СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация Т-72/ Т-90 2

Сообщений 481 страница 510 из 614

481

humanitarius написал(а):

"Чисто пехотные бригады" - бесполезный расход денег. Их придется насыщать САУ, БТР для мотострелков, добавлять танковый батальон.

В уже не такой отдаленной перспективе у нас не будет уже советского хлама.

humanitarius написал(а):

Ориентироваться надо на не менее 3 одновременных конфликтов - на Юго-Западе, Кавказе и в Средней Азии.

finnbogi написал(а):

это логика и реальность, почти 70 бригад что бы прикрыть все направления и бедный бюджет, в результате БМБ-2/1 и Т-72Б3

В реальности для войны с нато или с китаем нужно в два раза больше. Так как загодя столько брони в наших условиях не наклепать никак.

0

482

Венд написал(а):

Потому что потребуются дополнительные операции рассогласования-согласования поля зрения прицела и оси ствола.

А они и так постоянно рассогласованы.

0

483

Ф Дмитрий написал(а):

А они и так постоянно рассогласованы.

Их согласование происходит внутри механизмов, без участия наводчика.
Отрохов же предлагает ввести доп.операцию/кнопку, для разъединения осей прицела наводчика и пушки.

0

484

отрохов написал(а):

Но, если не заметили и я говорил, что для НО нужен панорамный прицел такой-же как у КТ, которые только немного прерывая друг-другу обзор, до 2 раз позволят увеличить скорострельность и возможности по поиску целей!

Совсем не факт. НО ищет цели перед башней, КТ - по сторонам. Зачем тут панорама для НО ?

0

485

Венд написал(а):

Их согласование происходит внутри механизмов, без участия наводчика.
Отрохов же предлагает ввести доп.операцию/кнопку, для разъединения осей прицела наводчика и пушки.

А каков смысл в согласовании их механикой? Учитывая необходимость ввода весьма и весьма большого числа поправок как по горизонту, так и по вертикали. Эт раз

Второе- прицел без ствола стабилизировать намного проще, чем прицел со стволом. При этом выстрел можно производить в момент полного согласования исчисленной/назначенной линии бросания и оси канала ствола. Что положительнейше скажется на точности.

Третье, нет никакой проблемы в том, чтобы ввести режим "частичного согласования".

0

486

Ф Дмитрий написал(а):

.

Вы не о том говорите - Отрохов предлагает ввести ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ операцию - включать/отключать совмещение линии прицела и оси ствола. Сейчас этого нет, он предлагает ввести. Зачем это усложнение?

0

487

TK-421 написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Чисто пехотные бригады" - бесполезный расход денег. Их придется насыщать САУ, БТР для мотострелков, добавлять танковый батальон.

В уже не такой отдаленной перспективе у нас не будет уже советского хлама.
humanitarius написал(а):

    Ориентироваться надо на не менее 3 одновременных конфликтов - на Юго-Западе, Кавказе и в Средней Азии.

finnbogi написал(а):

    это логика и реальность, почти 70 бригад что бы прикрыть все направления и бедный бюджет, в результате БМБ-2/1 и Т-72Б3

В реальности для войны с нато или с китаем нужно в два раза больше. Так как загодя столько брони в наших условиях не наклепать никак.

Для войны с NATO вообщ ничего не хватит - совершенно несопоставимые возможности. Для прокси-войны - дело другое.
Советское железо старее и теряет ценность, вопрос только в том, чтобы продлить ему жизнь до замены.

0

488

Венд написал(а):

Вы не о том говорите - Отрохов предлагает ввести ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ операцию - включать/отключать совмещение линии прицела и оси ствола. Сейчас этого нет, он предлагает ввести. Зачем это усложнение?

Тогда я не совсем понимаю, о чём спор идёт.
Тактические ситуации, конечно, разные бывают. В некоторых из них действительно лучше полностью "отвязать" прицел наводчика от орудия. В некоторых орудие должно сопровождать прицельную марку для минимизации времени

0

489

humanitarius написал(а):

И все равно понадобились танки и артиллерия.

только в качестве исключения но я ведь и не предлагаю выкинуть из сухопутных сил все танки и артиллерию

Не кто не запрещает вместе с чисто пехотными бригадами задействовать и тяжело вооруженные бригады, тактические группы последних справятся с любым открытым сопротиплением в вялотекущих конфликтах

humanitarius написал(а):

И что характерно - отказаться от прикрытия этих направлений невозможно.

можно, если приутствует понимание что прикрытие обеспечивет реальная военная сила а не подобие

humanitarius написал(а):

У нас политические ограничения на применение авиационных средств поражения. Да и рассчитывать на решающее превосходство тут не приходится.

нет такого ограничения когда речь о масштабном преминение сухопутных сил

humanitarius написал(а):

Во-первых, такие цели легко можно назвать.
Во-вторых, гибкость ведения огня у 30-мм пушки куда выше.
Вы спорите исключительно из упрямства.

у танка есть 12,7 мм пулеметы

Это не упрямство, мы с вами договорились что количество танков в бригада нужно довести до 100 штук, тоесть на каждое отделение танк, желательно Т-72 с КАЗ, 12,7 мм ДУ итд.

И да на мой взгляд такой танк при отделение защитит от огня, 30 мм пушка на БМП-2 нет

humanitarius написал(а):

Это тоже догматизм. Пехота передвигается на бронетехнике, блокпосты требуют артиллерийской поддержки, маневренные группы включают танки, БМП и САУ.

это не догматизм а реальность, а от маневренных групп не кто не предлагает отказыватся

4 пехотных бригады и 2 тяжеловооружонны обеспечат как много пехоты для блокпастов и патрулирования так и много маневренных групп с танками и сау

TK-421 написал(а):

В реальности для войны с нато или с китаем нужно в два раза больше. Так как загодя столько брони в наших условиях не наклепать никак.

да даже 40 бригад под вопросом

Но на мой взгляд армия с 10-20 бригадами с современным тяжолым вооружением сможет себя показать лучше против нато или китая чем то что строят сейчас.

Ведь бригада с Т-72Б3 и БМП2/БТР-82...., с этим и части прибалтийских бригад смогут вполне успешно сражатся, в случае чего и дивизия с такими бригадами "успешно" завязнет...
Рано или поздно для достижения результатов и усиления наод будет колдовать ещё одну дивизию...

0

490

Вот застряла у некоторых в одном месте война с НАТО и Китаем. Прям вот спят и видят клятые буржуи и нехристи, как бы землюшку русскаю поработить. Параноя™.

0

491

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    И все равно понадобились танки и артиллерия.

только в качестве исключения но я ведь и не предлагаю выкинуть из сухопутных сил все танки и артиллерию

Не кто не запрещает вместе с чисто пехотными бригадами задействовать и тяжело вооруженные бригады, тактические группы последних справятся с любым открытым сопротиплением в вялотекущих конфликтах


Это уже проходили: в 1990х оперативные соединения внутренних войск пришлось срочно превращать в общевойсковые формирования, чтобы обеспечить им способность противостоять партизанам. Начинали с чистой пехоты - а закончили танковыми батальонами и артиллерийскими полками.
И даже не сомневайтесь: у американцев с применением их моторизованной пехоты обстояло сходным образом: ее активно поддерживали авиацией, усиливали бронетехникой, пересаживали с внедорожников на колесные БТР. Вводили пехотные батальоны в состав смешанных боевых групп. А артиллерийские дивизионы у них из бригад вообще никуда не исчезали. Закатили в самолеты - и полетели.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    И что характерно - отказаться от прикрытия этих направлений невозможно.

можно, если приутствует понимание что прикрытие обеспечивет реальная военная сила а не подобие


Я не понимаю, что вы разумеете под прикрытием, а что - под подобием.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    У нас политические ограничения на применение авиационных средств поражения. Да и рассчитывать на решающее превосходство тут не приходится.

нет такого ограничения когда речь о масштабном преминение сухопутных сил


Много ли вы слышали о применении авиации над ЛДНР? Про ихтамнетов с танками и артиллерией - сколько угодно от официоза. А про авиацию? 

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Во-первых, такие цели легко можно назвать.
    Во-вторых, гибкость ведения огня у 30-мм пушки куда выше.
    Вы спорите исключительно из упрямства.

у танка есть 12,7 мм пулеметы

Это не упрямство, мы с вами договорились что количество танков в бригада нужно довести до 100 штук, тоесть на каждое отделение танк, желательно Т-72 с КАЗ, 12,7 мм ДУ итд.

И да на мой взгляд такой танк при отделение защитит от огня, 30 мм пушка на БМП-2 нет


Это догматизм.
Танк никуда пехоту не доставит, не будет маневрировать в поисках удобного места ее высадки; его задача - только огневое воздействие, исходя из этого он будет выбирать позицию и перемещаться.
Основное вооружение танка - пушка с ограниченным и очень специализированным боекомплектом. Пулемет на башне - средство ближней самообороны, а возводить его в ранг "второго канала" - по большому счету вызванная условиями локальных конфликтов блажь,

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это тоже догматизм. Пехота передвигается на бронетехнике, блокпосты требуют артиллерийской поддержки, маневренные группы включают танки, БМП и САУ.

это не догматизм а реальность, а от маневренных групп не кто не предлагает отказыватся

4 пехотных бригады и 2 тяжеловооружонны обеспечат как много пехоты для блокпастов и патрулирования так и много маневренных групп с танками и сау

Ну посмотрите же как в реальности организованы оккупирующие войска хотя бы в Чечне, как выглядели отдельные бригады в Афганистане. Вас совсем не интересует реальный опыт?

0

492

finnbogi написал(а):

Но на мой взгляд армия с 10-20 бригадами с современным тяжолым вооружением сможет себя показать лучше против нато или китая чем то что строят сейчас.

Согласен. Любая из 20 бригад с тяжелой броней (т-14/15 без бесполезного курганца)по боевым возможностям будут превосходить любую дивизию которую шаман тувинский строит.

humanitarius написал(а):

Ну посмотрите же как в реальности организованы оккупирующие войска хотя бы в Чечне, как выглядели отдельные бригады в Афганистане. Вас совсем не интересует реальный опыт?

В случае если у нас будет разделение на танковые/стрелковые части то стрелковые части можно усиливать за счет подпирающих танковых бригад.

0

493

TK-421 написал(а):

finnbogi написал(а):

    Но на мой взгляд армия с 10-20 бригадами с современным тяжолым вооружением сможет себя показать лучше против нато или китая чем то что строят сейчас.

Согласен. Любая из 20 бригад с тяжелой броней (т-14/15 без бесполезного курганца)по боевым возможностям будут превосходить любую дивизию которую шаман тувинский строит.

Шаман косплеит Советскую Армию в отсутствие СССР. Практически во всем, бездумно

TK-421 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну посмотрите же как в реальности организованы оккупирующие войска хотя бы в Чечне, как выглядели отдельные бригады в Афганистане. Вас совсем не интересует реальный опыт?

В случае если у нас будет разделение на танковые/стрелковые части то стрелковые части можно усиливать за счет подпирающих танковых бригад.

У израильтян такое разделение есть. Отказываются и ругаются на утраченное взаимодействие родов оружия.
Чисто пехотные формирования неспособны ни к чему, кроме очаговой обороны. Легкопехотную ересь изживать надо

Отредактировано humanitarius (2018-08-19 17:11:06)

0

494

humanitarius написал(а):

Это уже проходили: в 1990х оперативные соединения внутренних войск пришлось срочно превращать в общевойсковые формирования, чтобы обеспечить им способность противостоять партизанам. Начинали с чистой пехоты - а закончили танковыми батальонами и артиллерийскими полками.

да я знаю, и в результате групировка с численностью в 100 не могла сломить открытого сопротивления партизан

Вам бы обратили внимание что потом тяжолое вооружение из МВД стали убирать.

И даже не сомневайтесь: у американцев с применением их моторизованной пехоты обстояло сходным образом: ее активно поддерживали авиацией, усиливали бронетехникой, пересаживали с внедорожников на колесные БТР. Вводили пехотные батальоны в состав смешанных боевых групп. А артиллерийские дивизионы у них из бригад вообще никуда не исчезали. Закатили в самолеты - и полетели.

я не против взаимодействия танковых бригад и пехотных, стоимость артиллерийского дивизиона в виде буксируемых oрудий и современных САУ несколько различается

humanitarius написал(а):

Я не понимаю, что вы разумеете под прикрытием, а что - под подобием.

прикрытие это когда бригада в состояние выполнить поставленную боевую задачу, подобие это когда её можно послать на выполнение боевой задачи но она все провалит

humanitarius написал(а):

Много ли вы слышали о применении авиации над ЛДНР? Про ихтамнетов с танками и артиллерией - сколько угодно от официоза. А про авиацию?

где вы там видели маштабное преминение российских сухопутных сил?

Если будет поставленая задача разгрома ВСУ то будет задействована групировка в 100-200 тыс. с заходом на территорию Украины, преминение авиации будет самой мелкой проблемой.

Пример 2008й год, авиация задействована по полной.

humanitarius написал(а):

Это догматизм.
Танк никуда пехоту не доставит, не будет маневрировать в поисках удобного места ее высадки; его задача - только огневое воздействие, исходя из этого он будет выбирать позицию и перемещаться.
Основное вооружение танка - пушка с ограниченным и очень специализированным боекомплектом. Пулемет на башне - средство ближней самообороны, а возводить его в ранг "второго канала" - по большому счету вызванная условиями локальных конфликтов блажь,

Вы себе противоречите, только что написали про разные задачи для танка и транспортировки пехоты но одновременно ратуете за БМП которая каким то образом должна одновременно решать обе задачи.

Именно связка из Т-72 с КАЗ и БТР (даже на основе БМП 1/2) решит эту проблему идеально с минимум риску и с максимальной тактической свободой.

humanitarius написал(а):

Ну посмотрите же как в реальности организованы оккупирующие войска хотя бы в Чечне, как выглядели отдельные бригады в Афганистане. Вас совсем не интересует реальный опыт?

что в Чечне?

Вы там где видете тысячи танков?
----------
----------

TK-421 написал(а):

Согласен. Любая из 20 бригад с тяжелой броней (т-14/15 без бесполезного курганца)по боевым возможностям будут превосходить любую дивизию которую шаман тувинский строит.

даже Т-72 с КАЗ и Корнетом, без Т-14

Даже только одна батальонная тактическая группа из 30-40 таких Т-72 и БТР на шасси БМП1/2 плюс отлженным взаимодействием с артиллерией станет чисто технически огромной проблемой для любой из прибалтийских армий, но бригада с Т-72Б3 и БМП-2 вполне себе противник с которым можно сражатся и которого можно обескровить...

humanitarius написал(а):

Чисто пехотные формирования неспособны ни к чему, кроме очаговой обороны. Легкопехотную ересь изживать надо

батально легкой пехоты где вы это "изжили" это штук 40-50 новых БМП и ОБТ, 50 батальонов это штук 2-2.5 тыс. ну и тылы что бы все это работало, а в целом штук 15-20 мотострелковых бригад с новейшим вооружением

Что бы поставить это для патрулирования на территории где открытое сопротивление уже сломлено.

0

495

finnbogi написал(а):

Вам бы обратили внимание что потом тяжолое вооружение из МВД стали убирать.

Правильно. Потому что у МО убрали совсем несвойственные им функции. И армейские подразделения вместо торчания на блоках стали выполнять те функции, которые выполнялись "тяжёлыми" из ВВ
Ну а на блоках танки не обязательны.

0

496

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это уже проходили: в 1990х оперативные соединения внутренних войск пришлось срочно превращать в общевойсковые формирования, чтобы обеспечить им способность противостоять партизанам. Начинали с чистой пехоты - а закончили танковыми батальонами и артиллерийскими полками.

да я знаю, и в результате групировка с численностью в 100 не могла сломить открытого сопротивления партизан

Вам бы обратили внимание что потом тяжолое вооружение из МВД стали убирать.

Тяжелое вооружение из ВВ стали убирать потому, что пришли к закономерному выводу: мотострелковые войска уже есть, а задача ВВ - обеспечивать работу полиции. Блокпосты, караулы, вот это все.  И то всевозможные силовые акции в окружении гражданского населения передали специальным подразделениям.

finnbogi написал(а):

И даже не сомневайтесь: у американцев с применением их моторизованной пехоты обстояло сходным образом: ее активно поддерживали авиацией, усиливали бронетехникой, пересаживали с внедорожников на колесные БТР. Вводили пехотные батальоны в состав смешанных боевых групп. А артиллерийские дивизионы у них из бригад вообще никуда не исчезали. Закатили в самолеты - и полетели.

я не против взаимодействия танковых бригад и пехотных, стоимость артиллерийского дивизиона в виде буксируемых oрудий и современных САУ несколько различается

Различается. Поэтому артполк в 46-й ОБрОН - на Д-30. Только оперативная бригада ВВ - ни разу не пехотная.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Я не понимаю, что вы разумеете под прикрытием, а что - под подобием.

прикрытие это когда бригада в состояние выполнить поставленную боевую задачу, подобие это когда её можно послать на выполнение боевой задачи но она все провалит

Этьо зависит от поставленной задачи. Например, пехотное соединение без танков, БМп и самохзодной артиллерии сможет обеспечить только очаговую оборону в населенных пунктах - и то ненадолго.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Много ли вы слышали о применении авиации над ЛДНР? Про ихтамнетов с танками и артиллерией - сколько угодно от официоза. А про авиацию?

где вы там видели маштабное преминение российских сухопутных сил?

Если будет поставленая задача разгрома ВСУ то будет задействована групировка в 100-200 тыс. с заходом на территорию Украины, преминение авиации будет самой мелкой проблемой.

Пример 2008й год, авиация задействована по полной.

А если не будет поставлена такая задача, а надо будет обеспечить устойчивость "корпусов"? Современную армию отличает от отсталой способность дозировать применение силы.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это догматизм.
    Танк никуда пехоту не доставит, не будет маневрировать в поисках удобного места ее высадки; его задача - только огневое воздействие, исходя из этого он будет выбирать позицию и перемещаться.
    Основное вооружение танка - пушка с ограниченным и очень специализированным боекомплектом. Пулемет на башне - средство ближней самообороны, а возводить его в ранг "второго канала" - по большому счету вызванная условиями локальных конфликтов блажь,

Вы себе противоречите, только что написали про разные задачи для танка и транспортировки пехоты но одновременно ратуете за БМП которая каким то образом должна одновременно решать обе задачи.

Именно связка из Т-72 с КАЗ и БТР (даже на основе БМП 1/2) решит эту проблему идеально с минимум риску и с максимальной тактической свободой.

Никаких противоречий нет. БМП-1/-2 неспособна проламывать подготовленную оборону - и это факт. Но точно так же ее неспособны проламывать и танки в любой концентрации - будет просто гора битого железа. А вот обеспечивать действия пехоты против отдельных очагов сопротивления БМП-2 вполне могут: довезти до рубежей высадки, поддержать огнем по собственно опорным пунктам или обеспечить их изоляцию, вести огонь по огневым точкам. БТР на все это способны гораздо меньше - у них вооружение куда слабее, а поддерживать пехоту огнем их заставят все равно.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну посмотрите же как в реальности организованы оккупирующие войска хотя бы в Чечне, как выглядели отдельные бригады в Афганистане. Вас совсем не интересует реальный опыт?

что в Чечне?

Вы там где видете тысячи танков?

Ну а кто по-вашему ломал сопротивление чеченских сепаратистов, которые в массе своей представляли моторизованную пехоту? Армейцы с полным комплектом тяжелого вооружения.
А если вы посмотрите внимательнее, то увидите, что кроме 46-й ОБрОН ВВ МВД там стоят еще и армейские части. С танками и самоходками.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Чисто пехотные формирования неспособны ни к чему, кроме очаговой обороны. Легкопехотную ересь изживать надо

батально легкой пехоты где вы это "изжили" это штук 40-50 новых БМП и ОБТ, 50 батальонов это штук 2-2.5 тыс. ну и тылы что бы все это работало, а в целом штук 15-20 мотострелковых бригад с новейшим вооружением

Что бы поставить это для патрулирования на территории где открытое сопротивление уже сломлено.

Ничего не понял. Вы хотите обеспечивать контроль территории без танков, БМП и артиллерии?
Посмотрите, как были организованы и оснащены 66-я и 70-я омсбр, которые как раз этим и занимались.

0

497

humanitarius написал(а):

Только оперативная бригада ВВ - ни разу не пехотная.

А должна таковой быть. ИМХО.

Касательно 70 омсбр и ее облика, такое вот мнение: омсбр мирного времени иметь полностью укомплектованными (95%) по старой схеме 3+1, но за счет организованного контрактного резерва разворачивать в каждой 4-й мсб и 2-й тб, доводя при необходимости омсбр до схемы 4+2. Техника и вооружение 4-го мсб и 2-го тб на базе омсбр, что облегчает охрану, обслуживание и подготовку резервистов-контрактников за счет инфраструктуры и учебной базы регулярной бригады. Как вариант.

0

498

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Только оперативная бригада ВВ - ни разу не пехотная.

А должна таковой быть. ИМХО.

Она должна обеспечивать решение стоящих перед ней задач. Как их решать без бронетехники у пехоты и артиллерии - непонятно.

Realist написал(а):

Касательно 70 омсбр и ее облика, такое вот мнение: омсбр мирного времени иметь полностью укомплектованными (95%) по старой схеме 3+1, но за счет организованного контрактного резерва разворачивать в каждой 4-й мсб и 2-й тб, доводя при необходимости омсбр до схемы 4+2. Техника и вооружение 4-го мсб и 2-го тб на базе омсбр, что облегчает охрану, обслуживание и подготовку резервистов-контрактников за счет инфраструктуры и учебной базы регулярной бригады. Как вариант.

Ну, моя точка зрения несколько другая.
Мотострелковые бригады 3:1 нужны только на особой местности, и там действительно можно сэкономить на транспортно-боевых машинах пехоты - как минимум, в 2 батальонах. А основными для армии должны быть механизированные бригады 2:2.
Соединения же с 6 и более боевых батальонов - это не для маневренной войны, а для контроля территории. И в мирное время они по большому счету не нужны.

Отредактировано humanitarius (2018-08-19 20:04:06)

0

499

humanitarius написал(а):

Она должна обеспечивать решение стоящих перед ней задач. Как их решать без бронетехники у пехоты и артиллерии - непонятно.

Да легко. На блоках можно и без танков обойтись. Лесок чистить или населённый пункт- опять таки чисто пешочком.
У них просто своя специфика, им нужны именно люди, а не бронетехника.

humanitarius написал(а):

Соединения же с 6 и более боевых батальонов - это не для маневренной войны, а для контроля территории.

?
А какое отношение одно к другому имеет?

0

500

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Она должна обеспечивать решение стоящих перед ней задач. Как их решать без бронетехники у пехоты и артиллерии - непонятно.

Да легко. На блоках можно и без танков обойтись. Лесок чистить или населённый пункт- опять таки чисто пешочком.
У них просто своя специфика, им нужны именно люди, а не бронетехника.

А на чем они до этого блока / лесочка доедут и чем будут контролировать просеку, на которую из лесочка  людей выдавливают?
И мнится мне, что этот подход "на блоках бронетехника не нужна" - он в большей степени для усмиренной территории, где группы в десяток человек прячутся по лесам, а не из минометов по ночам расположение обстреливают.

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Соединения же с 6 и более боевых батальонов - это не для маневренной войны, а для контроля территории.
?
А какое отношение одно к другому имеет?

Управляемость имеет значение и нагрузка на тылы. Пока эти отдельные батальоны по блокпостам стоят и колонны проводят - все ничего, а если всей толпой сниматься и идти - надо промежуточные звенья вводить.

0

501

humanitarius написал(а):

А основными для армии должны быть механизированные бригады 2:2.

Вариант интересный. ИМХО таким должно было стать эволюционное развитие 3-звенной бригадной структуры.
Но в варианте 2:2 (однородные бат-ы) при смешанном способе комплектования (а оно другим не будет) не выйдет организовать сложившуюся систему цикличности подготовки и дежурства контрактных БТГ. Но есть выход при сохранении общей концепции равного соотношения мотострелковых и танковых рот в бригаде - смешанные батальоны. Наилучший вариант - смешанный "американский" (2 мср+2 тр+минбатр), 4 мехбата - всего 104 танка на 126 БМП, из них два контрактных (дежурят по очереди) и два призывных (один на начальном этапе службы, второй на заключительном). Второй вар - смешанный "совковый" (2 мехб + 2 тб по 3+1), два мехбата контрактные (для дежурств), два танковых призывные. Тяжелых/механизированных бригад 20-25.
Средние/мотострелковые бригады - классика 3+1 (в тб 3 тр), 2 гсадн, без реадн, рр и иср вместо рб и исб. Примерно 20-25 бригад.
Легкие бригады - пара горнострелковых и 6 десантно-штурмовых/аэромобильных (ВэДэВэ), без танков.
Требуется 3000-3800 танков, 3500-4200 БМП.

Отредактировано Realist (2018-08-19 21:43:17)

0

502

humanitarius написал(а):

А на чем они до этого блока / лесочка доедут

На Покемонах всяких. 8)))

humanitarius написал(а):

И мнится мне, что этот подход "на блоках бронетехника не нужна" - он в большей степени для усмиренной территории, где группы в десяток человек прячутся по лесам, а не из минометов по ночам расположение обстреливают.

Ага. Если на блоке танк, то этот блок по ночам обстреливать не будут?

humanitarius написал(а):

Пока эти отдельные батальоны по блокпостам стоят и колонны проводят - все ничего

Да ладно...
Вы практически утверждаете, что управлять цепочкой из грубо 9-12 ВОП, растянутой на километров 10 это намного проще, чем батальоном в районе обороны
Не надо к "контролю территории" настолько наплевательски относиться. Эта задача намного более сложная, чем тупо усиленным мотострелковым батальоном намять холку мотопехотной роте в РОП

0

503

Realist написал(а):

Наилучший вариант - смешанный "американский" (2 мср+2 тр+минбатр), 4 мехбата - всего 104 танка на 120 БМП, из них два контрактных (дежурят по очереди) и два призывных (один на начальном этапе службы, второй на заключительном)....


Предпочтительно - первый вариант, со смешанными батальонами.

Realist написал(а):

Средние/мотострелковые бригады - классика 3+1 (в тб 3 тр), 2 гсадн, без реадн, рр и иср вместо рб и исб.


А танковый батальон останется только в мотострелковых бригадах. Логику в сокращении боевого обеспечения не вижу: им воевать в сложной местности

Realist написал(а):

Легкие бригады - пара горнострелковых и 6 десантно-штурмовых/аэромобильных (ВэДэВэ), без танков.


А горнострелковые зачем нужны? Строить позиционный фронт на Памире? В Средней Азии тоже все решается в долинах

Realist написал(а):

Примерно 20-25 бригад.


Это которых?

Realist написал(а):

Требуется 3000-3800 танков, 3500-4200 БМП.


Ну видимо.

0

504

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    А на чем они до этого блока / лесочка доедут

На Покемонах всяких. 8)))

Это ведь тоже БТР

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    И мнится мне, что этот подход "на блоках бронетехника не нужна" - он в большей степени для усмиренной территории, где группы в десяток человек прячутся по лесам, а не из минометов по ночам расположение обстреливают.

Ага. Если на блоке танк, то этот блок по ночам обстреливать не будут?


Если на блоке танк / БТР + еще что-то - он не будет просто мишенью, пригодной для проверки аусвайсов населения.

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Пока эти отдельные батальоны по блокпостам стоят и колонны проводят - все ничего

Да ладно...
Вы практически утверждаете, что управлять цепочкой из грубо 9-12 ВОП, растянутой на километров 10 это намного проще, чем батальоном в районе обороны
Не надо к "контролю территории" настолько наплевательски относиться. Эта задача намного более сложная, чем тупо усиленным мотострелковым батальоном намять холку мотопехотной роте в РОП

Это где я такое утверждал? Я говорил, что в стационарное соединение можно напихать больше батальонов, которые сядут на свои зоны ответственности, а более оснащенные и маневренные подразделения останутся в руках командования.

0

505

humanitarius написал(а):

Это ведь тоже БТР

Можно и так сказать. Но он дешевле и вместительней настоящего БТР. Что, собственно, и надо

humanitarius написал(а):

Если на блоке танк / БТР + еще что-то - он не будет просто мишенью, пригодной для проверки аусвайсов населения.

На блоках не проверяют аусвайсы.
Но мишенью он будет оставаться однозначно. Вне зависимости от наличия танка. Судьба у него такая. Как у часового. Или пограничной заставы. Первым огрести и ждать "кавалерии"

humanitarius написал(а):

Это где я такое утверждал? Я говорил, что в стационарное соединение можно напихать больше батальонов, которые сядут на свои зоны ответственности, а более оснащенные и маневренные подразделения останутся в руках командования.

Вообще-то с точностью до наоборот. "Стационарными" на порядок сложнее управлять будет. Про тылы вообще промолчу.
Так что если и уменьшать число батальонов, так именно в оных "стационарных"

0

506

Танк или САУ в окопе - это артиллерийский ДОТ.
Который может очень неслабо огрызнуться огнем.
А еще - быстро сменить позицию, при этом почти не теряя в защищенности.
Танки, БМП, БТР, Шилки - в Афгане массово использовались на блокпостах.

0

507

Шестопер написал(а):

Танки, БМП, БТР, Шилки - в Афгане массово использовались на блокпостах.

Ну правильно. Поставили в окопчик, оттуда и стреляют. Без всяких "смен позиций"- просто не успеют.
И вот тут возникает вопрос: а зачем мучиться с танком?

0

508

humanitarius написал(а):

Тяжелое вооружение из ВВ стали убирать потому, что пришли к закономерному выводу: мотострелковые войска уже есть, а задача ВВ - обеспечивать работу полиции. Блокпосты, караулы, вот это все.  И то всевозможные силовые акции в окружении гражданского населения передали специальным подразделениям.

для этого легкая пехота прежде всего и нужна, что бы не ставить в блокпост танк за 3 миллиона где хватит просто укпреленной позиции или на крайний случай броневика

humanitarius написал(а):

Различается. Поэтому артполк в 46-й ОБрОН - на Д-30. Только оперативная бригада ВВ - ни разу не пехотная.

ну и что, а у американцев дивизион буксируемой артиллерии и бригада пехотная

humanitarius написал(а):

Этьо зависит от поставленной задачи. Например, пехотное соединение без танков, БМп и самохзодной артиллерии сможет обеспечить только очаговую оборону в населенных пунктах - и то ненадолго.

так если перед такой пехотой поставить такую задачу то она справится

Разница в том что в армии с 10-20 нормальными бригадами будет кому и успешно решать задачи в "чистом поле", но вот если разбазарить все средства на 40-70 бригад да раскидать их по 3 направлениям то принципе это будут бригады которые кроме как для очаговой обороны в населенных пунктах не задействовать, с успехом

humanitarius написал(а):

А если не будет поставлена такая задача, а надо будет обеспечить устойчивость "корпусов"? Современную армию отличает от отсталой способность дозировать применение силы.

то пошлем не 6 супербригад а 1 или 2

humanitarius написал(а):

Никаких противоречий нет. БМП-1/-2 неспособна проламывать подготовленную оборону - и это факт. Но точно так же ее неспособны проламывать и танки в любой концентрации - будет просто гора битого железа. А вот обеспечивать действия пехоты против отдельных очагов сопротивления БМП-2 вполне могут: довезти до рубежей высадки, поддержать огнем по собственно опорным пунктам или обеспечить их изоляцию, вести огонь по огневым точкам. БТР на все это способны гораздо меньше - у них вооружение куда слабее, а поддерживать пехоту огнем их заставят все равно.

но БТР + ОБТ на это способны просто отлично, и мы договорились о большом количестве танков в бригаде, так в чём проблема?

Понимаете, благодаря большому количеству танков у нас будет даже переизбыток огневой мощи для
подавления всякиг огневых точек, нам ещё и 30 мм АП ничего не дадут, но убрав 30 мм АП с БМп-2 и убрав задачу по ведению огневого боя в наступление и обороне мы резко увеличим живучесть и уменшим риски для этих машин.

humanitarius написал(а):

Ну а кто по-вашему ломал сопротивление чеченских сепаратистов, которые в массе своей представляли моторизованную пехоту? Армейцы с полным комплектом тяжелого вооружения.
А если вы посмотрите внимательнее, то увидите, что кроме 46-й ОБрОН ВВ МВД там стоят еще и армейские части. С танками и самоходками.

так я разве предлагаю ломать сопротивление легкой пехотой?

Просто ещё раз, контроль местни требует в современной войне в разы больше личного состава чем для экипажей ОБТ, БМП и САУ, просто на порядок больше.

humanitarius написал(а):

Ничего не понял. Вы хотите обеспечивать контроль территории без танков, БМП и артиллерии?
Посмотрите, как были организованы и оснащены 66-я и 70-я омсбр, которые как раз этим и занимались.

без основной часте всего этого в пехотных бригадах, что однако не исключает присутствие подразделений "тяжолых" бригад для задач где требуется больше чем патрулирование и охрана на блокпостах

0

509

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это ведь тоже БТР

Можно и так сказать. Но он дешевле и вместительней настоящего БТР. Что, собственно, и надо


Ну, для их целей это вполне приемлемый эрзац.

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если на блоке танк / БТР + еще что-то - он не будет просто мишенью, пригодной для проверки аусвайсов населения.

На блоках не проверяют аусвайсы.
Но мишенью он будет оставаться однозначно. Вне зависимости от наличия танка. Судьба у него такая. Как у часового. Или пограничной заставы. Первым огрести и ждать "кавалерии"


А в чем в сущности его назначение кроме запрета свободного перемещения по дорогам?
Если мы посмотрим на практику ОКСВА, то увидим, что по блокам раскидали всю свободную бронетехнику, да еще и количество минометов и АГС под это увеличили в разы.

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это где я такое утверждал? Я говорил, что в стационарное соединение можно напихать больше батальонов, которые сядут на свои зоны ответственности, а более оснащенные и маневренные подразделения останутся в руках командования.

Вообще-то с точностью до наоборот. "Стационарными" на порядок сложнее управлять будет. Про тылы вообще промолчу.
Так что если и уменьшать число батальонов, так именно в оных "стационарных"

Стационарным не нужно совершать марш в полном составе. Нет необходимости поднимать на транспорт все запасы и обеспечивать исправность 100% наличной техники. Нет даже необходимости сосредоточивать усилия всего соединения на одном направлении - достаточно иметь маневренные резервы и правильно организованную артиллерию.
Собственно, это логику мы видим в организации советских омсбр в Афганистане и оброн ВВ в постсоветское время.

0

510

finnbogi написал(а):

но убрав 30 мм АП с БМп-2 и убрав задачу по ведению огневого боя в наступление и обороне мы резко увеличим живучесть и уменшим риски для этих машин.

Незначительно уменьшим.
Думаете кассетные боеприпасы будут разбирать, у кого стоит пушка, у кого нет?

БМП-2 слишком хлипкая машина, чтобы использовать ее даже в роли БТР.

Просто ещё раз, контроль местни требует в современной войне в разы больше личного состава чем для экипажей ОБТ, БМП и САУ, просто на порядок больше.

без основной часте всего этого в пехотных бригадах, что однако не исключает присутствие подразделений "тяжолых" бригад для задач где требуется больше чем патрулирование и охрана на блокпостах

Собираетесь местность контролировать по-старинке, пикетами?
Тесный контакт нашей пехоты и вражеской - верный путь к высоким потерям.
Нужно привлекать для контроля местности технические средства - сигнальные мины, датчики движения, дистанционно управляемые турели с обзорными системами, БПЛА. А туда, где они обнаружат подозрительное шевеление, направлять огонь артиллерии.

0