СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Морская авиация


Морская авиация

Сообщений 241 страница 270 из 697

241

Вот Миногу склепают, сделают ПЛО и десантно-транспортную модификацию, чтобы серийность повысить. А сейчас надо СУВ под нее на Ка-27,52 отрабатывать.

0

242

Шестопер написал(а):

Или вы хотите специальный вертолетоносец? Тогда почему не авианосец, хотя бы легкий?

Речь о КУГ. Или опэск.

Шестопер написал(а):

А как мы узнаем заблаговременно, что противник готовит удар?

РТР? РЭВ? Базовая авиаразведка?

Плюс противника можно просто ВЫМАНИТЬ на удар, якобы подставившись под него. Тогда время можно спрогнозировать.

Шестопер написал(а):

С учетом небольшого удаления рубежа патрулирования — вертолет ДРЛО в самых благополучных условиях не обеспечит обнаружение самолетов противника дальше, чем за 400-450 км от нашей КУГ.
Даже на дозвуке самолеты пролетят их за 20-30 минут.

Этого хватит, чтобы поднять вертушки с кораблей РЛ-дозора во внешнем охранении. Кроме того, Вы игнорируете потребное время для СБОРА поднятой в АВ авиагруппы и её построения в боевой порядок.

Шестопер написал(а):

Против негров, да?

Ну в общем да, против негров. В основном (см. боевые примеры из статьи).

Шестопер написал(а):

Против хотя бы нескольких десятков не самых новых истребителей — 16 вертолетов принесут только ту реальную пользу, что поработают ДРЛО для корабельных ЗРК.

Уже одно только это оправдывает вложения на 146%.

Шестопер написал(а):

Какие ударные возможности у них будут окллонулевые.

В Персидском-то заливе почему не нулевые получились?

0

243

Danilmaster написал(а):

Вот Миногу склепают, сделают ПЛО и десантно-транспортную модификацию, чтобы серийность повысить. А сейчас надо СУВ под нее на Ка-27,52 отрабатывать.

Это ещё когда будет... Лет через десять в идеале. И то не факт.

0

244

timokhin-a-a написал(а):

Базовая авиаразведка?

Там, куда она дотягивается, желательно гонять и истребители с танкерами. Чтобы все эти базовые  разведчики и корабли не строили свою ПВО, опираясь только на вертолеты-истребители, это плохо кончится.

Еще лучше, конечно, иметь ВПП в море.

В Персидском-то заливе почему не нулевые получились?

В Персидском заливе работало 2 тысячи самолетов, включая стратегов. Там даже великая и ужасная американская палубная авиация выполнила всего около 10% вылетов.
А уж какой процент ударных задач выполнили именно корабельные вертолеты — думаю, эту цифру нужно искать с лупой.

И у вертолетов получилось победно популять ракетами только потому, что иракцы, сминаемые всей этой летающей мощью, не имели никакой возможности серьезно прикрыть еще и те платформы в море. 

Повторю, чтобы десяток вертолетов бодро выступил сам по себе, а не как не очень значительный элемент гораздо более масштабной силищи — это нужно выступать примерно в Сомали.

Для того, чтобы выступления в более серьезных местах не привели  к буль-буль — нужна немного другая страна, немного другая промышленность, немного другой флот.

Если уж срочно хотите побольше вертолетов — ну переоборудуйте какой-нибудь Атлантик Конвейер в вертолетоносец. Он сможет брать больше вертолетов, чем все ракетные НК нынешнего ВМФ РФ.

Отредактировано Шестопер (2019-08-18 23:31:17)

0

245

Шестопер написал(а):

Там, куда она дотягивается, желательно гонять и истребители с танкерами. Чтобы все эти базовые  разведчики и корабли не строили свою ПВО, опираясь только на вертолеты-истребители, это плохо кончится.

Ну так их и сгоняют, но это прикрытие авиаразведки, а не КУГа, прикрывать с воздуха КУГ таким образом почти не возможно, только если заранее, за сутки хотя бы знать момент удара.

Шестопер написал(а):

В Персидском заливе работало 2 тысячи самолетов, включая стратегов. Там даже великая и ужасная американская палубная авиация выполнила всего около 10% вылетов.

Ну так и у нас есть прецедент размещения в тёплых южных странах истребительной авиации. А вот флота нет. Появись задача закошмарить какие-то ВМС, то ВКС, имея базы неподалёку, небо расчистит, но вот гоняться ка каждым ракетным катером не сможет, рейды СпН на отдельные посты ПВО/РТР противника не сможет тоже, держать под контролем береговую линию в режиме 24/7 не сможет тоже и т.д.

Шестопер написал(а):

Если уж срочно хотите побольше вертолетов — ну переоборудуйте какой-нибудь Атлантик Конвейер в вертолетоносец.

