СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация Т-72/ Т-90 2

Сообщений 451 страница 480 из 614

451

Венд написал(а):

Неуправляемые снаряды/мины практически бесполезны против носителей загоризонтных б/п, ввиду никакой точности. Поэтому и практической опасности не представляют.

Если с противником договориться, что он никогда не будет приближаться к носителю загоризонтных боеприпасов ближе 10 км - тогда опасности не представляют.
А на практике  бывает, что солдат противника иногда  может подобраться на несколько метров - применяли же против танков ручные гранаты.

0

452

отрохов написал(а):

Вот посему в башне Леклерка, с "икорезом" на её крыше, цапфы орудия максимально подняли

Вы ошибаетесь - цапфы у Леклерка как у всех.
У него экипаж сидит ниже обычного.

отрохов написал(а):

чтоб также минимально можно было торчать при стрельбе из окопов!

Поднятие орудия увеличит общую высоту танка.
Нужен будет более глубокий окоп, к примеру.

отрохов написал(а):

позволит НО  стрелять из пулемёта в момент заряжания орудия!

В момент заряжания орудия наводчик должен "работать" с прицелом, а не с пулеметом на башне .

0

453

Шестопер написал(а):

Если с противником договориться, что он никогда не будет приближаться к носителю загоризонтных боеприпасов ближе 10 км - тогда опасности не представляют.

Боевые части первой линии сумеют "договориться" так, что противник не захочет приближаться к носителю.

Шестопер написал(а):

А на практике  бывает, что солдат противника иногда  может подобраться на несколько метров - применяли же против танков ручные гранаты.

"В огороде бузина, а в Киеве дядько" - где носители дальнобойных б/п, а где противник с гранатами - они в разных измерениях обитают.

0

454

Венд написал(а):

Почему должен быть разным, при одинаковом калибре?

Потому что БКС испытывает несравнимо большие нагрузки, имеет более толстый корпус.

Венд написал(а):

Так современные БТР/БМП в подавляющем большинстве не имеют ДЗ.
И даже при её наличии, мощности 125мм кумы будет достаточно для гарантированного пробития.

Пока не имеют. Нет, не будет достаточно.

Венд написал(а):

Идеально - это один снаряд.
Но это пока недостижимо, поэтому приходится специализировать снаряды:
- ломы для высокозащищенных БТ;
- кума для среднезащищенных и большой дистанции;
- офс для "массового" поражения.

Приведите цели для БКС. Многофункциональный ОФС при "проникающем"" взрывателе ушатает цели типа БТР-80 или БМП-2 гораздо красочнее БКС. Для техники типа Бредли Мардера с допзащитой, Боксера, Пумы, CV-90 и тому подобного - ОБПС. Причем ОБПС по движущимся целям и на большие дальности гораздо предпочтительнее. Ну нет сейчас ниши для танкового БКС, просто поймите это.

Венд написал(а):

У танка есть аналогичное вооружение, поэтому ПТУР ему как 5-е колесо.

Венд написал(а):

В качестве ликбеза - ТУР давно и "прикручен".

Речь шла не о родине слонов. Почему-то ТУР и ПТУР никто кроме нас на танки не крутит, а решают без него ТАНКОВЫЕ задачи обычными снарядами.

Венд написал(а):

Да вот такая у вас беда - точка не зафиксирована, потому что дальность до неё неизвестна.
Точку пересечения не фиксируют/задают, а должны определить. А без дальности до неё это неразрешимая задача. Я это показал на своём рисунке ранее.

Не юлите, как уж. Я вам подробно все расписал. Задали точку "пристрелки" в ручную. В зависимости от характера местности, например. Погрешность выдачи ЦУ - менее метра на всех реальных дистанциях. Что вам ещё надо?
Поэтому и не у всех панорамных прицелов есть ЛД, а вот режим охотник-стрелок - на всех танках с 90-х годов. Вы читали статью, что я вам любезно повесил?

Венд написал(а):

Максимум что возможно в этой ситуации - ствол вместе с линией прицеливания наводчика выставится параллельно линии прицеливания командира. И нужно будет наводчику высматривать цель в хоть и узком, но секторе, на всей видимой дистанции, до горизонта. Если командир дополнительно не укажет место цели. Обнаружить в этом случае замаскированный ПТУР практически нереально, Танк - легко, ввиду его габарита, если только он не скрыт. Но дело в том, что подобную операцию я имел возможность выполнить ещё в прошлом тысячелетии на своём Т-62.

Вы реально в танке  :x  Какую подобную операцию на Т-62 при практическом отсутствии как стабилизации прицела КТ, так и собственно, самого прицела?
Узкий сектор - это плюс/минус метр? По вертикали два стабилизированных и синхронизированных прицела условно тоже смотрят в одну точку, если что. По вертикали погрешность ещё меньше. А расчет ПТУР, даже замаскированный, будет светиться в хорошем тепловизоре, как новогодняя ёлка. Поймите, ваш Т-62 и нынешние Леклерк, М1А2SEP и тот же Т-90МС - это как кремниевое ружье на фоне крупнокалиберного болта с хорошей оптикой.

