СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация Т-72/ Т-90 2

Сообщений 571 страница 599 из 599

571

hrenius написал(а):

А если нет особой разницы зачем ... ?

разница в большей выживаемости танкистов и в большем расходе средств поражения бабаями. Когда внезапно выяснится, что все гранаты расстреляли, а по улице все еще катится пара танков, то станет как то нехорошо.

572

finnbogi написал(а):

проблема что реальность скорее 5 Т-14 и 50 Т-72Б

а экипажи нарожают, демография то в бурном росте  :D

573

hrenius написал(а):

Т-72 с хорошей начинкой рулит. Качественный массовый танк за разумные деньги (не совсем дёшево, но в пределах разумного). А против Бабаев разных и Т-62 ещё повоюет.


а сгоревших от каждого чиха из ТОУ и РПГ-29 в этих Т-62 заменят свежим мясом

hrenius написал(а):

Но вот сторонникам Арматы стоит представить пару картинок:
1) высокотехнологичный противник атакует танковое подразделение из Армат высокоточных оружием типа планирующих авиабомб с расстояния превышающего радиус действия армейских ЗРК. Авиабомбы кассетные, с высокоточными боевыми элементами типа ударное ядро. Ну и каков будет итог?

В итоге КОЭП Т-14 поставят помехи каналам самонаведения и всё пролетит в молоко.

Арматы действуют в городской застройке против партизан типа игиловцы. Те само собой применяют по ним весь спектр своих средств поражения - от заводских до самоделок. Результат?

Застройка зачищена, без потерь экипажей как минимум.
В городской застройке армате чутка не хватает элементов.  Доп обвеса.  А КОЭП за частую лишний.

И СПБЭ , далеко не всегда приведет к без возврату.  Ими не удобно атаковать рассредоточенную технику, колонну с увеличенными интервалами между техникой. .
Для авиации все же самым  эффективным были бы ПТУР, КАБ  .  Но КОЭП он и в Африке.

Отредактировано dell (2018-08-24 09:54:20)

574

dell написал(а):

finnbogi написал(а):
проблема что реальность скорее 5 Т-14 и 50 Т-72Ба экипажи нарожают, демография то в бурном росте

Ну и в конце ВОВ соотношение тяжёлых танков ИС-2 к средним Т-34 было примерно таким-же 1 к 10! Т.е в ТК на 230шт штатных Т-34-85 в 3-ёх ТБр и 1 МСБр штатно имелся только 1 ТТП с 21шт ИС-2. :(

Отредактировано отрохов (2018-08-24 20:07:43)

575

Венд написал(а):

Соответственно, после их расходования - развесовке станет плохо.

ну я думаю на УВЗ знают что делают так как там для новейшего Т-90МС внедрили ящик на 10 снарядов за кормой башни, это минимум 200 кг а может и 330 кг, это 7-10 ракет для КорнетЭМ вместе с контайнером

Отредактировано finnbogi (2019-05-02 15:48:56)

576

finnbogi написал(а):

ну я думаю на УВЗ знают что делают так как там для новейшего Т-90МС внедрили ящик на 10 снарядов за кормой башни, это минимум 200 кг а может и 330 кг, это 7-10 ракет для КорнетЭМ вместе с контайнером

10 шт. 125мм никак не могут занимать объем, сравнимый с 10 шт. 152мм.

Кроме того, снаряды в забашенной нише - своеобразный НЗ, т.е. их расходование необязательно.
В отличие от ракет, которые в обязательном порядке будут израсходываться. Соответственно - обязательно будет нарушена развесовка.

577

Венд написал(а):

10 шт. 125мм никак не могут занимать объем, сравнимый с 10 шт. 152мм.

Кроме того, снаряды в забашенной нише - своеобразный НЗ, т.е. их расходование необязательно.
В отличие от ракет, которые в обязательном порядке будут израсходываться. Соответственно - обязательно будет нарушена развесовка.

и кто их будет в обизательном порядке рас ходовать?

В мире дофига и больше танков с боеприпасами в нише башни, как они существуют?

578

finnbogi написал(а):

Венд написал(а):
Соответственно, после их расходования - развесовке станет плохо.

