СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Модернизация Т-72/ Т-90 2

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 21  

Сообщений 211 страница 240 из 614

211

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
humanitarius написал(а):

То есть противник сразу отказывается от удержания территории и уступает инициативу. Так это прекрасно

у не уступает инициативу а следует своему плану обороны, бескровленные в результате таких действий войска противника будут разбиты

humanitarius написал(а):

Вот и славно. На танк - АЗ с БОПС, а ПТРК - на мотоцикл.

в результате чего ракеты с мотоцикла будут летать дальше и наносить повреждения больше чем ракеты с танкас, мотоцикл при соответствующей географии сможет безнаказано расстреливать танк

И все ради догмы, славненько

humanitarius написал(а):

100 БМП-2 с "Бережком" - это 100 высвобожденных танков.

нет конечно, в 21м веке 100 БМП которые легко уничтожаются малютками образца 63-го года  не высбободят 100 танков, что у вас за предстaвления?

Необходимое видно на примере Т-15, К25, Бредли с КАЗ, шведские и новые немецкие БМП на которые тольке не ставят КАЗ так как воевать раньше не хотели, Намер на который хотят ставить КАЗ..

И тут приходити вы и говорити что в принципе если на БМП-1 поставить Бережок то это высвободит танк, во как.

Альтернатива перевооружению БМП-2 - не перевооружать их. Тогда они останутся как есть и не будут иметь вообще никакой ценности в обороне - только как средство подвоза.

да так как слишком легкое шасси, по дешовому вы из него адекватную БМП не сделает, так сказать физические ограничения, если вы попытаетесь физику игнорировать то просто потратите деньги зря и тешить себя иллюзиями.... но не измените физику

humanitarius написал(а):

Нет, разумеется.

ну 2 АПУ с ракетами около 600 кг, грузоподьёмность мотылыги 2500 кг, ещё хватит и на экраны

humanitarius написал(а):

Вообще-то нет.
Один танк был потерян при первом рейде - не смогли потушить пожар.
Еще один был поврежден при обороне опорного пункта 7 апреля: попали из РПГ в забашенную нишу, боекомплект выгорел - и все последствия.
"Брэдли" не теряли - а они занимались проводкой колонн с боеприпасами и топливом.

значит не встречали

0

212

  • Автор: dell
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

В этом состоит разница между войной с арабскими партизанами и войной с арабским государством.

нет. Это вы опять путаете теплое и кислое

ни кто не скажет из конгресса и официально не сообщит - "мы спонсировали оппозицию . вооружали их и сфабриковали разные херни. что бы протолкнуть свою линию. что бы чьими-то руками сделать переворот и т.дд." Но это одна и та же  стратегия.  Липовые теракты в Югославии . Вся липа, что лепиться, вся оппозиция что кормиться.

Кого можно было подкупить - подкупили, возможно за долго до еще первых ударов. Вот и весь рассказ. Можно найти только некоторые обрывочные сведения об этом. По понятным причинам.

Потом и новое правительство быстро нашли и армия вдруг набралась.

humanitarius написал(а):

И преувеличивать не надо - Эль Фалуджу взяли за 6 суток,

Ага. которые тянулись один месяц.

Отредактировано dell (2018-08-13 18:05:20)

0

213

  • Автор: dell
  • Заблокирован

ход операции против повстанцев

8 ноября наступление на Фаллуджу. Две полковые тактические группы морских пехотинцев 1-й дивизии морской пехоты и 2-я бригада 1-й кавалерийской дивизии США, поддержанных танками, составили ударную группу. Атака была отбита и начался массированный обстрел позиций обороняющихся с помощью авиации, вертолётов, артиллерии и танков.
9 ноября боевики сбили американский вертолёт.
10 ноября американское командование заявило о захвате большей части города.
11 ноября американцы подтверждают гибель 18 своих солдат. Боевики сбили 2 вертолёта «Кобра».
12 ноября американцы подтверждают гибель 22 своих солдат.
13 ноября американцы рапортуют о конце операции в Фаллудже.
К 20 ноября остатки партизан выбиты из Фаллуджи, город взят.[1]

То что американцы любят рапортовать о том чего нет, известно еще с древних времен.

Освобождение  и контроль - это значит освобождение и контроль. А не заявление

И то там еще куча НО. и прочего. Это по Сирии мы привыкли видеть коридоры для вывода мирного населения .. когда городом занимаются САА и союзники......  А когда это была  Ракка.....

Отредактировано dell (2018-08-13 18:14:18)

0

214

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть противник сразу отказывается от удержания территории и уступает инициативу. Так это прекрасно

у не уступает инициативу а следует своему плану обороны, бескровленные в результате таких действий войска противника будут разбиты

Если он отдает территорию - то это именно уступает инициативу.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вот и славно. На танк - АЗ с БОПС, а ПТРК - на мотоцикл.

