можно мормедведя посмотреть

одинаковая с корветом ОВР и определяется БУГАС

производительность определяется не только скоростью

это вопрос того что головными по авиационным ППС у нас являются Анцев и Горбунов    - со всеми вытекающими 

но на вертолет их НЕ ПУСТИЛИ

он хороший, "сам по себе", но ради этой "хорошести" у него "зарезали" полосу
+ ценник

самое простое - НЧИ "Барракуды" (собственно для этого она и делалась)
для "Минотавра" - пойдет
для "Платины-М" - аналогично
для "Зари" - извините
и т.д..

скажем так - "хотелось бы поминотавристей"

для этого на воротах "Региона" нужно повесить Крылова и Бензорука
а после этого еще нескольких "котиков" в некоторых "ящиках"

да пожалуйста - через труп Крылова

есть, но хреновые
и для начала нужно эту "грядку" отобрать у "рогов и копыт" которые "считают ее своей"

она была нужна изначально
а сейчас мы имеем ограниченное количество 49 машин на которые можно рассчитывать в серии и дикую потребность в единицах
20380 это сразу делить на 2 возможности по носителям

он получился ПЕРЕРАЗМЕРЕН
из-за "впихивания невпихуемого"

т.е. практически никаком
собственно говоря текущие "темпы" по 20380 говорят сами за себя …

ыыыыыы
"только если котики вдруг станут хорошими"
но они не станут

ту природу явлений НИКТО не понял
но - используют 

"по днищу базы постучали снизу" 

http://www.balancer.ru/g/p6757893

1. С т.з. "комфортной корабельной службы" "эталон" ВМФ СССР - ЭМ пр.956, а ОВРа как раз "жила в море"
2. Какое половое отношение количество кругосветок имеет к ПРОТИВОЛОДОЧНОЙ ПОДГОТОВКЕ? Прямое - ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ, см. БПК пр.1155 выбившие свой ресурс ХЗ где и зачем (вместо нормальной БП с ПЛ)
3. За те же бабки можно иметь в Авачинском заливе один КПУГ из 2 "фишеровских фрегатов" и ТРИ КПУГ из пары КТ ОВР (+БЭК)
при этом противолодочные возможности КПУГ КТ ОВР будут значительно выше КПУГ с 20380 или ФР "фишера" (а про ОПЕРАТИВНЫЕ - и речи не идет - там разница будет грубо на ДВА ПОРЯДКА - за счет "распределенного подсвета акватории" и многократного повышения эффективности других наших ГАС и РГАБ)

Отредактировано mina (2018-10-12 10:05:22)

А как в мирное время предотвратить патрулирование ИПЛ за пределами наших тервод? Обнаружить-то ее можно, а как заставить уйти? Сбрасывать вблизи нее глубинные бомбы, в международных водах? Так и до войны недалеко.
Конечно, обнаруженная лодка сильно теряет в эффективности. Но она все равно может ходить за нашим РПКСН.
Для контрсилового удара у ее командира может быть заблаговременный приказ - в час Ч произвести торпедную атаку.

Решить проблему устойчивости РПКСН на патрулировании, помимо прикрытия их противолодочными силами, может сопровождение РПКСН небольшими необитаемыми подводными аппаратами, имитирующими акустический портрет лодки. С ядерной силовой установкой, ради высокой автономности и скорости. Они будут играть роль ложных целей.
Также поможет оснащение наших лодок антиторпедами для перехвата вражеских торпед в случае атаки.

Что касается пассажа с гравитационным полем лодки, якобы выступающим из воды при вертикальных колебаниях лодки — это хрень полная, заявляю как физик-теоретик. Гравитационное поле объекта — не есть некий кокон ограниченных размеров, оно бесконечное. Вот интенсвность его с расстоянием падает.

Отредактировано Шестопер (2018-10-12 10:55:07)

Здрасьте. Сходящиеся ударные волны не являются сакральной загадкой уже полвека.
Вначале, когда эффект обнаружили - на его объяснение немало лет потратили, да. Но разгрызли орех.
А что формулы до сих пор эмпирические — так в физике конденсированного состояния такое сплошь и рядом. Слишком много частиц взаимодействует, чтобы точно аналитически описать их состояние.
Обычную струю воды под краном  описать точно и исчерпывающе - тоже математическая задача огромной сложности.

