СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Модернизация Т-72/ Т-90 2
Приповерхностные потоки воздуха, вот.
Не, просто поверхность нагревается неравномерно, это и является основной причиной неоднородностей в приземном слое воздуха.
Но в принципе, современные лазерные, акустические и РЛ системы вполне способны определять эти неоднородности и учитывать при стрельбе. Вопрос цены.
А вообще ветка чисто в срач уехала.
Давайте махонькое упражнение для ума, чтобы её оживить.
Условия задачи: Танк Т-72, максимальное увеличение точности стрельбы обычными (т.е. неуправляемыми) боеприпасами.
Любые возможные меры, по деньгам без ограничений.
И что? Это ему поможет отразить прилетающее?
Именно.
Бла-бла - это к политикам, можно например опять послушать красивые слова про майские указы.
А я, извините, физик, привык оперировать скучными цифрами.
В 2017 году Газпром поставил в дальнее зарубежье 194,4 миллиарда кубов газа.
В то же время в ЕС существуют портовые терминалы СПГ, позволяющие выгрузить в год 235 миллиардов кубов.
В 2017 году через эти терминалы прошло 55 миллиардов кубов, они были загружены на 23%.
Большая часть этих терминалов, явно избыточных в сегодняшних условиях, было построено за последние 4 года.
Европейцы что, совсем деньги считать не умеют, раз затеяли дорогостоящее ненужное строительство?
Зачем им нужно было с немалыми затратами создавать возможность заменить поставки Газпрома привезенным по морю газом? Только чтобы давить на Газпром с целью снижения цены газа?Россия сейчас строит газопровод в Китай, "Сила Сибири". Но он расчитан только на 61 миллиард кубов и не сможет полностью компенсировать возможную потерю европейского рынка.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 17:18:56)
Эта мура уже разбиралась, это капля в море от объема Газпрома . И сп2 в Германию только разорвет все эти вот пустые рассусоливания
А вообще ветка чисто в срач уехала.
Давайте махонькое упражнение для ума, чтобы её оживить.
Условия задачи: Танк Т-72, максимальное увеличение точности стрельбы обычными (т.е. неуправляемыми) боеприпасами.
Любые возможные меры, по деньгам без ограничений.
Нету смысла
Зачем им нужно было с немалыми затратами создавать возможность заменить поставки Газпрома привезенным по морю газом? Только чтобы давить на Газпром с целью снижения цены газа?
Они будут давить на Газпром, закупая более дорогой сжиженный?
Так от их товаров, подорожавших, убегут покупатели.
Новая башня с пушкой 2А82 и новой линейкой выстрелов. С современным прицельным комплексом что-то делать - надо в способ сбора внешних данных влезать.
Все остальные меры относятся не к повышению точности, а к ускорению выстрела
Условия задачи: Танк Т-72, максимальное увеличение точности стрельбы обычными (т.е. неуправляемыми) боеприпасами.
Любые возможные меры, по деньгам без ограничений.
а сколько это - максимальное увеличение? с практической точки зрения, конечно.
Затем, что из-за горизонта по нему тоже будут больно стрелять.
Летящие издалека ракеты есть время обнаружить и обезвредить.
Поэтому против загоризонтных птс нужна КАЗ и легкая броня, а не противоснарядная.
Загоризонтная ракета с дальностью километров 15-20, сверхзвуковой скоростью и приличным могуществом БЧ помещается в габариты примерно 200х3000 мм, что в 2-4 раза больше объема выстрела калибра 125-152 мм
Хризантему её топливная шашка диаметром около 140 и длиной около 1000 забрасывает на 6 км. Для 15-20 км нужна шашка длиной 2500-3000 мм.
Для загоризонтной нужно предусмотреть дополнительные затраты энергии на подъем траектории.
Нету смысла
ПТУР дешевле?
Новая башня с пушкой 2А82 и новой линейкой выстрелов. С современным прицельным комплексом что-то делать - надо в способ сбора внешних данных влезать.
Все остальные меры относятся не к повышению точности, а к ускорению выстрела
Например, баллистика
-- Не менее одного на роту лазерного сканера-нутромера для постоянного контроля износа канала ствола- определения отклонения начальной скорости
-- Отказ от весовых знаков, переход к прямым отклонениям веса от табличного (измерять на заводе, потом вводить в штрих-код или "чип для шубы")
-- Определения температуры заряда в процессе заряжания пирометром
-- Определение отклонения начальной скорости снаряда при помощи РЛ или лазерной системы с последующим вводом поправки.
а сколько это - максимальное увеличение? с практической точки зрения, конечно.
Вполне реально на дальностях до 3 км достичь точности высокоточных боеприпасов.
Эта мура уже разбиралась, это капля в море от объема Газпрома . И сп2 в Германию только разорвет все эти вот пустые рассусоливания
Это 30% добываемого в России газа.
По объему.
А по цене - куда больше 30%, поскольку внутрироссийская цена немножко не мировая.
Будет особенно забавно, если санкции против российского газа введут аккурат к окончанию строительства сп2, чтобы на него впустую потратили миллиарды.
Они будут давить на Газпром, закупая более дорогой сжиженный?
Так от их товаров, подорожавших, убегут покупатели.
Они будут давить на Россию множеством способов, чтобы посадить в Кремле послушную марионетку.
А что дальше будет с газом - будет зависеть от текущих отношений США и ЕС.
Либо европейцев и дальше принудят покупать дорогой американский газ - проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Либо в награду за послушание позволят брать у кремлевской марионетки газ по 2 копейки.
Отредактировано Шестопер (2018-08-17 21:20:15)
Летящие издалека ракеты есть время обнаружить и обезвредить.
Поэтому против загоризонтных птс нужна КАЗ и легкая броня, а не противоснарядная.
А если они не обезвредятся?
Конструкторы боеприпасов тоже шариками в голове крутят.
Кроме того, противоснарядная броня полезна от неуправляемых снарядов и всевозможных мин.
Танк с такой броней уверенно чувствует себя в бою на любой дистанции и в любой тактической ситуации - от перестрелки до Спайком или вертолетом до партизанской минной засады против патруля.
ФДмитрий а "охлаждение" и "подогрев" снарядов влияют на точность? не можете подсказать, что по этому поводу можно почитать?
Хризантему её топливная шашка диаметром около 140 и длиной около 1000 забрасывает на 6 км. Для 15-20 км нужна шашка длиной 2500-3000 мм.
Для загоризонтной нужно предусмотреть дополнительные затраты энергии на подъем траектории.
В тот же габарит можно вписать гиперзвуковую кинетическую ракету с более высокой энергией пенетратора, чем у 152-мм БПС.
Например, баллистика
-- Не менее одного на роту лазерного сканера-нутромера для постоянного контроля износа канала ствола- определения отклонения начальной скорости
-- Отказ от весовых знаков, переход к прямым отклонениям веса от табличного (измерять на заводе, потом вводить в штрих-код или "чип для шубы")
-- Определения температуры заряда в процессе заряжания пирометром
-- Определение отклонения начальной скорости снаряда при помощи РЛ или лазерной системы с последующим вводом поправки.
Это все капля в море 
То, что было нужно, уже по большому счету сделали: поставили на Т-72Б3 новый стабилизатор с приемлемой точностью и ТБВ с метеодатчиком.
Отредактировано tatarin (2018-08-17 21:27:20)
ФДмитрий а "охлаждение" и "подогрев" снарядов влияют на точность? не можете подсказать, что по этому поводу можно почитать?
Подогрев повышает начальную скорость, поскольку пороховой заряд сгорает быстрее и среднее давление в стволе при выстреле повышается.
А для повышения точности - нужно знать температуру заряда перед выстрелом.
Не так важно, холодный он или теплый, важно просто знать его температуру.
Отредактировано Шестопер (2018-08-17 21:25:53)
Ф Дмитрий написал(а):
Например, баллистика
-- Не менее одного на роту лазерного сканера-нутромера для постоянного контроля износа канала ствола- определения отклонения начальной скорости
-- Отказ от весовых знаков, переход к прямым отклонениям веса от табличного (измерять на заводе, потом вводить в штрих-код или "чип для шубы")
-- Определения температуры заряда в процессе заряжания пирометром
-- Определение отклонения начальной скорости снаряда при помощи РЛ или лазерной системы с последующим вводом поправки.Это все капля в море
То, что было нужно, уже по большому счету сделали: поставили новый стабилизатор с приемлемой точностью и ТБВ с метеодатчиком.