Невыгодно, такой корабль не сможет действовать вместе с кораблями УРО в некоторых случаях, например, при выходе из под опасности удара с воздуха. Плюс его надо защищать.

0

246

Шестопер написал(а):

Там даже великая и ужасная американская палубная авиация выполнила всего около 10% вылетов.

Около 16, притом с бомбовой нагрузкой в среднем в два раза меньше... Что характерно самолетов мерканцев ВВС и ВМФ было примерно поровну...

timokhin-a-a написал(а):

небо расчистит, но вот гоняться ка каждым ракетным катером не сможет,

С какой это стати?

timokhin-a-a написал(а):

держать под контролем береговую линию в режиме 24/7 не сможет тоже и т.д.

А флот сможет?

Danilmaster написал(а):

было заострить на втором верте на 22350, вместо добавочных ячеек УКСК.

Это несомненно худшая идея сезона

Отредактировано cobra (2019-08-19 09:58:10)

0

247

cobra написал(а):

С какой это стати?

Странный вопрос. Ну сами представьте себе воздушное наступление на ту же Ливию с опорой на Хмеймим и пару аэродромов в Египте где-нибудь.
Не настолько у нас много самолётов, и не настолько много баз на потенциальных ТВД, чтобы выделать наряд сил авиации на блокаду берега. Да и дорого это просто безумно.

cobra написал(а):

А флот сможет?

А что ему помешает?

0

248

timokhin-a-a написал(а):

Странный вопрос.

Нет не странный бороться с вражьими катерами сподручнее ИБ по вызову патрульного самолета.

timokhin-a-a написал(а):

А что ему помешает?

Ну как бы сегодня даже бабаи считают должным для себя иметь в своем скромном арсенале ПКР, ну или хотя бы поставить с шаланд мины...

0

249

cobra написал(а):

Нет не странный бороться с вражьими катерами сподручнее ИБ по вызову патрульного самолета.

Если позволяет подлётное время и в наличии свободные самолёты.
Но при борьбе за господство в воздухе не бывает свободных самолётов.

cobra написал(а):

Ну как бы сегодня даже бабаи считают должным для себя иметь в своем скромном арсенале ПКР, ну или хотя бы поставить с шаланд мины...

Ну вот и надо топить эти шаланды до выхода на рубеж пуска или сброса мин.

0

250

Также, по словам министра, ведутся работы по созданию нового дальнего противолодочного самолета, который в перспективе заменит Ту-142 и Ил-38. Окончательный выбор будет сделан до конца этого года.

Ссылка
Может и проектирование МПК еще начнут

0

251

Похоже о противолодочнике на базе Ту-214 вспомнили.

0

252

Blitz. написал(а):

Похоже о противолодочнике на базе Ту-214 вспомнили.

Это каждый год говорят - вот именно этими словами. Просто обычно Кожин на эту тему выступает, а щас вот Мантуров сподобился.

0

253

timokhin-a-a написал(а):

Это каждый год говорят - вот именно этими словами. Просто обычно Кожин на эту тему выступает, а щас вот Мантуров сподобился.

может наконец-то так сказать за базар ответят

0

254

Министерство обороны России выпустило запрос на новый противолодочный самолет https://bmpd.livejournal.com/3752681.html

0

255

Ну это надолго. Лет на 30.

0

256

Ну вообще это формально сдвиг. До этого последний раз такие запросы были, когда ещё в ходу была аббревиатура Ту-204ПЛО.

Поглядим.

0

257

А МС-21 и суперджет импортозамещенные могут подойти в качестве противолодочника?

0

258

Artemon написал(а):

А МС-21 и суперджет импортозамещенные могут подойти в качестве противолодочника?

Не знаю, по габаритам-объёмам да, но это даже не 10% от необходимого.

Скорее всего будет эрзац на Ил-114

0

259

timokhin-a-a написал(а):

Не знаю, по габаритам-объёмам да, но это даже не 10% от необходимого.

Скорее всего будет эрзац на Ил-114

Вам сфотать Суперджет, Ил-38, Ту-204, Ан-140 и Л-410 в одном масштабе для наглядности?
Масштаб 1/200

0

260

cobra написал(а):

Вам сфотать Суперджет, Ил-38, Ту-204, Ан-140 и Л-410 в одном масштабе для наглядности?
Масштаб 1/200

Зачем? Надо ведь отталкиваться не от габаритов, а от прочности планера, аэродинамики на сложных видах манёвра и т.д. А это мы не можем оценить ни по фото, ни по моделькам.

0

261

Это вам что истребитель что ле?

Главное для патрульника как раз иное. В общем то тут основное надежность-дальность-весогабарит установленная аппаратура+подымаемый вес боеприпасов и РГАБ. Наши враги по факту уходят с малых на средние высоты. Так смысл?