Венд написал(а):

Так когда вы перейдёте от бла-бла к конкретике - что конкретно в технологии не позволяет производить дыроколы?

Венд написал(а):

Как и следовало ожидать - дежурный набор фраз.
Вы чего лезете обсуждать материи, о которых ни ухом ни рылом?

Простите, но вы мне надоели. Вот честно. От вас я пока не услышал тоже ни одного аргумента, почему наши выдающиеся инженеры и технологи делают снаряд с БП буржуйского 30-летней давности. Просто не хотят наверное, вредители, всех к стенке!!! А вот венд придет, ведро ОУ с легирующими добавками наварит, на токарном станке отечественного производства 70-х годов из этого ОУ аналог М829А3 выточит, потом пойдет в лес полено для ВУ пилить (композитов-то нет),
пороху из спичек намешает малоинертного, склеит это все и получит Государственную премию. А потом один вытянет страну из жопы в современной металлургии, химии, станко и приборостроении.

Венд написал(а):

Эта проблема у всех.
И всеми она решается.
Или вы обладаете данными, что производитель отечественных БОПС не выполнил запланированный заказ, в установленных объемах и цене?

Бла-бла-бла....Где конкретика? Вот зачем вы, который в этой теме ни ухом, ни рылом, пыжитесь третий день? А?

Венд написал(а):

Вы вообще что ли мозгов лишились - какой документ?
Таких документов можно нарисовать вагон и тележку в придачу, любому юзеру. На корм "хомячкам".

Вы поинтересуйтесь, откуда он был взят и как попал в сеть. А вообще - вперёд на авантюру. Там Вас примут и поймут.
Все, за сим прощаюсь, господин танкист.

Отредактировано tatarin (2018-08-17 23:33:57)

0

455

Венд написал(а):

В любом танке, в т.ч. Леклерке, стрелять возможно только при положении ствола над препятствием.

Только клинический идиот может принимать всех своих собеседников за таких же идиотов, как он сам.

0

456

tatarin написал(а):

Речь шла не о родине слонов.

Не вам о чужой родине судить.

Я вам подробно все расписал.

Вы по обыкновению флудите безбожно.

Задали точку "пристрелки" в ручную. В зависимости от характера местности, например. Погрешность выдачи ЦУ - менее метра на всех реальных дистанциях. Что вам ещё надо?

Задали точку пристрелки - это добежали до неё и флажок воткнули?

Поэтому и не у всех панорамных прицелов есть ЛД, а вот режим охотник-стрелок - на всех танках с 90-х годов.

При детальном рассмотрении не выходит у вас "каменный цветок". Почему - я расписал, с привлечением геометрии.
Но вы не расстраивайтесь - продолжайте верить.

Какую подобную операцию на Т-62 при практическом отсутствии как стабилизации прицела КТ, так и собственно, самого прицела?

Стабилизация в данном случае не нужна.
Я задаю направление прицеливания.
По вертикали сектор крайне узок - цель практически всегда на поверхности земли.
Но в Т-62 прицелы командира и наводчика практически на одной оси, в отличие от большинства западных танков. Эта соосность облегчает совмещение плоскостей прицеливания командира и наводчика, в Т-62.

tatarin написал(а):

От вас я пока не услышал тоже ни одного аргумента, почему наши выдающиеся инженеры и технологи делают снаряд с БП буржуйского 30-летней давности.

Это вы тут разбрасываетесь подобными заявлениями, не удосуживаясь их доказывать.

0

457

Накал страстей ослаб? Надеюсь?

Венд написал(а):

Не вам о чужой родине судить

А вы в курсе, что есть моя Родина?

Венд написал(а):

Задали точку пристрелки - это добежали до неё и флажок воткнули?

Никак нет. Воткнули флажок в зад одному танкисту, для лучшего понимания. :P

Венд написал(а):

При детальном рассмотрении не выходит у вас "каменный цветок". Почему - я расписал, с привлечением геометрии.
Но вы не расстраивайтесь - продолжайте верить.

Вы ещё более "каменный", чем каменный цветок. Возьмите ещё раз листочек, карандаш и линейку и порисуйте на нем немного.

Венд написал(а):

Стабилизация в данном случае не нужна.
Я задаю направление прицеливания.
По вертикали сектор крайне узок - цель практически всегда на поверхности земли.
Но в Т-62 прицелы командира и наводчика практически на одной оси, в отличие от большинства западных танков. Эта соосность облегчает совмещение плоскостей прицеливания командира и наводчика, в Т-62.

Вы ж пост назад кричали, что по вертикали надо просматривать землю до линии горизонта, и расчет ПТУР не обнаружишь  :D
ЗЫ. В одном посте с пеной у рта доказываете одному собеседнику, что ТУР необходим танку даже больше, чем член - танкисту, а во втором уже ратуете за БОПС, доказывая второму собеседнику, что ПТУР менее точен, ДЗ не пробивает, КАЗ не преодолевает, летит долго и т.д. Раздвоение личности или жажда спора ради спора?