Соединению нужно поддерживать вокруг себя противолодочные рубежи длиной сотни и даже более тысячи км, чтобы защищаться от подводных залпов ПКР, или, в случае ПКР большой дальности, отодвинуть рубеж пуска настолько далеко, чтобы у ПВО было время на реакцию.
Как перекрыть тысячу км? (Окружность радиусом 160 км).
Авиацией? У нее время патрулирования относительно небольшое. Особенно у вертолетов. Чтобы постоянно держать в воздухе один ЛА, группировка должна состоять из трех.
Фрегатами? Это сколько фрегатов понадобится?

Для решения таких задач нужны барьеры из десятков длительно работающих ГАК. Собирать такие барьеры из бортовых ГАК эсминцев, фрегатов и даже корветов слишком накладно.

Отредактировано Шестопер (2018-10-12 11:53:11)

Дальность Полинома 50 км - это по Морскому волку и Девственице в сложной гидрологической обстановке?
Или в хороших условиях и по ранним Лосям?

Но даже если принять эти оптимистические 50 км — для перекрытия рубежа длиной 1000 км нужно 10 Полиномов.
А Полином — 800-тонная бандура, вокруг которой пришлось построить БПК с противолодочной направленностью. Ни на что другое места не осталась.
1000 км - это 10 специализированных противолодочных кораблей с Полиномами, размерности эсминца.

Может и никогда, это вполне вероятно.
Но в этом случае наше светлое будущее — не строительство полков штурмовиков и ДЭПЛ, а война Рязанского княжества с Поволжским эмиратом. Мы сейчас уверенно и бодро к этому идем.

Учитывать экономические реалии?
Ебн..вшийся впервые за последние 35 лет Союз — вот реалии. По причине падения производственной культуры ниже плинтуса даже в космической отрасли (там за последние годы вылезло столько косяков, что про случайность говорить уже нельзя).
И это нельзя исправить только на одном отдельно взятом заводе, когда кругом бардак. Нужно в целом подтягивать систему образования, поднимать в обществе приоритет производственника и учителя. А этого нельзя сделать без перенаправления в их сторону финансовых потоков. А этого нельзя сделать без физического выпиливания тех, кто сейчас к этим потокам присосался.
В рамках сложившейся общественно-экономической системы у нас впереди ровно один вариант — утрата последних возможностей производства технически сложных изделий, унизительное поражение от внешних оппонентов и организованный геноцид населения.
Эту лодку что раскачивай, что не раскачивай - она все равно тонет.

Нам уже доводилось общество реформировать в стиле "до основанья, а затем".
И звезду смерти строить среди руин и землянок - сначала танковые армии, потом МиГ-15 и Р-7.

Это крайне тяжелый и рискованный путь.
Но когда на нашей территории дойдет до нового парада суверенитетов и сомализации — это будет тоже мягко говоря не курорт. Причем если без новой четкой идеологии — то без надежды на изменение  к лучшему и пересборку страны.

Теперь еще раз, чисто по технике.
Вундервафли за 20 век не раз создавались (начиная с авиации), и я не вижу, почему бы не появиться новым, если есть технические предпосылки.
Создание вундервафель резко ускоряется в периоды тяжелых противостояний. А нас впереди как минимум американо-китайское, даже если мы окончательно сойдем с дистанции.
Вы думаете, то, что я в этой теме описываю — это безудержный полет фантазии?
Это еще консерватизм, перспектива ближнего прицела.

Развитие искуственных интеллектуальных систем, энергетики, космического транспорта с высокой провозной способностью способны изменить общество лет через 40-50 крайне радикально. Вплоть до гонки развития нечеловеческих сверхинтеллектов и начала полномасштабной космической экспансии. Самовоспроизводство роботов перевернет всю экономику. Традиционная борьба за моря изменит свою значимость.
Саморазмножающимся роботами будет рентабельно осваивать небесные тела, электромагнитные системы транспорта обеспечат грузопотоки в космос до миллионов тонн в год — и основные усилия цивилизации уйдут с поверхности планеты вверх.
Технически, если работать планомерно, это реализуемо за 50 лет с вероятностью процентов 80.
И это не более радикальные изменения, чем с 1818 по 1868 год. Или с 1918 по 1968.

Нам нужно думать не только о том, как сегодня отбиться от злого Трампа, но и как вписаться в этот будущий мир на ролях его создателей. А не скатиться до уровня вымирающей дикой этнической диковинки, как какие-нибудь бушмены.