0

262

cobra написал(а):

Это вам что истребитель что ле?

Ну вот там везде можно отсек с вооружением впихнуть или нет? А если вообще нигде нельзя? Если там фюзеляж не выдержит такого ослабления или нагрузок от набегающего потока при открытии люка? Это самолёт, там всё сложно. Банальная антенка под обтекателем может создать неустойчивость на каком-то режиме полёта. Или из -за смещённой центровки он начнёт опрокидываться вперёд. Или при сбросе полезной нагрузки уходить вверх, и т.д.

Например, противозенитный манёвр выдержит планер или нет?

Это авиация, там заранее никогда и ничего нельзя сказать.

Я просто к тому, что идеи типа "сделать патрульный самолёт из МС-21" могут оказаться реализуемыми, а могут и не реализуемыми.

0

263

timokhin-a-a написал(а):

Просто обычно Кожин на эту тему выступает

как раз Кожин и душил 214  :angry:
ради афер типа экраноплана и Бе-** ПЛО

0

264

А как у России с разработкой сбрасываемых авиационных ГАК с длительным сроком функционирования?

Ну например, сбрасывают с самолета ГАС, а у нее в комплекте надувной плот с гибкими солнечными батареями, с которых в светлое время суток можно снимать несколько кВт.

Буи с длительностью работы несколько часов — это очень мало. И расточительно, учитывая их стоимость.

Самолеты должны иметь возможность формировать длительно работающие противолодочные рубежи.

Отредактировано Шестопер (2019-08-28 14:27:50)

0

265

Шестопер написал(а):

Буи с длительностью работы несколько часов — это очень мало. И расточительно, учитывая их стоимость.

да как Вы смеете крамолу наводить!!!!  :angry:
РГБ-16НМ наше "ффффсе" (правда у них с качеством  :confused: , но это же "фигня"!)
"Дальприбор" (и его Ко) должен быть загружен заказами!
Пилорама должна свистеть!

0

266

Шестопер написал(а):

А как у России с разработкой сбрасываемых авиационных ГАК с длительным сроком функционирования?

Ну например, сбрасывают с самолета ГАС, а у нее в комплекте надувной плот с гибкими солнечными батареями, с которых в светлое время суток можно снимать несколько кВт.

Буи с длительностью работы несколько часов — это очень мало. И расточительно, учитывая их стоимость.

Самолеты должны иметь возможность формировать длительно работающие противолодочные рубежи.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 14:27:50)

Нескольких квт может и не хватить, ГАС еще нужна связь с самолетом, который может находиться от нее на приличном расстоянии. Да и саму ГАС помощнее наверно надо, ибо нам приходиться контролировать большие морские просторы, и на каждые 100 м некинешь плот. Выходит нужен РИТЭГ или аккумулятор компактный (с большой плотностью хранения энергии, например из диборида ванадия (с плотностью большей чем у бензина), или какой-либо супермаховик)

0

267

Виньетка потребляет 2 кВт.
А связываться нужно уметь не только с самолетом, но и, если в данный момент самолета рядом нет — с удаленной на тысячи км базой. Лучше всего — через спутник.
При использовании направленной антенны, для связи через спутник достаточно мощности 5 Вт.

Так что на все нужды порядка 5-6 кВт хватит. Это примерно 25-30 м2 солнечных батарей.
Разумеется, на комплексе должен быть аккумулятор, для обеспечения работы ночью.
В течении дня солнечная батарея должна как обеспечивать текущую работу, так и заряжать аккумулятор.

Комплекс может включать и контейнер с ракето-торпедой, для самостоятельного уничтожения обнаруженной цели.

Отредактировано Шестопер (2019-08-28 17:27:15)

0

268

Шестопер написал(а):

При использовании направленной антенны, для связи через спутник достаточно мощности 5 Вт.

для справки
первое что "вылетело" с борта катера после вот этих испытаний Катера 2
http://s0.uploads.ru/t/CwuKb.png
это станция спутниковой связи с направленной антенной (не смотря на то что ее ОЧЕНЬ сильно хотели лобировали)
вопрос покрытия зоной связи спутников  - отдельный ;)
а также скорости связи - ибо сразу вопрос "что качать" - "первичку" или "тактическую инфу" (в последнем случае стоимость комплекса обнаружения сразу взлетает до небес)
и т.д.

Отредактировано mina (2019-08-28 17:46:33)

0

269

Алгоритмы машинного анализа гидроаккустической информации все равно нужно разрабатывать для вооруженных НПА

0

270

Шестопер написал(а):

Алгоритмы машинного анализа гидроаккустической информации все равно нужно разрабатывать для вооруженных НПА

этим плотно занимаются с первых самонаводящих торпед ;)
но "искусственного интеллекта" еще не изобрели

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Морская авиация