Вот честно, как надо упарываться, чтобы делать проблему из разнесения прицелов на метр-полтора друг от друга на танках с цифровой СУО, кучей гироскопов и датчиков, встроенным бортовым компьютером, который при выдаче огневого решения считает даже направление выстрела относительно линии горизонта, учитывает вращение Земли и выдает соответствующую поправку?
Вы думаете, он не сдвинет на метр прицельную марку или не совместит линии визирования прицелов и ось орудия в заданной точке?

Венд написал(а):

Это вы тут разбрасываетесь подобными заявлениями, не удосуживаясь их доказывать

Вы годы принятия на вооружение начала производства соответствующих снарядов посмотрите. А то вы сами ни ухом, ни рылом, если что.

Отредактировано tatarin (2018-08-18 00:46:29)

0

458

tatarin написал(а):

Вы ещё более "каменный", чем каменный цветок. Возьмите ещё раз листочек, карандаш и линейку и порисуйте на нем немного.

Что надо для понимания темы я уже нарисовал.
Это тебе, чучундра, надо взять листочек и карандаш, и попытаться опровергнуть мои выкладки.
А то всё "языком" молотишь.

tatarin написал(а):

ЗЫ. В одном посте с пеной у рта доказываете одному собеседнику, что ТУР необходим танку даже больше, чем член - танкисту, а во втором уже ратуете за БОПС, доказывая второму собеседнику, что ПТУР менее точен, ДЗ не пробивает, КАЗ не преодолевает, летит долго и т.д. Раздвоение личности или жажда спора ради спора?

Ты баба базарная - все сплетни собираешь.

0

459

отрохов написал(а):

Но высота Леклерка до крыши его икореза 2430мм, что вше нашего Т-90 на 200мм., где экипаж сидит над транспортёром АЗ!

Возможно этому причина больший угол склонения у Леклерка.
По данному фото не видно особой поднятости оси цапф - как у всех.
http://www.tanks-encyclopedia.com/modern/France/photos/Leclerc-turret_closeup_Bastille_day_2006.jpg

отрохов написал(а):

С панорамным прицелом он может отработать ещё даже до разворота башни на цель!

Для этого прицел наводчика д.б. поднять выше, при этом он будет перекрывать обзор командирскому.
В мире сложилась оптимальная компоновка прицелов.

0

460

А не возникало мысли , что свинец1 помимо прочего ограничен устройством АЗ. В отличии от м829а1.  И кто-то отменял более длинный вакуум?

0

461

dell написал(а):

А не возникало мысли , что свинец1 помимо прочего ограничен устройством АЗ. В отличии от м829а1.  И кто-то отменял более длинный вакуум?

С ограничений, которые накладывает АЗ, все и началось.

0

462

humanitarius написал(а):

Атмосфера

и что с атмосферой?

humanitarius написал(а):

Причем тут управляемая граната? Речь шла про гранату с работающим двигателем, сиречь ракету

при том что управляемая может компенсировать изменение отклонения а неуправляемая нет, работающий двигатель у гранаты это хорошо так как вероятно он поддерживает скорость тоесть обеспечивает огромную дальность прямого выстрела

humanitarius написал(а):

И теперь не жить?

не пытатся вооружать общевойсковых бригад в количестве большем чем американцы

Даже всего 10 современных тяжело вооруженных бригад это сегодня огромная сила способная смести армии всех балтийских государств а потом вероятно польскую армию, штур 6 хвтат для обеспечения поражения украинской армии, итд.

Поэтому 10 таких бригад хватит для целого ряда локальных конфликтов, 20 хватит для 2-3 конфликтов одновременно. А вот для их дополнения в резвере штук 10-20 чисто пехотных бригад

humanitarius написал(а):

Так и использовать надо по-разному. Граничные условия

они по определению для одинаковых задач, БМП-2 вы можете использовать по другому только если будете её использовать исключительно в качестве БТР...... что имхо единственный разумный вариант

humanitarius написал(а):

Если убрать безумную по нынешним условиям МСЯС - расходы на флот вообще сильно сократятся.

думая да один из вариантов но у флота все фигово с охраной побережья и ПЛО, елси это финансировать нормально то сожрет много денег

0

463

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Атмосфера

и что с атмосферой?


Приповерхностные потоки непредсказуемы.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Причем тут управляемая граната? Речь шла про гранату с работающим двигателем, сиречь ракету

при том что управляемая может компенсировать изменение отклонения а неуправляемая нет, работающий двигатель у гранаты это хорошо так как вероятно он поддерживает скорость тоесть обеспечивает огромную дальность прямого выстрела


Так граната у немцев управляемая или нет? Разница огромная вообще-то.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    И теперь не жить?

не пытатся вооружать общевойсковых бригад в количестве большем чем американцы

Даже всего 10 современных тяжело вооруженных бригад это сегодня огромная сила способная смести армии всех балтийских государств а потом вероятно польскую армию, штур 6 хвтат для обеспечения поражения украинской армии, итд.

