finnbogi написал(а):
вы ещё МРК забыли,
Не можем. А вот без 20386 и 22350 пока могли и обойтись
Корветы-3
Сообщений 331 страница 360 из 998
Поделиться3322018-10-12 17:35:37
да зачем они?
Поделиться3332018-10-12 17:41:38
timokhin-a-a написал(а):
Лепили бы себе Панцер4 с длинной пушкой и на той же базе САУ с 88 мм, выпустили бы куда более, война иначе бы пошла. Гигантомания - зло.
+1000
finnbogi написал(а):
да зачем они?
Затем. Но они необходимы с ГАС ПТЗ+Пакет
Отредактировано cobra (2018-10-12 17:42:53)
Поделиться3342018-10-12 17:52:10
если "затем" то значит ненужны
Именно 20386тый и 22350ой обоснование имеют, а МРК "затем"
Поделиться3352018-10-12 18:20:54
finnbogi написал(а):
Именно 20386тый и 22350ой обоснование
Обоснование вам любой глупыш напишет. А смысла в них нет никакого...
finnbogi написал(а):
если "затем"
Затем это потому что я лично устал указывать на очевидные вещи...
Отредактировано cobra (2018-10-12 18:22:25)
Поделиться3362018-10-12 18:53:07
cobra написал(а):
+1000
Отредактировано cobra (Сегодня 17:42:53)
Потенциал стать лучшим танком войны был у Шермана Джамбо с пушкой от Файрфлая. Защита и огневая мощь не сильно уступают Королевскому тигру, при высочайшей технологичности.
Поделиться3372018-10-13 01:59:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 05:35:30
Офф
Кхе-кхе
Касательно Pz. IV с 88 пушкой-у него ходовая трещала по швам от 75мм Kwk 42, башню усилить на танке не могли, так и ездил до конца с 50мм (sic!) броней на ней. Развивать его было попросту некуда, тем более на фоне немного дорогой и более технологичной Пантеры что крыла 4ку по всем парамтрам.
Джамбо с 17 фунтовкой-ходовая тоже сткажет "кря!" и развалится окончательно.
Поделиться3382018-10-13 09:09:51
Blitz. написал(а):
Pz. IV с 88 пушкой-у него ходовая трещала по швам от 75мм Kwk 42, башню усилить на танке не могли, так и ездил до конца с 50мм (sic!) броней на ней. Развивать его было попросту некуда, тем более на фоне немного дорогой и более технологичной Пантеры что крыла 4ку по всем парамтрам.
Джамбо с 17 фунтовкой-ходовая тоже сткажет "кря!" и развалится окончательно.
Согласен в целом. По сути у Пантеры один видимый недостаток - шахматы.... А вот Тигры видимо были лишние...
Поделиться3392018-10-13 09:55:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-04-07 19:50:38
timokhin-a-a написал(а):
надо не зацикливаться на корветах.
а ничего что тема (ветка) про КОРВЕТЫ? 
во "Фрегатах" напиш про ФРЕГАТЫ
Поделиться3402018-10-13 12:47:02
cobra написал(а):
Согласен в целом. По сути у Пантеры один видимый недостаток - шахматы.... А вот Тигры видимо были лишние...
Речь про танк для танковых дивизий, их задача именно атаковать а значит устойчивость к птс имеет огромное значение.
Так что скорее как то обжать Тигер1 но доводя его до монстра типа Тигр2, возможно что то типа Пантерa2 или Е50
cobra написал(а):
Обоснование вам любой глупыш напишет. А смысла в них нет никакого...
там где слабо береговое ПВО, ПЛО, береговые комплексы ПКР и ударной авиации нужны корабли способные сами обеспечивать ПВО, ПЛО и ударные функции, МРК подходят плохо а корветы и особенно фрегаты на много лучше.
У побережья всё ещё строже так как там именно что могут действовать средства с побережья но и средства "дальней зоны", МРК ничего не дают.
При этом МРК крайне дорогая вещь, 2 МРК по стоимости это 20380ой у которого есть качественное преимущество в ПВО и ПЛО, если добавить к МРК минимум ПЛО (как предлагаете вы) то по стоимость 2х таких МРК приблизится к 20386тому но тот все ещё будет обладать качественным преимуществом в ПВО и ПЛО.