в результате чего ракеты с мотоцикла будут летать дальше и наносить повреждения больше чем ракеты с танкас, мотоцикл при соответствующей географии сможет безнаказано расстреливать танк

И все ради догмы, славненько


Да не будет никто никого расстреливать. Мотоцикл при попытке выдвинуться на огневую поймает осколок от миномета, и на этом все закончится

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    100 БМП-2 с "Бережком" - это 100 высвобожденных танков.

нет конечно, в 21м веке 100 БМП которые легко уничтожаются малютками образца 63-го года  не высбободят 100 танков, что у вас за предстaвления?

Необходимое видно на примере Т-15, К25, Бредли с КАЗ, шведские и новые немецкие БМП на которые тольке не ставят КАЗ так как воевать раньше не хотели, Намер на который хотят ставить КАЗ..

И тут приходити вы и говорити что в принципе если на БМП-1 поставить Бережок то это высвободит танк, во как.

    Альтернатива перевооружению БМП-2 - не перевооружать их. Тогда они останутся как есть и не будут иметь вообще никакой ценности в обороне - только как средство подвоза.

да так как слишком легкое шасси, по дешовому вы из него адекватную БМП не сделает, так сказать физические ограничения, если вы попытаетесь физику игнорировать то просто потратите деньги зря и тешить себя иллюзиями.... но не измените физику

В 21 веке легко уничтожается вообще все, что угодно. В том числе 30-тонные и 45-тонные БМП. Просто для этого приходится прикладывать разные усилия.
Предпочтительно было бы перевести все мотострелковые подразделения на тяжелые БМП, кто бы спорил. Но их нет физически. Если легкие БМП ограниченной ценности, которым можно поднять огневую мощь - и у них появится какая-то ценность в обороне.
Но вы против - вам нужны безоружные мишени на гусеницах.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет, разумеется.

ну 2 АПУ с ракетами около 600 кг, грузоподьёмность мотылыги 2500 кг, ещё хватит и на экраны

И доведете его до уровня защищенности БМП-2. И ее же уровня подвижности. 

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вообще-то нет.
    Один танк был потерян при первом рейде - не смогли потушить пожар.
    Еще один был поврежден при обороне опорного пункта 7 апреля: попали из РПГ в забашенную нишу, боекомплект выгорел - и все последствия.
    "Брэдли" не теряли - а они занимались проводкой колонн с боеприпасами и топливом.

значит не встречали

Чего не встречали?

0

215

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    В этом состоит разница между войной с арабскими партизанами и войной с арабским государством.

нет. Это вы опять путаете теплое и кислое

ни кто не скажет из конгресса и официально не сообщит - "мы спонсировали оппозицию . вооружали их и сфабриковали разные херни. что бы протолкнуть свою линию. что бы чьими-то руками сделать переворот и т.дд." Но это одна и та же  стратегия.  Липовые теракты в Югославии . Вся липа, что лепиться, вся оппозиция что кормиться.

Кого можно было подкупить - подкупили, возможно за долго до еще первых ударов. Вот и весь рассказ. Можно найти только некоторые обрывочные сведения об этом. По понятным причинам.

Потом и новое правительство быстро нашли и армия вдруг набралась.


То есть - одни догадки, как я и думал.

dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    И преувеличивать не надо - Эль Фалуджу взяли за 6 суток,

Ага. которые тянулись один месяц.

dell написал(а):

ход операции против повстанцев

8 ноября наступление на Фаллуджу. Две полковые тактические группы морских пехотинцев 1-й дивизии морской пехоты и 2-я бригада 1-й кавалерийской дивизии США, поддержанных танками, составили ударную группу. Атака была отбита и начался массированный обстрел позиций обороняющихся с помощью авиации, вертолётов, артиллерии и танков.
9 ноября боевики сбили американский вертолёт.
10 ноября американское командование заявило о захвате большей части города.
11 ноября американцы подтверждают гибель 18 своих солдат. Боевики сбили 2 вертолёта «Кобра».
12 ноября американцы подтверждают гибель 22 своих солдат.
13 ноября американцы рапортуют о конце операции в Фаллудже.
К 20 ноября остатки партизан выбиты из Фаллуджи, город взят.[1]

То что американцы любят рапортовать о том чего нет, известно еще с древних времен.