Поэтому 10 таких бригад хватит для целого ряда локальных конфликтов, 20 хватит для 2-3 конфликтов одновременно. А вот для их дополнения в резвере штук 10-20 чисто пехотных бригад

"Чисто пехотные бригады" - бесполезный расход денег. Их придется насыщать САУ, БТР для мотострелков, добавлять танковый батальон.
Ориентироваться надо на не менее 3 одновременных конфликтов - на Юго-Западе, Кавказе и в Средней Азии.
6 бригад на разгром ВСУ - это фантастика. Так было 4 года назад.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так и использовать надо по-разному. Граничные условия

они по определению для одинаковых задач, БМП-2 вы можете использовать по другому только если будете её использовать исключительно в качестве БТР...... что имхо единственный разумный вариант

Все пехотные бронеходы используются одинаково: "пулемет? самоходный? бронированный?"

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Если убрать безумную по нынешним условиям МСЯС - расходы на флот вообще сильно сократятся.

думая да один из вариантов но у флота все фигово с охраной побережья и ПЛО, елси это финансировать нормально то сожрет много денег

Сожрет. Потому что не надо было тратиться на гигантоманию

0

464

Венд написал(а):

Что надо для понимания темы я уже нарисовал.
Это тебе, чучундра, надо взять листочек и карандаш, и попытаться опровергнуть мои выкладки.
А то всё "языком" молотишь.

Дурачок, два прицела стабилизированы и синхронизированы. Точность стабилизации ПОЛЯ ЗРЕНИЯ - очень высокая. Я тебе уже писал, что порядка 0,1 т.д. Т.е. около 10 см на километре. Если тупо запараллелить оба прицела, то ошибка в выдаче ЦУ будет практически неизменной на любой дистанции. С учётом разнесения прицелов и ошибки стабилизации поля зрения обоих - порядка  1,5 метра по вертикали и менее 0,5 метра по горизонтали, незначительно нарастая/уменьшаясь с увеличением дистанции. Если в ручную будет задаваться дистанция/условная точка пересечения линий прицеливания, как я тебе уже писал,  погрешность будет ещё меньше. Задали 2 км - на дистанциях от 1,5 до 2,5 км погрешность в ЦУ, выданном с панорамы КТ, будет +/- пол метра максимум по неподвижной мишени. При типовой ширине мишени более 2 метров.
И этого мало, да? Вот ты идиот, честно?

Венд написал(а):

Ты баба базарная - все сплетни собираешь.

Я пытаюсь понять своего собеседника.....но увы. У него в голове йогурт вместо мозгов  :'(

Отредактировано tatarin (2018-08-18 14:07:06)

0

465

tatarin написал(а):

Если в ручную будет задаваться дистанция/условная точка пересечения линий прицеливания, как я тебе уже писал,  погрешность будет ещё меньше. Задали 2 км - на дистанциях от 1,5 до 2,5 км погрешность в ЦУ, выданном с панорамы КТ, будет +/- пол метра максимум по неподвижной мишени. При типовой ширине мишени более 2 метров.
И этого мало, да? Вот ты идиот, честно?

Вот ты дебил - дистанция до цели неизвестна - что ты собрался задавать?

0

466

Венд написал(а):

Вот ты дебил - дистанция до цели неизвестна - что ты собрался задавать?

Вот ты едешь в танке ( :D ) по полю. Прямая видимость - порядка 2 км. Вот ты и задаешь ПРИМЕРНУЮ дистанцию пересечения поля зрения прицелов. И с учётом пересечения линий визирования на 2 км, погрешность/разбежка прицельных марок на дистанциях от 1,5 до 2,5 будет в пол метра.
Если ты ведёшь бой на местности, где прямая видимость 1 км, ты задаешь дистанцию в 1 км. И наименьшая погрешность в выдаче ЦУ будет на дистанции от 0,5 до 1,5 км. Дальше будет увеличиваться
НО С УЧЕТОМ ТИПОВЫХ ДИСТАНЦИЙ огня танкового орудия и РАЗМЕРОВ ЦЕЛИ разнесением прицелов даже в 2 метра друг от друга можно пренебречь при выдаче ЦУ. Цель все равно будет в поле зрения прицела наводчика даже при максимальной кратности.

Вот млять.....возьми ты бинокль для примера.
Разнесение окуляров - примерно 10 см. Смотри в него не на 2 км , а чтобы соблюсти пропорцию - на 200 метров. Поставь там модели танков 1:10. Нарисуй кресты на каждом окуляре. Установи на штатив. Установи кратность, чтобы танчик занимал примерно 1/5 поля зрения. Потом левым окуляром "поймай в прицел". Как ты думаешь, что ты будешь видеть в правом?

Отредактировано tatarin (2018-08-18 14:26:59)

0

467

tatarin написал(а):

Вот ты едешь в танке (  ) по полю. Прямая видимость - порядка 2 км. Вот ты и задаешь ПРИМЕРНУЮ дистанцию пересечения поля зрения прицелов.

Каким ты образом (силой духа?) и кому задаёшь дистанцию?