Отредактировано finnbogi (2018-10-13 12:47:26)
Поделиться3412018-10-13 13:19:15
finnbogi написал(а):
к МРК минимум ПЛО (как предлагаете вы) то по стоимость 2х таких МРК приблизится
Тов Климов недавно объяснял как может выглядеть установка пакета.
finnbogi написал(а):
к 20386тому но тот все ещё будет обладать качественным преимуществом в ПВО и ПЛО.
Это говно в море само не пойдет. ПО крайней мере ближайшие лет 10.
finnbogi написал(а):
а корветы
20386 стоит под полмильярда долларей. 22800 стоит примерно как ИБ Су-30СМ. То есть 2 млрд.руб=33 млн.баксов. 22800 пр. - заявлена цена в 2 млрд.руб. Старая цена за 20380=13 млрд.руб.
finnbogi написал(а):
если добавить к МРК минимум ПЛО (как предлагаете вы) то по стоимость 2х таких МРК приблизится к 20386тому
Я ничего не говорил про ПЛО, я сказал про ПТЗ.
Конечно массовая постройка 20380мод. вместо 22800 решение неплохое. Однако при условии что скорость постройки 20380 будет равна 3 годам. Включая сдаточный период.
Что я понимаю под мод. для начала однозначно замена Редута на Панцырь-М
Отредактировано cobra (2018-10-13 13:22:42)
Поделиться3422018-10-13 14:36:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-04-07 19:50:38
cobra написал(а):
22800 пр. - заявлена цена в 2 млрд.руб.
нет, этого даже на 2 граченка не хватит
цена 22800 "сщественно менее" 10
Поделиться3432018-10-13 14:42:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-04-07 19:50:38
Господа, сегодня точно не 1 апрУля 
?
я конечно понимаю что на базе "днище пробито" давно, но сегодня "принялись доламывать от туда" 
Поделиться3442018-10-13 15:32:59
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13557
- Уважение: [+4/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 9 дней - Последний визит:
2024-04-16 19:03:59
cobra написал(а):
20386 стоит под полмильярда долларей. 22800 стоит примерно как ИБ Су-30СМ. То есть 2 млрд.руб=33 млн.баксов. 22800 пр. - заявлена цена в 2 млрд.руб. Старая цена за 20380=13 млрд.руб.
(Сегодня 13:22:42)
насчет цены каракурта - там путаница и "трудности перевода" - про 2 мильярда руб говорили в контексте что именно столько верфь от заказа получит - но ведь там еше куча подрядчиков-оборудования-вооружения, которое отдельно будет закупаться - так что финальная стоимость раза в 3-4 больше 
Поделиться3452018-10-13 15:50:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-08-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3248
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2023-11-27 15:47:16
mina написал(а):
а ничего что тема (ветка) про КОРВЕТЫ?
во "Фрегатах" напиш про ФРЕГАТЫ
Я имел ввиду, что задачу обеспечения ПЛО на выходе ПЛ и НК из баз не обязательно сводить к корветам. Корвет это просто относительно дешёвый боевой корабль в ВМФ, применительно к нашим реалиям - корабль БМЗ.
Поделиться3462018-10-13 16:23:14
ДимитриUS написал(а):
насчет цены каракурта - там путаница и "трудности перевода"
именно, водозмещение сегодня все меньшия часть стоимости (все сложнее когда учитываем содержание и инфраструктуру для обслуживания), поэтому готовность идти на рост водоизмещения у многих типов кораблей в мировом судоходстве довольно прогматичная вещь. Конечно нюансы, когда есть национальные сложности связаные с способностью промышленности производить ГЭУ, оснащением заводов для производства особенно больших корпусов и сложных систем управления.
Поэтому МРК мне сложно понять, похоже в ВМС РФ довольно устаревшие представления о том как образуется цена вступают в связь с определенными концептуальными представлениями и лоббированием, иначе МРК не рационален.
Поделиться3472018-10-13 18:39:11
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-04-07 19:50:38
finnbogi написал(а):
именно, водозмещение сегодня все меньшия часть стоимости (все сложнее когда учитываем содержание и инфраструктуру для обслуживания), поэтому готовность идти на рост водоизмещения у многих типов кораблей в мировом судоходстве довольно прогматичная вещь
Вы про "в теории" или про ВМФ РФ?
Ибо у нас сейчас жесткие ограничения по баблу и еще более жесткие по ГЭУ
finnbogi написал(а):
в ВМС РФ довольно устаревшие представления о том как образуется цена вступают в связь с определенными концептуальными представлениями
если Вы про "сфероконину" - точно
еще раз: в размерности корвета "около 1000" группировка сил равной стоимости как минимум НА ПОРЯДОК превосходит 20380
Поделиться3482018-10-13 19:05:38
mina написал(а):
Вы про "в теории" или про ВМФ РФ?
Ибо у нас сейчас жесткие ограничения по баблу и еще более жесткие по ГЭУ
для ВМФ РФ где как МРК так и корветы и фрегаты планировали до известных событий и поэтому некакие ограничения по ГЭУ не могут оправдавать МРК, да и сегодня я не вижу каким образом ГЭУ 22800го мение ограничена чем 20380го.
А бабло, так в том и дело что МРК один из самых расточительных вариантов для ограниченного бюджета.
mina написал(а):
еще раз: в размерности корвета "около 1000" группировка сил равной стоимости как минимум НА ПОРЯДОК превосходит 20380
причем здесь МРК а именно корабли типа 21631го и 22800го?
Поделиться3492018-10-13 21:40:23
finnbogi написал(а):
некакие ограничения по ГЭУ не могут оправдавать МРК, да и сегодня я не вижу каким образом ГЭУ 22800го мение ограничена чем 20380го.
а. могут.
б. интересоваться вопросом пробывали?
finnbogi написал(а):
МРК один из самых расточительных вариантов для ограниченного бюджета.
Да ладно. А подумать?
Весь идиотизм ситуации заключается в том что с таких максимально упрощенных кораблей надо было начинать. Но этому помешали укуренные задроты и упоротые гондоны из нашего морского ведомства мечтавшие о странном - то о 12 авианосцах, то о "перспективных многосредных авианесущих комплексах" и прочей ахинее.
ПО сути же - попробывали удалить гланды через Уретру, потом через жоппу, потом таки с грустью решили идти традиционным путем.
Потому главная наша задача максимально нарастить залп ПКР в БМЗ. Самый оптимальный вариант на текущий момент строительство упрощенных прибрежных кораблей предназначенных для операций под зонтиком ВВС - ИА и ЗРВ, позволяющих наносить удары как по морским так и сухопутным целям.
Отредактировано cobra (2018-10-13 21:41:44)
Поделиться3502018-10-14 09:31:50
Ну да ну да...МРК пр.22800 конечно хорошо, но уж больно они узкоспец? Может на самом деле, на его базе сваять корвет с тем же вооружением, что на Каракурте, + добавить комплекс ПЛО (ГАС + Пакет) и ПУ ПКР "Уран". Вертолета с ангаром не надо. ВП оставить. Взамен пр.1124. Тогда он наверно наберет 1.3- 1.5 кт? В итоге получим легкие корветы БМЗ в дополнение к корветам пр.20380/85. Ну а МО оставить, как на Каракурте, 30 узлов вероятно для него избыточно? Хотя желательно. Сколько узлов такой вариант даст? 27?
Поделиться3512018-10-14 09:44:19
Шарни написал(а):
.МРК пр.22800 конечно хорошо, но уж больно они узкоспец? Может на самом деле, на его базе сваять корвет с тем же вооружением, что на Каракурте, + добавить комплекс ПЛО (ГАС + Пакет) и ПУ ПКР "Уран". Вертолета с ангаром не надо. ВП оставить. Взамен пр.1124. Тогда он наверно наберет 1.3- 1.5 кт? В итоге получим легкие корветы БМЗ в дополнение к корветам пр.20380/85.
ПРо такой легкий корвет ОВР писали все неравнодушные и более менее сведущие люди начиная с Мины, заканчивая мной. Но командование ВМФ у нас уже в терминальной стадии разложения мозга. Безнадежно. Флот спасут только децимации и свинцовые примочки командованию и аппарату.
Отредактировано cobra (2018-10-14 10:55:15)
Поделиться3522018-10-14 09:47:12
cobra написал(а):
Потому главная наша задача максимально нарастить залп ПКР в БМЗ. Самый оптимальный вариант на текущий момент строительство упрощенных прибрежных кораблей предназначенных для операций под зонтиком ВВС - ИА и ЗРВ, позволяющих наносить удары как по морским так и сухопутным целям.
Отредактировано cobra (Вчера 21:41:44)
Крейсер на базе корпуса лихтеровоза. Как Мистраль, на технологиях гражданского судостроения.
Дешевый и большой.
А в этот корпус можно ставить УВП, можно РЛС, базировать на нем вертолеты и противолодочные катера.
УВП, оборудование РЛС, техобслуживания вертолетов - все в блочно-модульном исполнении.
На сколько денег хватит, столько модулей и можем установить при постройке. А остальные позже добавить при модернизации.
В упрошенной комплектации такой корабль может быть простейшей баржей для пуска ракет (как американцы замышляли арсенал без Иджиса), для действий только под зонтиком ПВО. А в полной комплектации - полноценный ракетно-авианесущий крейсер, способный к автономным действиям с высокой степенью самостоятельности.
Отредактировано Шестопер (2018-10-14 09:48:10)
Поделиться3532018-10-14 10:55:49
cobra написал(а):
а. могут.
б. интересоваться вопросом пробывали?
это как, немцы могли поставлять только для 900 т МРК а украинские и российские поставщики в конце 2000х ввели санкции против РФ?
А сегодня ГЭУ 22800го установить на более крупное судно (конечно с понижением скорости) запрещает законодательство, как и больше заказов на 20380ой?
Некак строительство МРК не обусловлено проблемами с ГЭУ.
cobra написал(а):
Да ладно. А подумать?
Весь идиотизм ситуации заключается в том что с таких максимально упрощенных кораблей надо было начинать. Но этому помешали укуренные задроты и упоротые гондоны из нашего морского ведомства мечтавшие о странном - то о 12 авианосцах, то о "перспективных многосредных авианесущих комплексах" и прочей ахинее.
ПО сути же - попробывали удалить гланды через Уретру, потом через жоппу, потом таки с грустью решили идти традиционным путем.Потому главная наша задача максимально нарастить залп ПКР в БМЗ. Самый оптимальный вариант на текущий момент строительство упрощенных прибрежных кораблей предназначенных для операций под зонтиком ВВС - ИА и ЗРВ, позволяющих наносить удары как по морским так и сухопутным целям.
где и как вы собираетесь использовать корабль без ПЛО и практически ПВО?
Единственное что он может это торчать недалеко от ВМБ, тоесть там где действуют даже береговые комплексы ПКР а авиация...
А ТОФ, опять нет ПЛО и практически ПВО, значит торчать на базах... и это при том что у России на самом деле огромное количество мощных носителей в строю (которые можно модернизировать) и недостаки в ПЛО и ПМЗ ВМБ и районов развертывания.... ну просто идеальные условия что бы тратить деньги на ударные МРК.
Такие "максимально упрощенные" корабли не имеют смысла, и кстате они не совсем "максимально упрощённые", одновременно на них ставят довольно мощный набор РЛС что по моему и взвинчивает стоимость но повторюсь из за проблем с оснащением ПЛО и ПВО эти кораблики в серьёзном конфликте придется держать вплизи ВМБ где это оснащение в таком обьеме в принципе и ненужно. Тоесть на них урезали то что в теории и могло дать им возможность полноценно использовать свои ударные возможности в условиях противодействия.
Поделиться3542018-10-14 10:56:18
Шестопер написал(а):
Крейсер на базе корпуса лихтеровоза. Как Мистраль, на технологиях гражданского судостроения.
Дешевый и большой.
Не нужен от слова вообще именно потому что один мегапипелац отследить на порядок проще...