Освобождение  и контроль - это значит освобождение и контроль. А не заявление

То есть не 6 суток, а 11? "Но есть нюанс":
While most of the fighting subsided by 13 November 2004, U.S. Marines and Special Operations Forces continued to face determined isolated resistance from insurgents hidden throughout the city. By 16 November 2004, after nine days of fighting, the Marine command described the action as mopping up pockets of resistance.

dell написал(а):

И то там еще куча НО. и прочего. Это по Сирии мы привыкли видеть коридоры для вывода мирного населения .. когда городом занимаются САА и союзники......  А когда это была  Ракка.....


"Казалось бы, причем тут Лужков?"

0

216

  • Автор: dell
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

То есть - одни догадки, как я и думал.

думал? вау.
Судя по  всему это уже достижение.

humanitarius написал(а):

While most of the fighting

и что бы это могло изменить? словоблудие?
зачистка и взятие завершилось 20

Отредактировано dell (2018-08-13 18:40:30)

0

217

  • Автор: dell
  • Заблокирован

Есть свидетели ,  и есть подробности  от некоторых авторов по повожу взятия Багдада. Но это надо не с пальца сидеть сосать и думать ,  а найти и прочесть.  Ни кто за вас это делать не будет.

Методики гибридных войн уже довольно хорошо расписаны.   Можно дальше сидеть и дрыст...... думать , что это оно всё само так происходит

Отредактировано dell (2018-08-13 18:44:02)

0

218

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть - одни догадки, как я и думал.

думал? вау.
Судя по  всему это уже достижение.


Будет что сказать по существу - обращайтесь. А с рассказами про всеобщий подкуп - к терапевту

dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    While most of the fighting

и что бы это могло изменить? словоблудие?
зачистка и взятие завершилось 20


11 суток.

dell написал(а):

Есть свидетели ,  и есть подробности  от некоторых авторов по повожу взятия Багдада. Но это надо не с пальца сидеть сосать и думать ,  а найти пи прочесть.  Ни кто за вас это делать не будет

Есть, конечно. И это даже сделали. Но вы не прочитали

Отредактировано humanitarius (2018-08-13 18:44:08)

0

219

  • Автор: dell
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

Будет что сказать по существу

за вас ни кто это делать не будет. Будет что сказать по существу - обращайтесь.
Бисер метать - так кончился уже.

Отредактировано dell (2018-08-13 18:45:50)

0

220

  • Автор: dell
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

11 суток.

ни шесть. И я это всё по памяти называл. В любом случае повстанцы/ Фалуджа  и не полтора дня.

Отредактировано dell (2018-08-13 18:46:56)

0

221

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
humanitarius написал(а):

11 суток.

Э... Боюсь, всё было не совсем так просто. И время надо считать с момента начала блокады города и до установления над ним если не полного контроля, то хотя бы отсутствия организованного сопротивления.

0

222

  • Автор: dell
  • Заблокирован

немного из новостей 2003

В иракской армии по истечении срока ультиматума, предъявленного Багдаду США, началось массовое дезертирство, сообщила 20 марта британская газета The Times.

По ee сведениям, на Севере Ирака в плен сдаются от 40 до 75 процентов военнослужащих дислоцированных там подразделений иракской армии.
В южной части страны, как пишет The Times со ссылкой на источники в военной разведке, готовы перейти на сторону США и Великобритании до половины офицеров.

а потом круглые глаза, "думал" и ни хрена не придумал

Как сообщает «Аль-Джазира», Хусейн отдал приказ о направлении в регулярные воинские формирования младших офицеров преданной ему Республиканской Гвардии, численность которой составляет 80 тысяч человек. Этот шаг, по мнению руководства Ирака, поможет укрепить боевой дух частей, подвергающихся интенсивному психологическому воздействию со стороны органов пропаганды антииракской коалиции в Персидском заливе.

В частности, Центральное военное командование США, базирующееся в Катаре, ежедневно разбрасывает тысячи листовок над территорией южного Ирака, призывая командиров иракских подразделений не оказывать сопротивления войскам коалиции и сдаваться в плен в случае начала войны. Появились сообщения о фактах дезертирства из иракской армии.

Элитные формирования Республиканской Гвардии сейчас занимают оборонительные позиции вокруг Багдада и готовятся к уличным боям.

В это же время я уже не хочу лазить по авторам хронологи , Приезжали ишаки с деньгами. и давали не самому близкому окружению нужные суммы и проводили бесседы.

Беседы с содержанием о том ,что после свержения , у вас будет возможность занять должность в новом руководстве. место в новой армии .   

Это так просто. но не для совсем тупых.

Отредактировано dell (2018-08-13 18:58:27)

0

223

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
humanitarius написал(а):

Если он отдает территорию - то это именно уступает инициативу.

