Вот Миногу склепают, сделают ПЛО и десантно-транспортную модификацию, чтобы серийность повысить. А сейчас надо СУВ под нее на Ка-27,52 отрабатывать.
Морская авиация
Сообщений 241 страница 270 из 697
Поделиться2422019-08-18 22:59:38
Или вы хотите специальный вертолетоносец? Тогда почему не авианосец, хотя бы легкий?
Речь о КУГ. Или опэск.
А как мы узнаем заблаговременно, что противник готовит удар?
РТР? РЭВ? Базовая авиаразведка?
Плюс противника можно просто ВЫМАНИТЬ на удар, якобы подставившись под него. Тогда время можно спрогнозировать.
С учетом небольшого удаления рубежа патрулирования — вертолет ДРЛО в самых благополучных условиях не обеспечит обнаружение самолетов противника дальше, чем за 400-450 км от нашей КУГ.
Даже на дозвуке самолеты пролетят их за 20-30 минут.
Этого хватит, чтобы поднять вертушки с кораблей РЛ-дозора во внешнем охранении. Кроме того, Вы игнорируете потребное время для СБОРА поднятой в АВ авиагруппы и её построения в боевой порядок.
Против негров, да?
Ну в общем да, против негров. В основном (см. боевые примеры из статьи).
Против хотя бы нескольких десятков не самых новых истребителей — 16 вертолетов принесут только ту реальную пользу, что поработают ДРЛО для корабельных ЗРК.
Уже одно только это оправдывает вложения на 146%.
Какие ударные возможности у них будут окллонулевые.
В Персидском-то заливе почему не нулевые получились?
Поделиться2432019-08-18 23:01:43
Вот Миногу склепают, сделают ПЛО и десантно-транспортную модификацию, чтобы серийность повысить. А сейчас надо СУВ под нее на Ка-27,52 отрабатывать.
Это ещё когда будет... Лет через десять в идеале. И то не факт.
Поделиться2442019-08-18 23:11:24
Базовая авиаразведка?
Там, куда она дотягивается, желательно гонять и истребители с танкерами. Чтобы все эти базовые разведчики и корабли не строили свою ПВО, опираясь только на вертолеты-истребители, это плохо кончится.
Еще лучше, конечно, иметь ВПП в море.
В Персидском-то заливе почему не нулевые получились?
В Персидском заливе работало 2 тысячи самолетов, включая стратегов. Там даже великая и ужасная американская палубная авиация выполнила всего около 10% вылетов.
А уж какой процент ударных задач выполнили именно корабельные вертолеты — думаю, эту цифру нужно искать с лупой.
И у вертолетов получилось победно популять ракетами только потому, что иракцы, сминаемые всей этой летающей мощью, не имели никакой возможности серьезно прикрыть еще и те платформы в море.
Повторю, чтобы десяток вертолетов бодро выступил сам по себе, а не как не очень значительный элемент гораздо более масштабной силищи — это нужно выступать примерно в Сомали.
Для того, чтобы выступления в более серьезных местах не привели к буль-буль — нужна немного другая страна, немного другая промышленность, немного другой флот.
Если уж срочно хотите побольше вертолетов — ну переоборудуйте какой-нибудь Атлантик Конвейер в вертолетоносец. Он сможет брать больше вертолетов, чем все ракетные НК нынешнего ВМФ РФ.
Отредактировано Шестопер (2019-08-18 23:31:17)
Поделиться2452019-08-18 23:38:45
Там, куда она дотягивается, желательно гонять и истребители с танкерами. Чтобы все эти базовые разведчики и корабли не строили свою ПВО, опираясь только на вертолеты-истребители, это плохо кончится.
Ну так их и сгоняют, но это прикрытие авиаразведки, а не КУГа, прикрывать с воздуха КУГ таким образом почти не возможно, только если заранее, за сутки хотя бы знать момент удара.
В Персидском заливе работало 2 тысячи самолетов, включая стратегов. Там даже великая и ужасная американская палубная авиация выполнила всего около 10% вылетов.
Ну так и у нас есть прецедент размещения в тёплых южных странах истребительной авиации. А вот флота нет. Появись задача закошмарить какие-то ВМС, то ВКС, имея базы неподалёку, небо расчистит, но вот гоняться ка каждым ракетным катером не сможет, рейды СпН на отдельные посты ПВО/РТР противника не сможет тоже, держать под контролем береговую линию в режиме 24/7 не сможет тоже и т.д.
Если уж срочно хотите побольше вертолетов — ну переоборудуйте какой-нибудь Атлантик Конвейер в вертолетоносец.
Невыгодно, такой корабль не сможет действовать вместе с кораблями УРО в некоторых случаях, например, при выходе из под опасности удара с воздуха. Плюс его надо защищать.
