СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Корветы-3

Сообщений 271 страница 300 из 594

271

Вы видите способ разрулить по другому? Я про Елизовскую ФЛОТСКУЮ эскадрилью на МиГ-31 рассказывал же?

272

Учитывая что пишется за МА, в соседних темах н-п, то вполне ожидаемое и верное решение.

273

timokhin-a-a написал(а):

В новостях, которые я тут приводил, было о полной передаче авиации, всей.

Впрочем, даже передача только истребителей и бомберов это тоже приговор нашей "военно-морской мысли".

а где она, эта мЫслЬ в последние лет тридцать, в чем выражается? в неспособности сформировать концепцию применения и строительства флота?  :unsure:

274

ДимитриUS написал(а):

в неспособности сформировать концепцию применения и строительства флота?


Именно так. Хотя казалось бы учитывая опыт развития ВМФ СССР/РОссии в 20 веке и учитывая допущенные ошибки ТОГДА, выработать более-менее здравую концепцию развития ВМФ, его кораблестроительную политику по максимуму учитывающую экономическое состояние страны уж как то да можно было... Однако рулили и рулят ТАЩЩИ. Упоротые и безграмотные, за бабки меняющие мнение 7 раз на дню.... А каждый новый Главком вносил новую порцию идиотизма.

Blitz. написал(а):

МА, в соседних темах н-п, то вполне ожидаемое и верное решение.


ЭСкадрилья МА на МиГ-31 в Елизово имела средний налет не более 30-40 часов на 2015 год. Каково? Притом сами летчики говорили что МиГи-31 в Ахтубинске налетывают до 200 часов. А такие же пилоты МиГ-31 в Канске имеют в среднем 120-140 часов

Отредактировано cobra (2018-10-07 11:33:34)

275

cobra написал(а):

Именно так. Хотя казалось бы учитывая опыт развития ВМФ СССР/РОссии в 20 веке и учитывая допущенные ошибки ТОГДА, выработать более-менее здравую концепцию развития ВМФ, его кораблестроительную политику по максимуму учитывающую экономическое состояние страны уж как то да можно было... Однако рулили и рулят ТАЩЩИ. Упоротые и безграмотные, за бабки меняющие мнение 7 раз на дню.... А каждый новый Главком вносил новую порцию идиотизма.

Отредактировано cobra (Сегодня 09:23:58)


А Вы много видели за последние 30 лет осмысленных действий в других областях человеческой деятельности?
В машиностроении, финансах, космонавтике, электронике, образовании? В киноиндустрии, наконец.
Действий, осмысленных не с точки зрения ликвидационной комиссии.
Везде временщики, флот не выглядит исключением. Как раз с точки зрения ликвидационной комиссии — все тип-топ.
Потому что производительный базис у нас типичный для неоколонии. Торговля сырьем и покупка техники и технологий. А всякие надстройки типа Академии наук и палубной авиации — отмирающие рудименты ушедшей эпохи, которые нынешнему организму только мешают жить в его новой сырой и тесной норке, зудят и цепляются за стенки.

По максимуму учитывая экономическое состояние страны, во флоте надлежит оставить 3 пограничных катера и президентскую яхту. Уверен, Кудрин и Чубайс одобрят. Они люди крайне прагматичные, в  рамках их системы координат — подрядились работать капо, ну и превращают все окружающее в лагерный барак.
Спуск на воду Бореев и макеты новых авианосцев им не очень по душе, но ничего страшного — пока корабельные хотелки не затрагивают текущий экономический базис, прикрыть РПКСН силами общего назначения будет невозможно, а авианосцы отстанутся макетами.

Отредактировано Шестопер (2018-10-07 09:59:28)

276

Шестопер написал(а):

Действий, осмысленных не с точки зрения ликвидационной комиссии.


Вообще и никак. Как по мне, Так кто-то сильный мира сего (а может и не сего) не желает превращения окончательного англосаксов в хозяев мира.
НО как раз для противосстояния им нам авианосцы по 500 метров не нужны...

Шестопер написал(а):

Как раз с точки зрения ликвидационной комиссии — все тип-топ.


Как раз и неправильно, ибо даже маструбация коей занимаються в ВМФ идет в итоге на развитие промышленности

Шестопер написал(а):

Спуск на воду Бореев


Не вписывается в вашу идею.

Шестопер написал(а):

за последние 30 лет осмысленных действий в других областях человеческой деятельности?


Я вижу. Разительную разницу в вопросах касающихся телодвижений ВМФ и ВВС. Разница очень показательная..