уступть инициативу это значит сознательно отказатся от собственного плана боя и принять решение ограничится реагированием на действия противника

Это не отдача инициативы если наш план боя предусматривает проникновения противника в глубь определенной территории для создания условия для его разгрома

humanitarius написал(а):

Да не будет никто никого расстреливать. Мотоцикл при попытке выдвинуться на огневую поймает осколок от миномета, и на этом все закончится

это возможно только в позиционной войне когда все потенциальные огневые позиции на переднем крае контролируются артиллерийскими наблюдателями

humanitarius написал(а):

В 21 веке легко уничтожается вообще все, что угодно. В том числе 30-тонные и 45-тонные БМП. Просто для этого приходится прикладывать разные усилия.
Предпочтительно было бы перевести все мотострелковые подразделения на тяжелые БМП, кто бы спорил. Но их нет физически. Если легкие БМП ограниченной ценности, которым можно поднять огневую мощь - и у них появится какая-то ценность в обороне.

ага, как единичка так и Тигр2 уничтожался во ВМВ, ну там разные усилия, поэтому и в конце ВМВ воевать на единичкe в принципе можно....

humanitarius написал(а):

Но вы против - вам нужны безоружные мишени на гусеницах.

нет, я смотрю какие шасси в каком количестве доступны с какой боевой мощью и где модернизация имеет смысл
20 БМП-2 с Бережком умоются кровью там где "безоружные мишени на гусеницах" но в сопровождение Т-72 с Корнетом и всеракурсным КАЗ добьются успеха с минимальными потерями, взаимодействие

Это не потому что я фанат Т-72 а потому что вижу разницу между возможностями этого шасси и шасси БМП-2, как и учитываю скудность средств...

humanitarius написал(а):

И доведете его до уровня защищенности БМП-2. И ее же уровня подвижности.

так мой тезис в этом и заключался, у РФ на складах и службе тысячи шасси для СПТРК вооружённого Корнетом.
А защита, БМП-2 надо атаковать и наступать, СПТРК как правило только оборонятся со сменой позиции, требования к защите машины которая (в том числе) должна атаковать принципиально различаются с машиной которая ведет огневой исключительно из засады.

humanitarius написал(а):

Чего не встречали?

настоящего сопротивления

0

224

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    11 суток.

Э... Боюсь, всё было не совсем так просто. И время надо считать с момента начала блокады города и до установления над ним если не полного контроля, то хотя бы отсутствия организованного сопротивления.

Это само собой.
Но "есть нюанс": блокаду установили - но в стране началось шиитское восстание, операцию пришлось прервать. Потом до 8 ноября вели переговоры, блокады тоже не было. 7 ноября начали выдвижение, 8 начали штурм, 13 заявили о переломе и затухании сопротивления, 20 - о контроле над ситуацией. Последние перестрелки фиксируют аж 23 декабря - но это не значит, что город не контролируется войсками, так по всему Ираку стреляли и взрывали.

0

225

  • Автор: dell
  • Заблокирован

Ирак планирует казнить дезертиров

20.03 13:46 MIGnews.com

По данным иранского информационного агентство IRNA, спецслужбы Ирака арестовали группу иракских солдат, которые собирались сложить оружие и сдаться курдским войскам в северном районе Ирака.

Агентство сообщает, что иракское руководство планирует казнить часть потенциальных дезертиров и отправить остальных в Багдад.

Большое количество иракских солдат находится в Киркуке, одном из самых богатых нефтью городов страны. Киркук соседствует с областью, которую контролирует Патриотический Союз Курдистана. IRNA сообщает о том, что иракские спецслужбы взяли в заложники группу курдов, для того, чтобы использовать их в качестве живого щита для обороны города.

А у нас сидят и думают.

А как я уже сказал выше, развал и подкуп в армии начался еще до боевых действий . Как и всегда  в новой истории войн, организованных США.

И только у эксперДов круглые глаза.

Поэтому Фалуджа под сраными повстанцами так долго и бралась. Причем, вот эти круглые  глаза ,(* мля я поражаюсь от ," думал" )
"
При чем тут коридоры для мирных и сокращение жертв среди мирного?????????????
При том, что это растягивает сроки операции и затрудняет применения ковровых бомбардировок, требуя большего вклада сил на земле в ближнем бою. что ведет к росту потерь Л/С и техники.

Отредактировано dell (2018-08-13 19:05:37)

0

226

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если он отдает территорию - то это именно уступает инициативу.