ну я думаю на УВЗ знают что делают так как там для новейшего Т-90МС внедрили ящик на 10 снарядов за кормой башни, это минимум 200 кг а может и 330 кг, это 7-10 ракет для КорнетЭМ вместе с контайнером

10шт 125мм выстрелов с ОФС- это всего 330кг., которые в разы легче бронеящика в котором эти выстрелы размещаются и посему при расходовании такой массы изменение развесовки многотонной башни будет вполне допустимой для приводов башни. И в эти 330кг вполне укладываются 6шт ТПК с ПТУР Корнет в барабанном транспортёре
http://huntsmanblog.ru/kompleks-kornet- … baze-tigr/ ! :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2019-05-03 18:37:20)

579

Варианты реалистичных модернизация Т-72Б3 об. 2016:
1) устанавливаем ЗПУ с Агат-МДТ, убриаем 1А40-4, вместо неё ставим простой визирный прицел-дублер, ВСУ, корзина сзади башни, кондиционер (если втиснется), Реликт в оригинальных блоках и постоянный комплект допзащиты без брезентухи
2) тоже самое плюс переварка крыши башни под рациональную установку прицелов (Сосна-У справа, слева прицел-дублер со сменой тяг), установка бронированных передних баков и перенос дополнительного БК в средний бак-стелаж и на стенку МТО (здесь возможны варианты-можно минимум увеличить количество размешенных выстрелов там до 14 штук, хотя если постаратся ПМСМ выйдет максимум 16-18 встинуть, обеспечив терпимый БК в 38-40 выстрелов), прикрытие погона башни
3) пунк 2+установка КОЭП и КАЗ

580

Blitz. написал(а):

Варианты реалистичных модернизация Т-72Б3 об. 2016:
1) устанавливаем ЗПУ с Агат-МДТ, убриаем 1А40-4, вместо неё ставим простой визирный прицел-дублер, ВСУ, корзина сзади башни, кондиционер (если втиснется), Реликт в оригинальных блоках и постоянный комплект допзащиты без брезентухи
2) тоже самое плюс переварка крыши башни под рациональную установку прицелов (Сосна-У справа, слева прицел-дублер со сменой тяг), установка бронированных передних баков и перенос дополнительного БК в средний бак-стелаж и на стенку МТО (здесь возможны варианты-можно минимум увеличить количество размешенных выстрелов там до 14 штук, хотя если постаратся ПМСМ выйдет максимум 16-18 встинуть, обеспечив терпимый БК в 38-40 выстрелов), прикрытие погона башни
3) пунк 2+установка КОЭП и КАЗ

Мне нравится третий пункт.👍😊

581

Blitz. написал(а):

1) устанавливаем ЗПУ с Агат-МДТ, убриаем 1А40-4, вместо неё ставим простой визирный прицел-дублер, ВСУ, корзина сзади башни, кондиционер (если втиснется), Реликт в оригинальных блоках и постоянный комплект допзащиты без брезентухи

без брезента могут выйти пару т

А так 3. занимательно.

582

:)
Однако самый проблемный-все разместить может и башни не хватит. Лутше подходит вариант с новой башней, от Т-90М без сундука, на ней проще будет все втиснуть, но получится дорого.

583

ну по ВСУ есть предложения о установке слева от МТО:
https://istiglal.com/2016/08/29/вспомогательный-генератор-для-чего-в/

Тогда все на башне поместится.

Проблему я вижу в допзащите, все остальное уже прибавит 2+т  а с допзащитой это до 4+ т  :D

----------

вообще если посмотреть сколько времени и денег вложили в 195го, паралельно ЧО и другие модернизации и вот Армату то за меньшию часть тех средств могли разработать новый танк, новый корпус и башню на основе начинки Т-90, и клепать уже лет 10 как  :rofl:

584

finnbogi написал(а):

паралельно ЧО

Чистая инициативная работа, в Бурлак совсем мизер потратили, башня макетная о многом говорит, Т-90М тоже инициативная работа, Б3 появился после массы инициативных предложений по модернизации-денег и ресурсов мало потратили, можна даже сказать совсем не потратили на фоне остальных программ (флот или ВДВ)

finnbogi написал(а):

Тогда все на башне поместится.

Кодей, КОЭП, КАЗ и защита-чето много для литой башни выходит. :(

585

Blitz. написал(а):

Чистая инициативная работа, в Бурлак совсем мизер потратили, башня макетная о многом говорит, Т-90М тоже инициативная работа, Б3 появился после массы инициативных предложений по модернизации-денег и ресурсов мало потратили, можна даже сказать совсем не потратили на фоне остальных программ (флот или ВДВ)

мизер или нет но проработали, если учесть ещё и 195 то давно могли состряпать то что я написал

Blitz. написал(а):

Кодей, КОЭП, КАЗ и защита-чето много для литой башни выходит.

Смотрите на украинцев которые приделали на Т-72 и вообще Т-55 АЗ на штуки 22 120 мм выстрелов, на этом фоне бронеящик для перечисленного вами барахла это так себе.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T72-1 … 0.jpg.html

Проблема скорее именно в массе всего дoбра, поэтому допзащита да ещё без брезента + КАЗ по моему могли бы стать проблемой!

Отредактировано finnbogi (2019-05-04 11:35:05)

586

Blitz. написал(а):

Варианты реалистичных модернизация Т-72Б3 об. 2016:
1) устанавливаем ЗПУ с Агат-МДТ, убриаем 1А40-4, вместо неё ставим простой визирный прицел-дублер, ВСУ, корзина сзади башни, кондиционер (если втиснется), Реликт в оригинальных блоках и постоянный комплект допзащиты без брезентухи
2) тоже самое плюс переварка крыши башни под рациональную установку прицелов (Сосна-У справа, слева прицел-дублер со сменой тяг), установка бронированных передних баков и перенос дополнительного БК в средний бак-стелаж и на стенку МТО (здесь возможны варианты-можно минимум увеличить количество размешенных выстрелов там до 14 штук, хотя если постаратся ПМСМ выйдет максимум 16-18 встинуть, обеспечив терпимый БК в 38-40 выстрелов), прикрытие погона башни
3) пунк 2+установка КОЭП и КАЗ

А двигатель поменять на 1000-сильный не хотите, это лишнее?  :D

587

Ярила написал(а):

А двигатель поменять на 1000-сильный не хотите, это лишнее? :D

Blitz. написал(а):

Т-72Б3 об. 2016

:glasses: он и так стоит

finnbogi написал(а):

мизер или нет но проработали, если учесть ещё и 195 то давно могли состряпать то что я написал

И снова ресурсы&деньги нужны, которых давно уже для СВ не хватает.

finnbogi написал(а):

Проблема скорее именно в массе всего дoбра, поэтому допзащита да ещё без брезента + КАЗ по моему могли бы стать проблемой!

Вопрос в первую очередь в цене, остальное решаемо.

588

Blitz. написал(а):

он и так стоит

На базовой модели 840 л.с., вроде сейчас в процессе модернизации меняют на 1000-сильные, если Интернет не врёт.
Меньше 1000 л.с. сейчас уже стыдно иметь, тем более что масса неуклонно приближается к 50 тоннам, и каждая новая модернизация будет её только увеличивать.

589

Ярила написал(а):

На базовой модели 840 л.с., вроде сейчас в процессе модернизации меняют на 1000-сильные, если Интернет не врёт.

У Т-72Б3 об. 2016 В-93 изначально.

Согласно ранее опубликованной тендерной документации, модификация Т-727Б3 с дополнительной защитой должна включать:

установку прицела «Сосна-У»; автомата сопровождения целей; радиостанции Р-168-25У-2 и комплекса программно-аппаратного АВСКУ; пушки типа 2А46М-5-01; двигателя В-92С2Ф (1130 л.с.) с системами, обеспечивающими его работу; дисплейного комплекса механика-водителя и телевизионной камеры заднего обзора; гусеничных лент с косыми грунтозацепами и ведущих колес с улучшенной очищаемостью; бортовых экранов корпуса с интегрированными модулями динамической защиты типа «Реликт» и решетчатых экранов проекции МТО корпуса; комплектование одиночного ЗИП танка комплекта: дополнительных модулей динамической защиты в «мягком» корпусе, повышающих стойкость бортовой проекции корпуса к противотанковым кумулятивным средствам, с возможностью их снаряжения и навески в условиях эксплуатации; модулей динамической защиты и решетчатых экранов башни, повышающих ее стойкость к противотанковым кумулятивным средствам и устанавливаемых вместо ящиков ЗИП башни в зависимости от характера поставленной задачи; доработку АЗ, обеспечивающего использование с изделиями С-1 и С-2; доработку Изделий в части обеспечения противоминной стойкости, на которых указанное мероприятие не выполнено.

https://bmpd.livejournal.com/2509153.html

Отредактировано Blitz. (2019-05-04 21:34:40)

590

Blitz. написал(а):

У Т-72Б3 об. 2016 В-93 изначально.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 21:07:47)

Что значит "изначально"? Это модернизация 2016 года, как я понимаю - в ходе которой как раз и менялись (наконец-то!!!) двигатели 840 л.с. на 1000 л.с.

591

Ярила написал(а):

Это модернизация 2016 года, как я понимаю - в ходе которой как раз и менялись (наконец-то!!!) двигатели 840 л.с. на 1000 л.с.

Речь за дальнейшее развитие оной, а не оригинального Т-72Б3

592

Можно еще так сделать-поставить два больших передных бронированных топливных баков, убрать бак-стелаж у МТО, на его место разместить укладку на 16-18 выстрелов, должна поместится. Итого за относительно не большие ресрсы получится сушественный рост защиты танка.
КМК что-то подобное сделали с Т-90М, у него и так передние баки теперь бронированные, БК в 43 снаряда (как раз 11 для среднего бака-стелажа), но по последним ОБС есть проблемы с топливом, что наводит на возможную ликвидацию бака у МТО.

Отредактировано Blitz. (2019-05-06 16:22:02)

593

И  для усиления защиты транспортёра АЗ и боеукладки у стенки МТО в топливном баке,  до и после примыкания диаметра транспортёра внутри корпусной части БО увеличить толщину бортов дополнительными броневыми экранами толщиной не менее 80мм! :rolleyes:

Отредактировано отрохов (2019-06-21 00:43:55)

594

отрохов написал(а):

толщину бортов дополнительными броневыми экранами толщиной не менее 80мм

на забашенной укладке толщину можно увеличить и на 400мм

595

mr_tank написал(а):

на забашенной укладке толщину можно увеличить и на 400мм

Тяжеловато для Т-90М будет ! На мой взгляд, в Т-90М всё-же нужно отказаться от размещения забашенном бронеящике боеукладки с достаточно  опастными для танка 10шт 125мм выстрелами, для более полезного размещения там-же 30мм АП с 450 патронами, по типу словацкого Т-72 Модерна-2! :rolleyes:

596

А модернизированный БМТ-72 с забашенным АЗ  выглядит:
https://www.youtube.com/watch?v=Dgovkpp0JvY

597

Что интересно, таким удлинением шасси можно из Т-72/Т-90 сделать тяжолый  танк сведя потребность в разработке и переоснащению производства к минимуму.

Удлинение опорной поверхности на 80 см можно использовать как для создания механизированой боеукладки между МТО и БО, скажим 18-24 выстрела (возможно с автоматизированным пополением карусели) далее башню можно удалить на см 20 от ОУ что позволит увеличить габарит башни на соответствующию величину. Водителя на лево, декольте убираем и за ВЛД получается место под 2-3 здоровенных топливных баков вмещающих весь запас топлива.
Кроме того в корпус можно будет убрать часть аппаратуры из башни и например элементы КАЗ которые предлагают навешивать снаружи башни.

Ну и масса, 80 см опорной поверхности означает что массу брони ВЛД можно будет увеличить минимум на 20 процентов а массу брони башни на процентов 30-40, тут и люки будут толстые и большию часть ослабленных зон можно будет убрать.

Ну а самое смешное что что то подобное можно было провернуть изначально и тем более когда стали доступны мощные турбины.

598

finnbogi написал(а):

Что интересно, таким удлинением шасси можно из Т-72/Т-90 сделать тяжолый  танк сведя потребность в разработке и переоснащению производства к минимуму.

Удлинение опорной поверхности на 80 см

Добавление второго звена позволит увеличить длину опорной поверхности на 428 см и даст пространство для установки в хорошо защищенном объеме ракетного комплекса большой мощности, с запасом поражающего любые перспективные иностранные танки.
На первом звене можно снять танковую башню, установить вместо нее модуль с 57-мм орудием, а сэкономленную массу потратить на создание высокозащищенной капсулы экипажа, с большим габаритом защиты лба, бортов, крыши и днища (экипаж сидит по схеме 2+1).

599

ну это потребует иследований другого уровня, то что предложил я потом в преминение и производстве будет на уровне Т-90 но вероятно с самым мощным бронированием из всех серийных танков

И главное для этого ненужен прогресс в техническом зрение и тому подобное, тоесть все описаное можно было сделать в серие в 1970, 1980, 1990, 2000, 2010