Танк едет/стоит. Командир осматривает местность панорамой. Под углом, пусть 45 град. от оси пушки (прицела наводчика) заметил цель, на некоем, неизвестном пока расстоянии.  Единственно, что он может, разворачивает ствол (прицел наводчика) в направлении цели. При этом линия прицела наводчика смещена от линии прицела командира, соответственно и от цели, на величину разнесения прицелов на башне, т.е. ~1,5м. Если цель большая - танк, к примеру, то прицельная марка наводчика попадет в габарит цели, пусть и с краю. Но если цель - расчет, тем более укрытый, то смещение лини прицеливания не позволит быстро обнаружить цель. Нужно будет оценивать местность слева от своей линии прицела на всем протяжении видимой местности, если только командир дополнительно не уточнит место цели голосом. По любому, без замера дальности командиром, СУО танка не способна точно направить в цель прицельную марку наводчика.
Но подобную операцию - примерное указание цели наводчику мог сделать и я на Т-62.

0

468

Венд написал(а):

Каким ты образом (силой духа?) и кому задаёшь дистанцию?

Задаешь в СУО.

Венд написал(а):

Танк едет/стоит. Командир осматривает местность панорамой. Под углом, пусть 45 град. от оси пушки (прицела наводчика) заметил цель, на некоем, неизвестном пока расстоянии.  Единственно, что он может, разворачивает ствол (прицел наводчика) в направлении цели. При этом линия прицела наводчика смещена от линии прицела командира, соответственно и от цели, на величину разнесения прицелов на башне, т.е. ~1,5м. Если цель большая - танк, к примеру, то прицельная марка наводчика попадет в габарит цели, пусть и с краю. Но если цель - расчет, тем более укрытый, то смещение лини прицеливания не позволит быстро обнаружить цель. Нужно будет оценивать местность слева от своей линии прицела на всем протяжении видимой местности, если только командир дополнительно не уточнит место цели голосом. По любому, без замера дальности командиром, СУО танка не способна точно направить в цель прицельную марку наводчика.
Но подобную операцию - примерное указание цели наводчику мог сделать и я на Т-62.

Я же десять раз написал, что погрешность в выдаче ЦУ при заданной (примерно) дистанции будет не полтора метра, а пол. Это все равно очень точно даже для расчета ПТРК. Плюс ЦУ выдаётся не только по горизонтали, но и по вертикали, естественно, с небольшой погрешностью. Менее полуметра на 2 км, что ты на Т-62 сделать не мог. Потому что стабилизированы ОБА прицела, причем очень точно.
На дальность прямого выстрела это позволяет вести огонь и с панорамы командира без использования ЛД.
Но это не его задача. Он находит цель и выдает ЦУ. В любом случае НО будет корректировать и осуществлять точную наводку (потому что танк и цель могут двигаться) измерять дальность и получать огневое решение с учётом данных, полученных с ТБВ.
Для большего упрощения процесса нужен АСЦ. Тогда есть возможность передать на прицел НО в цифре не просто прицельную марку конкретного места, а уже захваченную и сопровождаемую СУО цель.

Отредактировано tatarin (2018-08-18 15:14:59)

0

469

tatarin написал(а):

Задаешь в СУО.

Задать её можно, только измерив дальномером.
Ранее утверждалось вами, что командиру нет надобности замерять дистанцию в данном случае.
Соответственно - дистанция неизвестна.

tatarin написал(а):

Я же десять раз написал, что погрешность в выдаче ЦУ при заданной (примерно) дистанции будет не полтора метра, а пол.

Хоть сто раз напиши неправду - правдой она не станет.
И ЦУ заключается только лишь в довороте башни, вместе с прицелом наводчика, в направлении цели. Притом - примерном направлении, потому что линии ствола и прицела наводчика всегда будут смещены относительно линии прицела командира. При этом цель лежит на линии прицела командира, соответственно прицельная марка наводчика смещена относительно цели, на величину смещения прицелов.

tatarin написал(а):

Плюс ЦУ выдаётся не только по горизонтали, но и по вертикали, естественно, с небольшой погрешностью.

Единственное, что отличает целеуказание Абрамса и Т-62  - синхронизация прицельных марок по вертикали, если это предусмотрено (потому что много фейковых утверждений наплодилось в инете). Но данная корректировка несущественна, в большинстве случаев, потому что цели танков привязаны, как правило к поверхности земли - поэтому сектор поиска по вертикали очень сильно ограничен.

0

470

Венд написал(а):

Задать её можно, только измерив дальномером.
Ранее утверждалось вами, что командиру нет надобности замерять дистанцию в данном случае.
Соответственно - дистанция неизвестна.

ЛД выдает дистанцию достаточно точно. В ручную можно задать ПРИМЕРНО для уменьшения погрешности. Задавая 2 км (в зависимости от местности, разведданных и т.д.), вы уменьшаете погрешность с 1,5 до 0,5 метра.

Венд написал(а):

Хоть сто раз напиши неправду - правдой она не станет.
И ЦУ заключается только лишь в довороте башни, вместе с прицелом наводчика, в направлении цели. Притом - примерном направлении, потому что линии ствола и прицела наводчика всегда будут смещены относительно линии прицела командира. При этом цель лежит на линии прицела командира, соответственно прицельная марка наводчика смещена относительно цели, на величину смещения прицелов

Нет. Условная точка пересечения линий визирования - например 2 км (1 км, 1,5 км). И цели, расположенные примерно на этом расстоянии, будут практически в точке пересечения линий обоих прицелов и оси орудия. На фоне проекции танка в 2х3 метра, точность ЦУ будет максимум 0,5х1 (ближе к точке пересечения - ещё меньше, вплоть до погрешности стабилизации). Фактически же - цель будет прямо в перекрестии прицела.
Естественно, перед выстрелом наводчик будет замерять дальность ЛД и корректировать наводку. Иначе нахрена он нужен вообще? Имея ЛД и ТБВ, командир, замерив дальность, вместо передачи цели НО, может сам осуществить выстрел.

Венд написал(а):

Единственное, что отличает целеуказание Абрамса и Т-62  - синхронизация прицельных марок по вертикали, если это предусмотрено (потому что много фейковых утверждений наплодилось в инете). Но данная корректировка несущественна, в большинстве случаев, потому что цели танков привязаны, как правило к поверхности земли - поэтому сектор поиска по вертикали очень сильно ограничен.

С такой натяжкой это единственное, что отличает целеуказание на Абрамсе и Т-34 тоже. Любое целеуказание командиром танка наводчику указывает направление цели и примерную дальность.
"Дом на три с половиной часа примерно в километре". Разница в точности ЦУ. Не понимаю, о чем мы спорим.

Отредактировано tatarin (2018-08-18 16:04:34)

0

471

humanitarius написал(а):

Приповерхностные потоки непредсказуемы.

ну незнаю, сегодня гулял, бесконечных порыв ветра ненеаблюдал

humanitarius написал(а):

Так граната у немцев управляемая или нет? Разница огромная вообще-то.

не управляемая, но они пишут что двигатель работает всю траекторию а значит вектор отклонения будет стабильным.

Я ведь приводил срединное отклонение у РПГ-7 на 500 метров, оно вполне себе в норме, если перед выстрелом точно учесть все параметры влияющие на полет гранаты и исключить изменение условий полета... Всем этим немцы и занимаются.

humanitarius написал(а):

"Чисто пехотные бригады" - бесполезный расход денег. Их придется насыщать САУ, БТР для мотострелков, добавлять танковый батальон.

полезность зависит от задач этих бригад

Именно для локальных конфликтов сухопутным силам РФ может понадобится много пехоты для контроля территории, именно для контроля поэтому САУ, танки и мощное ПВО будут просто невостребованы.

humanitarius написал(а):

Ориентироваться надо на не менее 3 одновременных конфликтов - на Юго-Западе, Кавказе и в Средней Азии.

прежде всего ориентироватся надо на возможности, если розoрвать трусы на 3 части то голая задница будет на всех 3........... направлениях

humanitarius написал(а):

6 бригад на разгром ВСУ - это фантастика. Так было 4 года назад.

без проблем так как в боях с такими бригадми части и подразделения ВСУ будут сдуватся один за другим, слишком большая разница в качестве, будет как в деле сопротивления иракской армии американской.

Тоесть для подавления открытого сопротивления надо мало, но больше надо именно для контроля территории после разгрома

humanitarius написал(а):

Все пехотные бронеходы используются одинаково: "пулемет? самоходный? бронированный?"

ну в принципе да а как ещё если надо вести огонь прямой наводкой и поддерживать отделение, взвод в атаке, или наоборот в обороне отстреливатся прямой наводкой. Как по другому?

Выбор только не использовать неподходящию техники в атаке и обороне вообще, тоесть не вытаскивать преднамерено на позицию для стрельбы прямой наводкой.

0

472

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Приповерхностные потоки непредсказуемы.

ну незнаю, сегодня гулял, бесконечных порыв ветра ненеаблюдал


Так это вам безразлично. А хвостовик гранаты разворачивает

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так граната у немцев управляемая или нет? Разница огромная вообще-то.

не управляемая, но они пишут что двигатель работает всю траекторию а значит вектор отклонения будет стабильным.

Я ведь приводил срединное отклонение у РПГ-7 на 500 метров, оно вполне себе в норме, если перед выстрелом точно учесть все параметры влияющие на полет гранаты и исключить изменение условий полета... Всем этим немцы и занимаются.

А учесть изменение ветра на траектории невозможно - его можно только игнорировать, если инерция большая.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Чисто пехотные бригады" - бесполезный расход денег. Их придется насыщать САУ, БТР для мотострелков, добавлять танковый батальон.

полезность зависит от задач этих бригад

Именно для локальных конфликтов сухопутным силам РФ может понадобится много пехоты для контроля территории, именно для контроля поэтому САУ, танки и мощное ПВО будут просто невостребованы.


В Анголе уже поставили натурный эксперимент. Нет, для локальной войны очень даже нужны полноценные тяжелые соединения с артиллерией и бронетехникой в количестве - см. организацию советских 70-й и 66-й омсбр и 56-й одшбр в Афганистане, бригад ВВ в Чечне. 
Пехоты там надо больше, а вот техники - не меньше.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ориентироваться надо на не менее 3 одновременных конфликтов - на Юго-Западе, Кавказе и в Средней Азии.

прежде всего ориентироватся надо на возможности, если розoрвать трусы на 3 части то голая задница будет на всех 3........... направлениях


Именно поэтому надо модернизировать танки.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    6 бригад на разгром ВСУ - это фантастика. Так было 4 года назад.

без проблем так как в боях с такими бригадми части и подразделения ВСУ будут сдуватся один за другим, слишком большая разница в качестве, будет как в деле сопротивления иракской армии американской.

4 года назад так и было

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Все пехотные бронеходы используются одинаково: "пулемет? самоходный? бронированный?"

ну в принципе да а как ещё если надо вести огонь прямой наводкой и поддерживать отделение, взвод в атаке, или наоборот в обороне отстреливатся прямой наводкой. Как по другому?

Выбор только не использовать неподходящию техники в атаке и обороне вообще, тоесть не вытаскивать преднамерено на позицию для стрельбы прямой наводкой.

У нас нет загоризонтных ПТРК и пулеметов. Так что придется вытаскивать

0

473

humanitarius написал(а):

А учесть изменение ветра на траектории невозможно - его можно только игнорировать, если инерция большая.

и как часто бывают те изменения?

humanitarius написал(а):

В Анголе уже поставили натурный эксперимент. Нет, для локальной войны очень даже нужны полноценные тяжелые соединения с артиллерией и бронетехникой в количестве - см. организацию советских 70-й и 66-й омсбр и 56-й одшбр в Афганистане, бригад ВВ в Чечне.
Пехоты там надо больше, а вот техники - не меньше.

для уничтожения регулярных и полурегулярных сил противника

Против фугаса или десятка автоматов танки и сау не помогут, поможет только много пехоты

humanitarius написал(а):

Именно поэтому надо модернизировать танки.

вы не обманите "физики" если вы попытаетеся это делать на всех 3 направлениях то на всех 3 направлениях у вас будет мало войск и одновременно эту будут плохо оснащённые войска

humanitarius написал(а):

4 года назад так и было

таких сил и близко не использовали

6 бригад по 80-100 Т-72 с реликтом, каз, корнетом, батальонная самоходная артиллерия, дофига средств связи и разведки для взаимодействия с бригадной, дивизионной и корпусной артиллерии, ну и конечно с авиацией.

Бригады ВСУ будут сдуватся одна за другой, у них мало тяжолого вооружения и оно как правило устарело.

humanitarius написал(а):

У нас нет загоризонтных ПТРК и пулеметов. Так что придется вытаскивать

но есть 2-3 тыс. ОБТ в строю и тысячи на складах, с таким богатством вытаскивать БМП-2 в зону эффективного огня ПТС противника это следствие догм

0

474

finnbogi написал(а):

Против фугаса или десятка автоматов танки и сау не помогут, поможет только много пехоты

Собираетесь штурмовать позиции вражеской пехоты без огневой поддержки своей артиллерии и танков?
Ню-ню.

Во всех локальных конфликтах регулярные армии не стеснялись использовать огонь танков не только против групп партизан, но даже против отдельных снайперов.

0

475

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    А учесть изменение ветра на траектории невозможно - его можно только игнорировать, если инерция большая.

и как часто бывают те изменения?


Часто. И чем длиннее траектория - тем больше вероятность.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    В Анголе уже поставили натурный эксперимент. Нет, для локальной войны очень даже нужны полноценные тяжелые соединения с артиллерией и бронетехникой в количестве - см. организацию советских 70-й и 66-й омсбр и 56-й одшбр в Афганистане, бригад ВВ в Чечне.
    Пехоты там надо больше, а вот техники - не меньше.

для уничтожения регулярных и полурегулярных сил противника

Против фугаса или десятка автоматов танки и сау не помогут, поможет только много пехоты


Для уничтожения регулярных и полурегулярных сил противника. И для контроля территории. Когда противник переходит в стадию "десяток автоматов на нелегальном положении" - это уже победа и переход операции в руки политической полиции.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Именно поэтому надо модернизировать танки.

вы не обманите "физики" если вы попытаетеся это делать на всех 3 направлениях то на всех 3 направлениях у вас будет мало войск и одновременно эту будут плохо оснащённые войска


Это абстрактные рассуждения.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    4 года назад так и было

таких сил и близко не использовали

6 бригад по 80-100 Т-72 с реликтом, каз, корнетом, батальонная самоходная артиллерия, дофига средств связи и разведки для взаимодействия с бригадной, дивизионной и корпусной артиллерии, ну и конечно с авиацией.

Бригады ВСУ будут сдуватся одна за другой, у них мало тяжолого вооружения и оно как правило устарело.