уступть инициативу это значит сознательно отказатся от собственного плана боя и принять решение ограничится реагированием на действия противника

Это не отдача инициативы если наш план боя предусматривает проникновения противника в глубь определенной территории для создания условия для его разгрома

Это именно отдача инициативы: не вы вынуждаете противника реагировать, а уступаете ему право решать, что делать дальше.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Да не будет никто никого расстреливать. Мотоцикл при попытке выдвинуться на огневую поймает осколок от миномета, и на этом все закончится

это возможно только в позиционной войне когда все потенциальные огневые позиции на переднем крае контролируются артиллерийскими наблюдателями

 

"разведка ведётся непрерывно, круглосуточно в период, предшествующий развёртыванию артиллерии, во время боя, в периоды затишья его и должна выявлять: — группировку противника и характер его действий; — систему противопехотного и противотанкового огня противника"

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    В 21 веке легко уничтожается вообще все, что угодно. В том числе 30-тонные и 45-тонные БМП. Просто для этого приходится прикладывать разные усилия.
    Предпочтительно было бы перевести все мотострелковые подразделения на тяжелые БМП, кто бы спорил. Но их нет физически. Если легкие БМП ограниченной ценности, которым можно поднять огневую мощь - и у них появится какая-то ценность в обороне.

ага, как единичка так и Тигр2 уничтожался во ВМВ, ну там разные усилия, поэтому и в конце ВМВ воевать на единичкe в принципе можно....

 
В конце ВМВ воевали на SdKfz 251, M2 и M3, которые от Pz.I по защищенности не отличались.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но вы против - вам нужны безоружные мишени на гусеницах.

нет, я смотрю какие шасси в каком количестве доступны с какой боевой мощью и где модернизация имеет смысл
20 БМП-2 с Бережком умоются кровью там где "безоружные мишени на гусеницах" но в сопровождение Т-72 с Корнетом и всеракурсным КАЗ добьются успеха с минимальными потерями, взаимодействие

Это не потому что я фанат Т-72 а потому что вижу разницу между возможностями этого шасси и шасси БМП-2, как и учитываю скудность средств...


Нет, безоружные мишени нигде успеха не добьются.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    И доведете его до уровня защищенности БМП-2. И ее же уровня подвижности.

так мой тезис в этом и заключался, у РФ на складах и службе тысячи шасси для СПТРК вооружённого Корнетом.
А защита, БМП-2 надо атаковать и наступать, СПТРК как правило только оборонятся со сменой позиции, требования к защите машины которая (в том числе) должна атаковать принципиально различаются с машиной которая ведет огневой исключительно из засады.


Нет, не надо.
Надо не долбиться БМП в оборону противника, а действовать комплексно и реализовывать результаты огневого поражения противника.
И тогда пехоте при поддержке БМП останется дочищать не имеющие огневой связи очаги сопротивления, а не насыщать мясом и железом систему огня противника.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Чего не встречали?

настоящего сопротивления


А что такое настоящее сопротивление? Иракцы были вооружены тем же оружием, что чеченцы зимой 1994-1995 гг. и атаковали весьма активно, используя местность и время суток.
Просто противник был более организованный и тактически грамотный.

0

227

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
dell написал(а):

Ирак планирует казнить дезертиров

    20.03 13:46 MIGnews.com

    По данным иранского информационного агентство IRNA, спецслужбы Ирака арестовали группу иракских солдат, которые собирались сложить оружие и сдаться курдским войскам в северном районе Ирака.

    Агентство сообщает, что иракское руководство планирует казнить часть потенциальных дезертиров и отправить остальных в Багдад.

    Большое количество иракских солдат находится в Киркуке, одном из самых богатых нефтью городов страны. Киркук соседствует с областью, которую контролирует Патриотический Союз Курдистана. IRNA сообщает о том, что иракские спецслужбы взяли в заложники группу курдов, для того, чтобы использовать их в качестве живого щита для обороны города.

А у нас сидят и думают.

А как я уже сказал выше, развал и подкуп в армии начался еще до боевых действий . Как и всегда  в новой истории войн, организованных США.

И только у эксперДов круглые глаза.

Поэтому Фалуджа под сраными повстанцами так долго и бралась. Причем, вот эти круглые  глаза ,(* мля я поражаюсь от ," думал" )
"
При чем тут коридоры для мирных и сокращение жертв среди мирного?????????????
При том, что это растягивает сроки операции и затрудняет применения ковровых бомбардировок, требуя большего вклада сил на земле в ближнем бою. что ведет к росту потерь Л/С и техники.

Пропуская прочий поток сознания. Так кого конкретно подкупили-то? Факты есть / фактов нет?

0

228

  • Автор: dell
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

Пропуская прочий поток сознания. Так кого конкретно подкупили-то? Факты есть / фактов нет?

Прпускаю ваш  дальнейший слив, который уже пошел.
Фаты дезертирства и пропогадны до боевых действий, и масштабы дезертирства и желающих перейти на сторону США  - есть, в общих чертах . Остальное САМИ .

0

229

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    Пропуская прочий поток сознания. Так кого конкретно подкупили-то? Факты есть / фактов нет?