Отредактировано cobra (2018-10-07 11:35:29)

277

То, что происходит в области ВВС и СЯС — как раз судорожные рудименты сверхдержавного мышления.
Хотелки по инерции у некоторых военных и политиков  еще есть, а с возможностями сложнее.
Поэтому пытаются поддерживать ядерный паритет с США (хоть и через пень-колоду, смотри историю с Барком и Булавой).
И ВВС стараются по мере возможности поддерживать на плаву, хоть и без серии Су-57.

Почему эти телодвижения судорожные? Потому, что без аналогичных действий в области экономики, науки и идеологии эти шаги не позволят восстановить политическую субъектность.
Бомбить нас не будут - просто конфискуют зарубежные замки министров и перекроют импорт подшипников.

Отредактировано Шестопер (2018-10-07 11:53:28)

278

Шестопер написал(а):

просто конфискуют зарубежные замки министров


Так элиту сменить проще будет. Тем более замки все равно конфискуют у них, так же как и деньги, в независимости от их судорожных дерганий.

Шестопер написал(а):

как раз судорожные рудименты сверхдержавного мышления.


В корне не верно. Ибо СВ, ССО, ВВС и ВКС нам реально необходимы для обеспечения суверинитета государства. А вот необходимость ВМФ в том виде, в котором он есть  сильно под большим вопросом.

Шестопер написал(а):

возможности поддерживать на плаву, хоть и без серии Су-57.


А зачем в серии не доведенный самолет? Довольно дорогой. Притом что мы еще элементарно не заменили пока борты советской постройки. И затевать постройку 100 Су-57 вместо 300 Су-35 идея явно не здравая...

Шестопер написал(а):

перекроют импорт подшипников.


Так это не помешает им при случае проиграть войну.

279

Шестопер написал(а):

смотри историю с Барком и Булавой).


И что сказать то хотели?

280

timokhin-a-a написал(а):

Тот же АСЗ освоил производство композитных крупногабаритных деталей для надстроек 20380

это 3,14ж "для смЫ и пиплов"

timokhin-a-a написал(а):

Щас Звезду отжали под Синару, а у ней дизеля - профильный бизнес, за пару лет должны оживить производство, и редуктора тоже. Наверное.

лично мне очень непонятна ситуация с Синарой
и как-то это все хреново попахивает

281

timokhin-a-a написал(а):

Были? А сейчас?

я так понимаю это "тонкий намек" на Ваши публикации ;)
скажу - есть один ГК который не только крайне положительно отнесся, но и "понес дальше"
с одним, но важным уточнением, - не столько за "технику", сколько за то что "пришел чел со стороны" и "начала стекла камнями бить" по острому вопросу

282

mina написал(а):

это 3,14ж "для смЫ и пиплов"


То есть не освоили на самом деле? Только прессе заявили?

mina написал(а):

лично мне очень непонятна ситуация с Синарой
и как-то это все хреново попахивает


Отжали бизнес у прошлого собственника. В мягком варианте, за деньги. С помощью государства. Потому, как прошлый собственник допустил провалил ГОЗ, причём в критической для страны областях, сразу в двух.

Отредактировано timokhin-a-a (2018-10-07 21:03:29)

283

timokhin-a-a написал(а):

То есть не освоили на самом деле? Только прессе заявили?.

только декларации и заявления

timokhin-a-a написал(а):

Отжали бизнес у прошлого собственника. В мягком варианте, за деньги. С помощью государства. Потому, как прошлый собственник допустил провалил ГОЗ, причём в критической для страны областях, сразу в двух.

там все сложнее

Отредактировано mina (2018-10-07 20:56:20)

284

mina написал(а):

я так понимаю это "тонкий намек" на Ваши публикации
скажу - есть один ГК который не только крайне положительно отнесся, но и "понес дальше"
с одним, но важным уточнением, - не столько за "технику", сколько за то что "пришел чел со стороны" и "начала стекла камнями бить" по острому вопросу


Ну я вообще про форум всё же спрашивал, без двойного подтекста.

Тем не менее, раз уж вопрос поднялся, любопытно узнать, был ли от писулек резонанс? По мне так был, уж сильно неохотно Главкомат на письма отвечал и отвечает. Вот и щас все сроки вышли уже, и, думаю, ответ уже написан, и зарегистрирован под исходящим номером, просто мне не выслан. Как и в прошлый раз было.
Но это догадки, а вот реально бы узнать...

Статья в топе гугла до сих пор, по поиску "корвет 20386", на нетоповом РСМД её отредактированный вариант висит с 4780 просмотрами, для РСМД это ОЧЕНЬ много. А это значит, что её смотрят и смотрят, с пересылкой ссылок от человека к человеку. :glasses:
Но инфа из первых рук была бы кстати.