Поделиться3552018-10-14 10:59:57
finnbogi написал(а):
серьёзном конфликте придется держать вплизи ВМБ г
Еще раз. В случае серьезного конфликта нам ЛЮБЫЕ корабли придеться держать вблизи баз под зонтиком. Даже звезды смерти...
finnbogi написал(а):
деле огромное количество мощных носителей в строю (которые можно модернизировать)
А можно перечислить ЭТО ОГРОМНОЕ КОЛЛИЧЕСТВО.
finnbogi написал(а):
и недостаки в ПЛО и ПМЗ ВМБ и районов развертывания....
Это вопрос другого порядка....
Поделиться3562018-10-14 11:05:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-04-07 19:50:38
finnbogi написал(а):
для ВМФ РФ где как МРК так и корветы и фрегаты планировали до известных событий
у Вас бан в гугле что ли?
ГК 22800 в интервью исчерпывающе по этому вопросу высказался
http://sudostroenie.info/novosti/24362.html
что касается "ракетных канонерок" (НЕ МРК!!!) "Буян-М" - это СОВСЕМ ДРУГОЕ, и появились они только благодаря ВВП и дурости ВМФ (куда бы воткнуть Калибр - после удивленного вопроса ВГК, - на фоне того что ДВА первых, причем "полноразмерных" носителя КРО "Калибр" ВМФ ТУПО СПИСАЛ в середине 2000х)
finnbogi написал(а):
да и сегодня я не вижу каким образом ГЭУ 22800го мение ограничена чем 20380го.
Ваши "видения" (и НЕ видения) - Ваши проблемы.
А по факту редуктора для ДДА-12000 делает "Звезда-Редуктор", и то благодаря ЛЮЛЯМ
если ЛЮЛЕЙ нет - нет и редукторов
тот же "Сатурн" очнулся сравнительно недавно
finnbogi написал(а):
А бабло, так в том и дело что МРК один из самых расточительных вариантов для ограниченного бюджета.
здесь согласен
поэтому серию 22800 целесообразно ограничивать заложенными
finnbogi написал(а):
причем здесь МРК а именно корабли типа 21631го и 22800го?
так чушь про МРК порете Вы
я же говорю о малом корвете ОВР
Поделиться3572018-10-14 11:10:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-04-07 19:50:38
finnbogi написал(а):
водозмещение сегодня все меньшия часть стоимости
для приведения в "чуйство" - см. расклад цен не те же "голые" (в военном отношении) Грачата
дальше смотрим ценники на ГТУ - Ваше водоизмещение же в море двигать надо, и желательно не на 20 уз ..
Поделиться3582018-10-14 11:11:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-05-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 26 дней - Последний визит:
2024-04-07 19:50:38
cobra написал(а):
ПРо такой легкий корвет ОВР писали
НЕ ТОЛЬКО ПИСАЛИ
соотв. проработки были и есть
вопрос только в том что корпус и ГЭУ не оптимальны ( о чем писал Дедушка Митрич на АБ), и для корвета ОВР ОПТИМАЛЬНЕЕ другое
Поделиться3592018-10-14 11:40:13
mina написал(а):
что корпус и ГЭУ не оптимальны ( о чем писал Дедушка Митрич на АБ), и для корвета ОВР ОПТИМАЛЬНЕЕ другое
Корпус можно и новый сваять. Однако начинка корпуса+ГЭУ должна быть серийцная. А тут выбор не велик не так ли?
Либо коломенский ДДА-12000 или Звездовский серийный агрегат М-50Х.
А это значит для корвета ОВР - мощность ГЭУ не более 24000 л.с., водоизмещение не более 1200-1500 тонн, вооружение АК-176(Возможно из наличия если есть), Панцырь, 2х4 Уран (В перспективе можно будет включить в состав вооружения ПЛУР), Пакет- НК Новый, ВПП.
Поделиться3602018-10-14 11:41:15
mina написал(а):
причем "полноразмерных" носителя КРО "Калибр" ВМФ ТУПО СПИСАЛ в середине 2000х)
Это ты про че? Накат? Кто еще?