Прпускаю ваш  дальнейший слив, который уже пошел.
Фаты дезертирства и пропогадны до боевых действий, и масштабы дезертирства и желающих перейти на сторону США  - есть, в общих чертах . Остальное САМИ .

Дезертирство и добровольная сдача иракских солдат в плен показывает степень устойчивости режима. Военные поражения - они вообще колоннами пленных сопровождаются. А пропаганда велась с обеих сторон.

Да, показательно, что фактов не нашлось.

Отредактировано humanitarius (2018-08-13 19:33:58)

0

230

  • Автор: Ф Дмитрий
  • свой человек
  • Ф Дмитрий
  • Зарегистрирован: 2014-07-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4279
  • Уважение: [+0/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    2020-10-25 18:50:20
humanitarius написал(а):

блокаду установили - но в стране началось шиитское восстание, операцию пришлось прервать.

Вы что-то путаете. Начало эпопеи- ультиматум и полная блокада, начавшаяся 4 апреля. Операцию не "пришлось прервать, а американцы, мягко говоря, опростоволосились. И даже снятие блокады произошло не по собственной воле- сложно расстреливать людей с камнями под кучей объективов либеральных ТВ камер.

Так шта, резюмируем: 4 апреля началось, и к 13 ноября американцы отрапортовали о "взятии города"- т.е. постановке под контроль 100% основных перекрёстков

0

231

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    блокаду установили - но в стране началось шиитское восстание, операцию пришлось прервать.

Вы что-то путаете. Начало эпопеи- ультиматум и полная блокада, начавшаяся 4 апреля. Операцию не "пришлось прервать, а американцы, мягко говоря, опростоволосились. И даже снятие блокады произошло не по собственной воле- сложно расстреливать людей с камнями под кучей объективов либеральных ТВ камер.

Так шта, резюмируем: 4 апреля началось, и к 13 ноября американцы отрапортовали о "взятии города"- т.е. постановке под контроль 100% основных перекрёстков

4 апреля 2004 г. ас-Садр поднял восстание шиитов и начал захватывать города. Шиитская милиция контролировала предместье Багдада, часть Басры и целиком - эн-Наджаф.  Причем восстание относительно успешное - армию Махди даже разоружиться не заставили, ограничились перемирием.
До конца августа американцам было немного не до эль-Фалуджи, и блокада была в основном на бумаге. Поэтому с мая по ноябрь американцы просто присутствовали, разделительную линию (вот прямо the line of departure) на пересекали и ограничивались авиаударами.
Так что начали операцию в ночь с 7 на 8 ноября, 13 ноября сообщили о контроле над городом и снижении сопротивления, а к 20 все в целом закончилось.

Отредактировано humanitarius (2018-08-13 20:11:02)

0

232

  • Автор: finnbogi
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-04-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6640
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    2020-08-13 10:08:08
humanitarius написал(а):

Это именно отдача инициативы: не вы вынуждаете противника реагировать, а уступаете ему право решать, что делать дальше.

именно вынуждает, продолжать наступление против неразгромленной системы огня или останавливать наступление... тоесть успешная оборона

humanitarius написал(а):

"разведка ведётся непрерывно, круглосуточно в период, предшествующий развёртыванию артиллерии, во время боя, в периоды затишья его и должна выявлять: — группировку противника и характер его действий; — систему противопехотного и противотанкового огня противника"

конечно, и что?

humanitarius написал(а):

конце ВМВ воевали на SdKfz 251, M2 и M3, которые от Pz.I по защищенности не отличались.

это были не танки

humanitarius написал(а):

Нет, безоружные мишени нигде успеха не добьются.

добьются, там где другие средства решают необходимые огневые задачи

Просто взвод с ПТРк на внедорожниках может со сменой позиций растреливать БМП-2 с Бережком пока не закончатся ракеты, но взвод Т-72 с КАЗ ему не по зубам.

Поэтому рота на легких БТР но в сопровождение взвода Т-72 с КАЗ и Корнетом обладает большей боевой ценностью чем батальна на БМП-2 с Бережком, так все машины такого батально нуль.

humanitarius написал(а):

Нет, не надо.
Надо не долбиться БМП в оборону противника, а действовать комплексно и реализовывать результаты огневого поражения противника.
И тогда пехоте при поддержке БМП останется дочищать не имеющие огневой связи очаги сопротивления, а не насыщать мясом и железом систему огня противника.

значит в других странах (да и РФ раз захотели Т-15) не умею воевать раз захотели перечисленные БМП в то время как с комплексным подходом и реализовыванием те же задачи можно решать и БМП класса БМП-1 с Бережком

humanitarius написал(а):

А что такое настоящее сопротивление? Иракцы были вооружены тем же оружием, что чеченцы зимой 1994-1995 гг. и атаковали весьма активно, используя местность и время суток.
Просто противник был более организованный и тактически грамотный.