285

обезьянки с авиабазы продолжают пробивать днище:

Полл #10.10.2018 17:04
Для начала было бы полезно доказать осуществимость МПК сегодня и то, что ОВР с помощью МПК сегодня будет дешевле, чем с помощью корветов.

http://www.balancer.ru/g/p6753553
Ответ:
да, что бы таскать такую "тяжелую" "полезную нагрузку" все что "меньше линкора" "не подойдет" ;)
http://sd.uploads.ru/t/9LqZh.jpg
http://s5.uploads.ru/t/XJrfw.png

причем вот эта вот бздюлина (пепелаца Ка-27М)
http://s7.uploads.ru/t/lA9QE.png
на фоне "Минотавра" просто "слепой котенок"

И "Минотавр" сегодня реально есть лучше и самое эффективное средство поиска

286

Да вообще с современным вооружением круто получается, Виньетка + Пакет НК который обеспечет не только защиту кораблика но и обеспечит поражение ПЛ практически на максимальной дальности обнаружения

Ещё интересние только ПираньяТ/П-550, может просто взять Пиранью и на много больше аккумуляторов, ну или совр. технологии с литиево-ионными батареями, южные корейцы как то рисовали такое:
https://bmpd.livejournal.com/122345.html + виньетка и в принципе опять комбинация из легких торпед и противоторпед

287

А может и правда?.... Говорят, что есть такое мнение...Что пр.22160, в полном составе на ТОФ в МПЧ ФСБ РФ....Курильские острова охранять...Ладно, пока буду считать это бредом сивой кобылы...Хотя логика есть. И ТВД огромный и кораблей никаких не хватает, да и это недоразумение, с парадным ходом 20 уз и автономностью в 60 суток ВМФу, как "чемондан без ручки", да и контейнеров никаких не родили еще, да и пр.11351 последние годы доживает. А этого, его еще самого охранять надо, то бишь силы выделять. да и мореходностью говорят, "ванька встанька"...Ну!!! Поживем увидим.

288

А с чего вы взяли что пограничникам это угребище необходимо?

289

продолжение "марлезонского балета"  %-)

John Fisher #11.10.2018 20:00 @ДимитриUS#11.10.2018 05:36
ДимитриUS> наконец, на все реплики что мол не влезет всё вышеназванное в корвет 1,5ктн ВИ отвечу ---> в МРК пр.22800 0,8ктн ВИ уже засунули и панцирь, и УКСК, и а-176м - остается лишь разместить минотавр с подкильной ГАС да 2*3 ТА пакета, ну и парочку БЭК с кормовой ВПП - уверен, что для этого вполне хватит прироста ВИ в 700тн :p

Поймите же наконец порочность практики "и панцирь, и УКСК, и а-176м влезло" в 0,8ктн! Это ваше "влезло" хорошо для парадов раз в году, да для трехсуточных отчетных учений на удалении в сотню миль от базы при идеальной погоде... Для реальной круглогодичной и круглосуточной службы в море, как у пограничников, вам никак не обойтись без корветов в 2000-3000 т и фрегатов в 3000-5000 т...

http://www.balancer.ru/g/p6757253

это "открытие"  :canthearyou:  нужно "срочно рассказать" вот этому человеку: http://www.47br-ovra.com/news/kreisersk … atenkov-ae
а то "он не в курсе" ;)

еще раз - ПРОБЛЕМА "БЛИЖНЕЙ ЗОНЫ" В РАМКАХ ПРОЕКТА 20380(5,6) - РЕШЕНИЙ НЕ ИМЕЕТ!

Отредактировано mina (2018-10-11 20:51:01)

290

еще раз - ПРОБЛЕМА "БЛИЖНЕЙ ЗОНЫ" В РАМКАХ ПРОЕКТА 20380(5,6) - РЕШЕНИЙ НЕ ИМЕЕТ!

Максим, а как эту проблему решать, есть конкретные способы?

291

ДимитриUS написал(а):

как эту проблему решать, есть конкретные способы?

есть необходимая "зона контроля"
есть "датчики" с соотв. параметроами
значит нужно n датчиков и их носителей
допустим у нас есть F денег не это тогда стоимость 1 носителя не должна превышать F/n (причем с учетом ремонтов и т.п.)
а дальше начинаем смотреть что получается
да, ИБМК столь "сладких" для некоторых "жирных котиков" здесь уже никак не будет
и т.д.

подчеркну - с этого и нужно было начинать! - и этим обосновывать облик и состав вооружения 20380 при его "рождении"
вместо этого из корвета сделали СКЛАД

PS так на Базу можно и сбросить (+ Солдатенкова)

Отредактировано mina (2018-10-11 21:23:42)

292

1. насколько велика эта зона контроля?
2. датчики/сенсоры - и надводные, и подводные, и воздушные, и наземные, и космические? РЛС+оптика+ИК+акустика+РТР/РЭБ+магнитометрия+гравитометрия+прочие диапазоны??