Поделиться2462019-08-19 09:56:38
Там даже великая и ужасная американская палубная авиация выполнила всего около 10% вылетов.
Около 16, притом с бомбовой нагрузкой в среднем в два раза меньше... Что характерно самолетов мерканцев ВВС и ВМФ было примерно поровну...
небо расчистит, но вот гоняться ка каждым ракетным катером не сможет,
С какой это стати?
держать под контролем береговую линию в режиме 24/7 не сможет тоже и т.д.
А флот сможет?
было заострить на втором верте на 22350, вместо добавочных ячеек УКСК.
Это несомненно худшая идея сезона
Отредактировано cobra (2019-08-19 09:58:10)
Поделиться2472019-08-19 16:42:15
С какой это стати?
Странный вопрос. Ну сами представьте себе воздушное наступление на ту же Ливию с опорой на Хмеймим и пару аэродромов в Египте где-нибудь.
Не настолько у нас много самолётов, и не настолько много баз на потенциальных ТВД, чтобы выделать наряд сил авиации на блокаду берега. Да и дорого это просто безумно.
А флот сможет?
А что ему помешает?
Поделиться2482019-08-19 17:03:20
Странный вопрос.
Нет не странный бороться с вражьими катерами сподручнее ИБ по вызову патрульного самолета.
А что ему помешает?
Ну как бы сегодня даже бабаи считают должным для себя иметь в своем скромном арсенале ПКР, ну или хотя бы поставить с шаланд мины...
Поделиться2492019-08-19 19:30:43
Нет не странный бороться с вражьими катерами сподручнее ИБ по вызову патрульного самолета.
Если позволяет подлётное время и в наличии свободные самолёты.
Но при борьбе за господство в воздухе не бывает свободных самолётов.
Ну как бы сегодня даже бабаи считают должным для себя иметь в своем скромном арсенале ПКР, ну или хотя бы поставить с шаланд мины...
Ну вот и надо топить эти шаланды до выхода на рубеж пуска или сброса мин.
Поделиться2502019-08-26 12:19:52
Также, по словам министра, ведутся работы по созданию нового дальнего противолодочного самолета, который в перспективе заменит Ту-142 и Ил-38. Окончательный выбор будет сделан до конца этого года.
Ссылка
Может и проектирование МПК еще начнут
Поделиться2512019-08-26 12:25:53
Похоже о противолодочнике на базе Ту-214 вспомнили.
Поделиться2522019-08-26 13:01:07
Похоже о противолодочнике на базе Ту-214 вспомнили.
Это каждый год говорят - вот именно этими словами. Просто обычно Кожин на эту тему выступает, а щас вот Мантуров сподобился.
Поделиться2532019-08-26 13:02:13
Это каждый год говорят - вот именно этими словами. Просто обычно Кожин на эту тему выступает, а щас вот Мантуров сподобился.
может наконец-то так сказать за базар ответят
Поделиться2542019-08-28 05:50:04
Министерство обороны России выпустило запрос на новый противолодочный самолет https://bmpd.livejournal.com/3752681.html
Поделиться2552019-08-28 09:18:16
Ну это надолго. Лет на 30.
Поделиться2562019-08-28 09:59:11
Ну вообще это формально сдвиг. До этого последний раз такие запросы были, когда ещё в ходу была аббревиатура Ту-204ПЛО.
Поглядим.
Поделиться2572019-08-28 10:36:59
А МС-21 и суперджет импортозамещенные могут подойти в качестве противолодочника?
Поделиться2582019-08-28 11:03:35
А МС-21 и суперджет импортозамещенные могут подойти в качестве противолодочника?
Не знаю, по габаритам-объёмам да, но это даже не 10% от необходимого.
Скорее всего будет эрзац на Ил-114
Поделиться2592019-08-28 11:23:27
Не знаю, по габаритам-объёмам да, но это даже не 10% от необходимого.
Скорее всего будет эрзац на Ил-114
Вам сфотать Суперджет, Ил-38, Ту-204, Ан-140 и Л-410 в одном масштабе для наглядности?
Масштаб 1/200
Поделиться2602019-08-28 11:26:48
Вам сфотать Суперджет, Ил-38, Ту-204, Ан-140 и Л-410 в одном масштабе для наглядности?
Масштаб 1/200
Зачем? Надо ведь отталкиваться не от габаритов, а от прочности планера, аэродинамики на сложных видах манёвра и т.д. А это мы не можем оценить ни по фото, ни по моделькам.
Поделиться2612019-08-28 11:44:07
Это вам что истребитель что ле?
Главное для патрульника как раз иное. В общем то тут основное надежность-дальность-весогабарит установленная аппаратура+подымаемый вес боеприпасов и РГАБ. Наши враги по факту уходят с малых на средние высоты. Так смысл?
Поделиться2622019-08-28 12:13:39
Это вам что истребитель что ле?
Ну вот там везде можно отсек с вооружением впихнуть или нет? А если вообще нигде нельзя? Если там фюзеляж не выдержит такого ослабления или нагрузок от набегающего потока при открытии люка? Это самолёт, там всё сложно. Банальная антенка под обтекателем может создать неустойчивость на каком-то режиме полёта. Или из -за смещённой центровки он начнёт опрокидываться вперёд. Или при сбросе полезной нагрузки уходить вверх, и т.д.
Например, противозенитный манёвр выдержит планер или нет?
Это авиация, там заранее никогда и ничего нельзя сказать.
Я просто к тому, что идеи типа "сделать патрульный самолёт из МС-21" могут оказаться реализуемыми, а могут и не реализуемыми.
Поделиться2632019-08-28 14:06:52
Просто обычно Кожин на эту тему выступает
как раз Кожин и душил 214
ради афер типа экраноплана и Бе-** ПЛО
Поделиться2642019-08-28 14:25:26
А как у России с разработкой сбрасываемых авиационных ГАК с длительным сроком функционирования?
Ну например, сбрасывают с самолета ГАС, а у нее в комплекте надувной плот с гибкими солнечными батареями, с которых в светлое время суток можно снимать несколько кВт.
Буи с длительностью работы несколько часов — это очень мало. И расточительно, учитывая их стоимость.
Самолеты должны иметь возможность формировать длительно работающие противолодочные рубежи.
Отредактировано Шестопер (2019-08-28 14:27:50)
Поделиться2652019-08-28 14:36:45
Буи с длительностью работы несколько часов — это очень мало. И расточительно, учитывая их стоимость.
да как Вы смеете крамолу наводить!!!!
РГБ-16НМ наше "ффффсе" (правда у них с качеством , но это же "фигня"!)
"Дальприбор" (и его Ко) должен быть загружен заказами!
Пилорама должна свистеть!
Поделиться2662019-08-28 15:14:43
А как у России с разработкой сбрасываемых авиационных ГАК с длительным сроком функционирования?
Ну например, сбрасывают с самолета ГАС, а у нее в комплекте надувной плот с гибкими солнечными батареями, с которых в светлое время суток можно снимать несколько кВт.
Буи с длительностью работы несколько часов — это очень мало. И расточительно, учитывая их стоимость.
Самолеты должны иметь возможность формировать длительно работающие противолодочные рубежи.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 14:27:50)
Нескольких квт может и не хватить, ГАС еще нужна связь с самолетом, который может находиться от нее на приличном расстоянии. Да и саму ГАС помощнее наверно надо, ибо нам приходиться контролировать большие морские просторы, и на каждые 100 м некинешь плот. Выходит нужен РИТЭГ или аккумулятор компактный (с большой плотностью хранения энергии, например из диборида ванадия (с плотностью большей чем у бензина), или какой-либо супермаховик)
Поделиться2672019-08-28 17:25:08
Виньетка потребляет 2 кВт.
А связываться нужно уметь не только с самолетом, но и, если в данный момент самолета рядом нет — с удаленной на тысячи км базой. Лучше всего — через спутник.
При использовании направленной антенны, для связи через спутник достаточно мощности 5 Вт.
Так что на все нужды порядка 5-6 кВт хватит. Это примерно 25-30 м2 солнечных батарей.
Разумеется, на комплексе должен быть аккумулятор, для обеспечения работы ночью.
В течении дня солнечная батарея должна как обеспечивать текущую работу, так и заряжать аккумулятор.
Комплекс может включать и контейнер с ракето-торпедой, для самостоятельного уничтожения обнаруженной цели.
Отредактировано Шестопер (2019-08-28 17:27:15)
Поделиться2682019-08-28 17:45:52
При использовании направленной антенны, для связи через спутник достаточно мощности 5 Вт.
для справки
первое что "вылетело" с борта катера после вот этих испытаний Катера 2
это станция спутниковой связи с направленной антенной (не смотря на то что ее ОЧЕНЬ сильно хотели лобировали)
вопрос покрытия зоной связи спутников - отдельный
а также скорости связи - ибо сразу вопрос "что качать" - "первичку" или "тактическую инфу" (в последнем случае стоимость комплекса обнаружения сразу взлетает до небес)
и т.д.
Отредактировано mina (2019-08-28 17:46:33)
Поделиться2692019-08-28 18:02:14
Алгоритмы машинного анализа гидроаккустической информации все равно нужно разрабатывать для вооруженных НПА
Поделиться2702019-08-29 00:57:14
Алгоритмы машинного анализа гидроаккустической информации все равно нужно разрабатывать для вооруженных НПА
этим плотно занимаются с первых самонаводящих торпед
но "искусственного интеллекта" еще не изобрели