каким то образом несколько лет позже американские потерии резко выросли против тех самых иракцев хотя у них было на порядок меньше вооружения чем при взятие багдада

0

233

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это именно отдача инициативы: не вы вынуждаете противника реагировать, а уступаете ему право решать, что делать дальше.

именно вынуждает, продолжать наступление против неразгромленной системы огня или останавливать наступление... тоесть успешная оборона

Да кто вам это сказал?

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    "разведка ведётся непрерывно, круглосуточно в период, предшествующий развёртыванию артиллерии, во время боя, в периоды затишья его и должна выявлять: — группировку противника и характер его действий; — систему противопехотного и противотанкового огня противника"

конечно, и что?


Систему огня вскроют и накроют.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    конце ВМВ воевали на SdKfz 251, M2 и M3, которые от Pz.I по защищенности не отличались.

это были не танки


Это были бронеходы с противопульным бронированием, которые применяли для НПП.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет, безоружные мишени нигде успеха не добьются.

добьются, там где другие средства решают необходимые огневые задачи

Просто взвод с ПТРк на внедорожниках может со сменой позиций растреливать БМП-2 с Бережком пока не закончатся ракеты, но взвод Т-72 с КАЗ ему не по зубам.

 
Это ненаучная фантастика.

finnbogi написал(а):

Поэтому рота на легких БТР но в сопровождение взвода Т-72 с КАЗ и Корнетом обладает большей боевой ценностью чем батальна на БМП-2 с Бережком, так все машины такого батально нуль.

Занимаем оборону. В одном случае - 3 противотанковых средства. В другом - около 40 противотанковых средств и комбинированных противопехотных установок.
Ваши 3 танка уничтожат раньше - просто вгонят в башню БОПС, и на этом вся война закончится. БТР будут расстреливать в одно ворота.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет, не надо.
    Надо не долбиться БМП в оборону противника, а действовать комплексно и реализовывать результаты огневого поражения противника.
    И тогда пехоте при поддержке БМП останется дочищать не имеющие огневой связи очаги сопротивления, а не насыщать мясом и железом систему огня противника.

значит в других странах (да и РФ раз захотели Т-15) не умею воевать раз захотели перечисленные БМП в то время как с комплексным подходом и реализовыванием те же задачи можно решать и БМП класса БМП-1 с Бережком

В других странах нашли деньги на приоритетные программы, а в РФ провели чемпионат мира по футболу и воюют в Сирии. И вся любовь

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    А что такое настоящее сопротивление? Иракцы были вооружены тем же оружием, что чеченцы зимой 1994-1995 гг. и атаковали весьма активно, используя местность и время суток.
    Просто противник был более организованный и тактически грамотный.

каким то образом несколько лет позже американские потерии резко выросли против тех самых иракцев хотя у них было на порядок меньше вооружения чем при взятие багдада

Партизанская война ведется несколько иными методами - отсюда и потери.

0

234

  • Автор: dell
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

Да, показательно, что фактов не нашлось.

Слив засчитан. что показательно,  далеко не в первый раз.  Может войти в привычку.

0

235

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    Да, показательно, что фактов не нашлось.

Слив засчитан. что показательно,  далеко не в первый раз.  Может войти в привычку.

Ну, то есть фактов привести не можете - только патриотические размышлизмы.

0

236

  • Автор: dell
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

Ну, то есть фактов привести не можете

ну то есть  мне не лень повторить

По ee сведениям, на Севере Ирака в плен сдаются от 40 до 75 процентов военнослужащих дислоцированных там подразделений иракской армии.
В южной части страны, как пишет The Times со ссылкой на источники в военной разведке, готовы перейти на сторону США и Великобритании до половины офицеров.

и ваш традиционный слив, закачивающийся каким нибудь нелепым предложением

А пропаганда велась с обеих сторон.

Нр пол армии у США не уходила в дезертирство и на сторону противника. До боевых действий по сути. Уже понятно что под шум б/д.  На сколько я понял вы не начали искать источники хронологии, .потомучто если "думали" - то очевидно что вы уже слились. И там найдете только подтверждение своему сливу.

Поэтому пшик в виде  -

Ну, то есть фактов привести не можете

он логичен в цепочке слива. Когда сказать нечего. а очень хочется.

ну вам жеж не привыкать. че там ладно уже.