293

ДимитриUS написал(а):

1. насколько велика эта зона контроля?

зависит от условий
это не только км2 (мили2) а ЗАДАЧИ, ГИДРОЛОГИЯ и т.д.

ДимитриUS написал(а):

2. датчики/сенсоры - и надводные, и подводные, и воздушные, и наземные, и космические? РЛС+оптика+ИК+акустика+РТР/РЭБ+магнитометрия+гравитометрия+прочие диапазоны??

да, разумеется это "комплексная характеристика"
но в "прикладных случаях" ее можно смело упростить до примитива

например очевидно что 3 МПК с "Минотавром" (причем с длинной ГПБА!), 4 ПЛУР ( ;) ), вертолетами на ВПП  и БЭК НЧ подсвета и ОГАС будут НА ПОРЯДОК эффективнее чем 1 20380

Отредактировано mina (2018-10-11 21:33:52)

294

;)

ДимитриUS> это "открытие" нужно "срочно рассказать" вот этому человеку: Капитан 1-го ранга в отставке Солдатенков Александр Евгеньевич | Информационный портал ветеранов 47 б. к. ОВРа КТОФ
ДимитриUS> а то "он не в курсе"

Уговорили, "мелочь" еще очень нужна для героического преодоления трудностей на ровном месте, травления военно-морских баек, а также воспитания многоопытных моряков, не совершавших в своей жизни ни одной кругосветки или же вообще не отходивших от своих берегов далее тысячи миль...

как нам "только что "вкурили" на АБ"  :D  "предназначение флота это кругосветки" (и видимо борьба с ПЛАРБ противника в районе Антарктиды  :crazyfun:   )

ХЗ, но я как-то считал что до "океанских мрий" нужно хотя бы ЭЛЕМЕНТАРНОЕ сделать - хотя бы что бы нас на выходе из баз не расстреливали

295

mina написал(а):

как нам "только что "вкурили" на АБ"    "предназначение флота это кругосветки" (и видимо борьба с ПЛАРБ противника в районе Антарктиды     )

ХЗ, но я как-то считал что до "океанских мрий" нужно хотя бы ЭЛЕМЕНТАРНОЕ сделать - хотя бы что бы нас на выходе из баз не расстреливали

верно, об этом же ответил там - честно говоря коробит от такого презрительного отношения к работягам в ОВР

296

ДимитриUS написал(а):

к работягам в ОВР

хохма в том что они в море ЖИЛИ (в СССР)
а самая спокойная корабельная служба была на ЭМ

297

mina написал(а):

например очевидно что 3 МПК с "Минотавром" (причем с длинной ГПБА!), 4 ПЛУР (  ), вертолетами на ВПП  и БЭК НЧ подсвета и ОГАС будут НА ПОРЯДОК эффективнее чем 1 20380
Отредактировано mina (Сегодня 21:33:52)

а почему именно 3 МПК, для триангуляции?

и по ценнику такой МПК будет не сильно дешевле 20380 (из-за вертушки прежде всего) -  может как-то удешевить такую посудину, насколько важна вертушка для него?

298

ДимитриUS написал(а):

а почему именно 3 МПК

по "примерному эквиваленту стоимости" ;)

299

ДимитриUS написал(а):

насколько важна вертушка для него?

важна - но на ВПП в районе поиска (а не в ангаре)

300

mina написал(а):

по "примерному эквиваленту стоимости"

это примерно посколько, по 6 лярдов руб. каждый МПК ежели 1шт 20380 допустим 18 стоит?

а ежели еще дальше пойти - на базе дешевой медленной (до 18уз) гражд.посудины в 3-5ктн ВИ сделать корабль-носитель малых скоростных МПК с ВИ 100-200тн, допустим по мотивам пр.183, 205 - подвесим 2-4 таких малых МПК с минотавром, пакетом, РБУ и ак-630 с гибкой для самообороны на бортовых кран-балках

еще там будет место для ВПП на 2 вертушки (и еще 2 в ангаре хранить можно) + каюты для дополн.персонала

из самообороны пары панцирей и пакет

ну и УКСК для ПЛУР и прочих калибров - допустим на 8-16 ячеек, чтоб на всё хватило

такой корабль-матка сможет подолгу в море работать, значит КОН высокий что неплохо...

пысы: а еще такую посудину можно успешно использовать и как противопиратскую (вместо малых МПК подвесим скоростные катера), и в десантных операциях тоже (десантные катера соответственно + трансп.вертушки там разместим)  :glasses: