запустить все эти процессы, разработать ТТЗ на ОКР, подготовить и провести все нужные тендеры, направить деньги именно на эти работы, а не куда-то, добиться правдивых отчётов о проведённых испытаниях и т.д.

Это будет стоить денег, но раз уж на 20386 нашлись деньги, то на полезные вещи тоже найдутся, у нас не настолько бедная страна.

Но я не буду всё это расписывать, тут кроме Вас все всё понимают правильно, зачем словоблудием и крючкотворством заниматься? Занимайтесь им сами на работе.

Я, кстати, не настаиваю на Панцире, я везде оговорочку делаю "если". У "Редута", если он работает как надо, есть и преимущества. Но я просто не знаю, насколько он работоспособен с "Фуркэ", и допускаю, что возможно, сторонники "Панциря" правы - и не более.

Отредактировано timokhin-a-a (2018-08-17 19:51:53)

90

timokhin-a-a написал(а):

но раз уж на 20386 нашлись деньги,


Это неправильно в данном случае.... Имхо комплекс  надо доводить до ума в том виде каком он есть... Как не знаю. Возможно заменой РЛСО. В рамках бреда - предположение...

Отредактировано cobra (2018-08-17 19:54:29)