4 года назад ВСУ существовали на бумаге. А сейчас это армия с опытом войны, мобресурсом и тяжелой техникой.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    У нас нет загоризонтных ПТРК и пулеметов. Так что придется вытаскивать

но есть 2-3 тыс. ОБТ в строю и тысячи на складах, с таким богатством вытаскивать БМП-2 в зону эффективного огня ПТС противника это следствие догм

Догматизм - это рассуждать про невооруженные тяжелые БТР, которые якобы защшитят от огня

0

476

Шестопер написал(а):

Собираетесь штурмовать позиции вражеской пехоты без огневой поддержки своей артиллерии и танков?
Ню-ню.

нет, для штурма позиций есть части с танками и артиллерией

0

477

finnbogi написал(а):

Шестопер написал(а):

    Собираетесь штурмовать позиции вражеской пехоты без огневой поддержки своей артиллерии и танков?
    Ню-ню.

нет, для штурма позиций есть части с танками и артиллерией

Вот они оккупацию в локальных войнах и осуществляют

0

478

humanitarius написал(а):

Часто. И чем длиннее траектория - тем больше вероятность.

и есть ссылка?

humanitarius написал(а):

Для уничтожения регулярных и полурегулярных сил противника. И для контроля территории. Когда противник переходит в стадию "десяток автоматов на нелегальном положении" - это уже победа и переход операции в руки политической полиции.

смотрим события в ираке, все самое интеренсое началось с подавлением открытого сопротивления

humanitarius написал(а):

Это абстрактные рассуждения.

это логика и реальность, почти 70 бригад что бы прикрыть все направления и бедный бюджет, в результате БМБ-2/1 и Т-72Б3

humanitarius написал(а):

года назад ВСУ существовали на бумаге. А сейчас это армия с опытом войны, мобресурсом и тяжелой техникой.

у ираке этого опыта и техники было завались, в принципе больше опыта чем у американцев

После встречи с качественно превос ходящим противником ВСУ превратятся в огромную толпу легко вооруженной пехоту под ударами БТТ, артиллерии и авиации

humanitarius написал(а):

Догматизм - это рассуждать про невооруженные тяжелые БТР, которые якобы защшитят от огня

догматизм предпологать что возможность танка поразить цель уступает 30 мм пушке

humanitarius написал(а):

Вот они оккупацию в локальных войнах и осуществляют

они мизерная часть окупационных войск так как дорого и одновременно невостребовано

99,99999 процентов задач в таких конфликтов это патрулирование и охрана, для этого ненужны танки и сау а нужна пехота

0

479

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Часто. И чем длиннее траектория - тем больше вероятность.

и есть ссылка?

 
Спросите у стрелков-винтовочников.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для уничтожения регулярных и полурегулярных сил противника. И для контроля территории. Когда противник переходит в стадию "десяток автоматов на нелегальном положении" - это уже победа и переход операции в руки политической полиции.

смотрим события в ираке, все самое интеренсое началось с подавлением открытого сопротивления

 
И все равно понадобились танки и артиллерия.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это абстрактные рассуждения.

это логика и реальность, почти 70 бригад что бы прикрыть все направления и бедный бюджет, в результате БМБ-2/1 и Т-72Б3


И что характерно - отказаться от прикрытия этих направлений невозможно.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    года назад ВСУ существовали на бумаге. А сейчас это армия с опытом войны, мобресурсом и тяжелой техникой.

у ираке этого опыта и техники было завались, в принципе больше опыта чем у американцев

После встречи с качественно превос ходящим противником ВСУ превратятся в огромную толпу легко вооруженной пехоту под ударами БТТ, артиллерии и авиации

У нас политические ограничения на применение авиационных средств поражения. Да и рассчитывать на решающее превосходство тут не приходится.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Догматизм - это рассуждать про невооруженные тяжелые БТР, которые якобы защшитят от огня

догматизм предпологать что возможность танка поразить цель уступает 30 мм пушке

Во-первых, такие цели легко можно назвать.
Во-вторых, гибкость ведения огня у 30-мм пушки куда выше.
Вы спорите исключительно из упрямства.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вот они оккупацию в локальных войнах и осуществляют

они мизерная часть окупационных войск так как дорого и одновременно невостребовано

99,99999 процентов задач в таких конфликтов это патрулирование и охрана, для этого ненужны танки и сау а нужна пехота

Это тоже догматизм. Пехота передвигается на бронетехнике, блокпосты требуют артиллерийской поддержки, маневренные группы включают танки, БМП и САУ.

0

480

отрохов написал(а):

для НО нужен панорамный прицел такой-же как у КТ, которые только немного прерывая друг-другу обзор, до 2 раз позволят увеличить скорострельность и возможности по поиску целей!

Осталось доказать, что панорама наводчика обеспечит желанные 2-кратное увеличение скорострельности и уменьшение времени поиска цели.
ИМХО наоборот - только ухудшит. Потому что потребуются дополнительные операции рассогласования-согласования поля зрения прицела и оси ствола.

0