Когда молодой голодный советский пролетарий в 20-ых грыз скудный паек и читал Беляева и Толстого про лазеры, полеты на Марс и подводные города (и к старости многое из этого воплотил в жизнь) — вот сейчас перед нами стоит барьер примерно такой же высоты. Только общественная система сейчас гораздо хуже подходит для прыжков через барьеры.
А почему нужно прыгать, а не стоять на месте? Не только из конкуренции с американами.
Строгие прогнозы Римского клуба гляньте — если мы притормозим в технологическом развитии и не сможем за счет новых технологий расширять ресурсную базу, придется затянуть пояса на шее.

Еще и по этой причине США везде спонсируют дикарей типа сирийской оппозиции и бандеровцев. Не только ради сиюминутного ослабления политических противников. Но и ради долговременного сокращения числа и аппетитов едоков на планете. То, что они разворачивают геноцид целых регионов — продуманное мальтузианство без капли эмоций. Но даже если эта  людоедская политика будет внезапно волшебным образом прекращена - без нового уровня техники и новых источников ресурсов будущему 11-миллиардному человечеству на маленьком шарике все равно будет очень нелегко.

Отредактировано Шестопер (2018-10-12 13:57:56)

В танковой армии 44-45 годов штатно было порядка 800 танков и САУ. Принципиальное отличие от 1031 танка в довоенном мехкорпусе? Причем солдат в танковой армии было в полтора раза больше, чем в мехкорпусе.
А в послевоенной танковой армии танков было уже около 1200.
Никаким особым гигантизмом довоенные мехкорпуса не страдали. Страдали низким уровнем кадров и плохо продуманной структурой.
Переход в 41ом от корпусов к бригадам и отдельным батальонам - на фоне тяжелых поражений и сокращения танкового парка. Это была нужда, а не добродетель.
До Берлина дошли именно крупные армии, когда управление ими освоили, а промышленность выпустила СТО ТЫСЯЧ танков. Это что, не гигантская цифра?

Я нигде не говорил, что модернизация промышленности, армии и флота - это простое и быстрое дело. Но им необходимо заниматься. Как в 30ых и 40ых.
Иначе из нас сделают абажуры. Просто сейчас процесс обставят более толерантно, чем рубаха-парень Адик.
Если даже не сделают абажуры злые враги — потом возьмет за горло общая тенденция развития человечества, она не любит деградантов.

Отредактировано Шестопер (2018-10-12 14:41:36)

Вы почитайте про число операций и человеко-часов при выпуске Тигра и Пантеры. А потом — про производство ранних Т-34 образца 1940. Это был крайне нетехнологичный и сложный в производстве танк. В военное время трудоемкость его производства гениальные конструкторы и технологи сократили почти в три раза без существенного ухудшения ТТХ (многие характеристики наоборот подняли).

А теперь посмотрите, как работает современное российское судостроение. Большая часть стоимости заказов - от ВМФ, гражданское производство мизерно. А военное - корабли строят поштучно, каждый по 10 лет. И разнобой проектов, Вами уже отмечавшийся.
Это верная дорога к задиранию цены единицы продукции до небес. Тут не только авианосец, но и корвет будет золотым.

Не только потому Т-34 произвели много, что он весил не 200 тонн. Главное - его производство довели до высокой технологичности. При ручной сборке в мастерской из уникальных деталей даже Т-26 будет дороже серийного ИС-3.
У немцев проблемы с производством танков были не только из-за их массы, но и низкой (сравнительно с Т-34 и Шерманом) технологичности. Плюс общая слабость экономики на фоне суммарных возможностей стран Антигитлеровской коалиции.

Так, как строят сейчас - нельзя построить сильный флот.
А как можно? Большие серии и производство, приспособленное к поточному выпуску. Причем массово должны производиться и гражданские суда.
Но такая реформа заводов и заказы таких серий - это большие деньги. Которых нет у страны, не развивающей промышленность и отдавшей внутренний рынок импорту.
Причем с этих экономических схем кормятся конкретные авторитетные люди, которые всеми силами будут сопротивляться изменениям, учтите. Возможности у них не детские.

Как построить сильный флот? Условно говоря, тратить на него в 10 раз больше, чем сейчас. И тогда при правильной организации дела  можно будет строить в 100 раз больше кораблей, чем сейчас (опять же, цифры условны, для демонстрации тенденции).
Но для этого нужна совсем другая страна.

Можете это называть экстремизмом, можете гигантоманией, но это есть объективная истина.

На фоне этой проблемы конкретные технические подробности облика будущих кораблей далеко второстепенны.

Отредактировано Шестопер (2018-10-12 15:39:25)