Отредактировано dell (2018-08-13 20:56:12)

0

237

  • Автор: dell
  • Заблокирован

Еще можно натыкать лицом в успехи пропаганды США. по  возможностям которой сравнится   просто не с кем.  И их опыт  и системность в этом деле.  Конечно же такие вещи не сопровождаются подробным описанием механизмов от самих США.  Поэтому  те кто "думал" ,  многое интересное и не знают. А это основа гибридных войн,  самых эффективных на сегодняшний день по эффективности/стоимости по  достижению результата. Не всегда конечно стабильному.
"Психологические операции" -  как первое в поиске

Отредактировано dell (2018-08-13 21:02:07)

0

238

  • Автор: humanitarius
  • свой человек
  • humanitarius
  • Зарегистрирован: 2010-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7041
  • Уважение: [+3/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 54 [1969-11-29]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    2024-11-16 17:29:12
dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну, то есть фактов привести не можете

ну то есть  мне не лень повторить

    По ee сведениям, на Севере Ирака в плен сдаются от 40 до 75 процентов военнослужащих дислоцированных там подразделений иракской армии.
    В южной части страны, как пишет The Times со ссылкой на источники в военной разведке, готовы перейти на сторону США и Великобритании до половины офицеров.

Это не факт, а газетная публикация, которая сама по себе может быть элементом психологической войны.
Но даже в случае достоверности этого утверждения готовность в случае войны изменить Саддаму и перейти на сторону США вовсе не означает, что человека подкупили - он может просто быть нелоялен режиму. Такое бывает, когда диктатор загоняет страну в беспросветный тупик.

dell написал(а):

и ваш традиционный слив, закачивающийся каким нибудь нелепым предложением

    А пропаганда велась с обеих сторон.

Нр пол армии у США не уходила в дезертирство и на сторону противника. До боевых действий по сути. Уже понятно что под шум б/д.  На сколько я понял вы не начали искать источники хронологии, .потомучто если "думали" - то очевидно что вы уже слились. И там найдете только подтверждение своему сливу.

Так ведь это не США на ладан дышали, а Ирак. Потому и не американские солдаты и офицеры задумывались о будущем.
Но проблема в том, что иракская армия вполне себе упорно оборонялась. Но уровень сторон был несопоставим - ни по организации, ни по вооружению.
И вот когда бой идет в районе президентского дворца, а по телевизору рассказывают, что враг сгорит на подступах к Багдаду - тут каждый задумается.

0

239

  • Автор: dell
  • Заблокирован

1. Своеобразие психологических операций в угрожающий период

Психологические операции в угрожающий период обычно проводят для достижения следующих целей:

·            изоляции вероятного противника на международной арене;

·            подрыва морально-психологического состояния личного состава его вооруженных сил и гражданского населения;

·            усиления антивоенных и антиправительственных настроений в стране противника;

·            консолидации населения и личного состава своих вооруженных сил и стран-союзников.

Содержание психологических операций в угрожающий период конкретизируется в зависимости от:

·            политических и военных целей конфликта, военно-политической обстановки на ТВД;

·            размаха деятельности оппозиционных политических партий, диссидентского и пацифистского движений в стране вероятного противника;

·            особенностей психологии, обычаев, традиций, религиозных верований народа в стране противника.

Основными объектами психологических операций в угрожающий период выступают:

·            личный состав вооруженных сил противника;

·            его гражданское население;

·            население и военнослужащие нейтральных и союзных государств;

·            военнослужащие и народ своей страны.

Психологическое воздействие на личный состав вооруженных сил противника осуществляется в форме:

·            разъяснения катастрофических последствий войны для конкретных военнослужащих и их семей;

·            дискредитации военно-политического руководства государства-противника;

·            разжигание противоречий, существующих между различными социально-этническими группами в вооруженных силах противника;

·            пропаганды своего превосходства в области боевой подготовки, военной техники, вооружения;

·            указания военнослужащим противника возможных способов уклонения от личного участия в боевых действиях.

естественно с коммерческой покупкой и  перехватом медиа картинки в  СМИ. С вычислением и  подкупом ответственных лиц ,  не совсем лояльных к свергаемой власти  -   психологические операции носят наибольший эффект

то есть ишак с деньгами  очень рулит

humanitarius написал(а):

Это не факт,

это нужно не лениться.

первоисточники на арабском емнип

А если вы не верите что можно много сил в чужой стране организовать и демобилизовать на свою сторону - посмотрите  на Украину , и  то же начало БД в САР.

Отредактировано dell (2018-08-13 21:10:53)

0

240

  • Автор: dell
  • Заблокирован
humanitarius написал(а):

Но проблема в том, что иракская армия вполне себе упорно оборонялась.

проблема в том, что теперь вы поняли что НЕТ.  Но ваше мировоззрение до сегодняшнего дня не знало кое чего главного.
Потом наступит  стадия -
-принятия
-и смирения.

0

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 21