Это не капля в море, а выбирание неиспользованных резервов. А можно еще повысить жесткость ствола
Это все капля в море
То, что было нужно, уже по большому счету сделали: поставили новый стабилизатор с приемлемой точностью и ТБВ с метеодатчиком.
Еще можно скорость ветра измерять не только над башней танка, но и по всей траектории полета снаряда.
Но эти тонкости не так уж сильно влияют на точность на дальности менее 3 км.
Дальше в любом случае нужны управляемые боеприпасы - во-первых, уже нельзя обеспечить приемлемую точность неуправляемых. Во-вторых, часто уже рельеф не позволяет стрелять прямой наводкой.
ФДмитрий а "охлаждение" и "подогрев" снарядов влияют на точность? не можете подсказать, что по этому поводу можно почитать?
Для снаряда?
Там скорее опосредованное влияние. И внутренний диаметр ствола и внешний диаметр снаряда подвержены температурным изменениям.
А можно еще повысить жесткость ствола
Или установить систему, измеряющую не изгиб ствола, а всю геометрию ствола, причём в реальном времени. Это вполне возможно при современном развитии техники.
Это все капля в море
Этих капель может столько набраться...
В артиллерии заряжающих учат досылать снаряд с одинаковым усилием.
ПТУР дешевле?
Напри.
Дальность прямая 2км.
СУО калина. Тогда лучше новый т90
Отредактировано dell (2018-08-17 22:13:38)
tatarin написал(а):
Это все капля в море
Этих капель может столько набраться...
В артиллерии заряжающих учат досылать снаряд с одинаковым усилием.
Правильно позиционировать снаряд и заряд в орудии - тоже вариант. Но с раздельным заряжанием тут проблемы возникнут
Диаметр воронки у Рефлекса и БКС одинаков?
Почему должен быть разным, при одинаковом калибре?
Плюс большинство БКС не имеют предзаряда
Так современные БТР/БМП в подавляющем большинстве не имеют ДЗ.
И даже при её наличии, мощности 125мм кумы будет достаточно для гарантированного пробития.
Идеально - 2 типа. ОБПС - для техники, имеющей толстую броню, универсальный ОФС для всего остального. Все, не нужно никакого зоопарка.
Идеально - это один снаряд.
Но это пока недостижимо, поэтому приходится специализировать снаряды:
- ломы для высокозащищенных БТ;
- кума для среднезащищенных и большой дистанции;
- офс для "массового" поражения.
Т.е. размещать ПТУР на БМП, ТБМП, БМПТ - религия позволяет, а на танке - нет?
У танка есть аналогичное вооружение, поэтому ПТУР ему как 5-е колесо.
Если-бы ПТУР или ТУР был так необходим танку, его-бы давно туда прикрутили
В качестве ликбеза - ТУР давно и "прикручен".
При условной точке пересечения, зафиксированной на 2 км (можно задать любую) оси орудия и линии визирования прицела КТ
Да вот такая у вас беда - точка не зафиксирована, потому что дальность до неё неизвестна.
Точку пересечения не фиксируют/задают, а должны определить. А без дальности до неё это неразрешимая задача. Я это показал на своём рисунке ранее.
, наводчик будет зеркально получать ЦУ на типичной дистанции ведения огня при ширине танка (цели) в 3,5 метра. При не самой максимальной кратности цель все равно будет в поле зрения прицела наводчика.
Максимум что возможно в этой ситуации - ствол вместе с линией прицеливания наводчика выставится параллельно линии прицеливания командира. И нужно будет наводчику высматривать цель в хоть и узком, но секторе, на всей видимой дистанции, до горизонта. Если командир дополнительно не укажет место цели. Обнаружить в этом случае замаскированный ПТУР практически нереально, Танк - легко, ввиду его габарита, если только он не скрыт. Но дело в том, что подобную операцию я имел возможность выполнить ещё в прошлом тысячелетии на своём Т-62.
Встречный вопрос. И если текущий уровень развития технологии производства с трудом позволяет выпускать окурки ОБПС длиной 650 мм, то выпускать дыроколы L70 ОБПС длиной 850 мм он не позволит.
Так когда вы перейдёте от бла-бла к конкретике - что конкретно в технологии не позволяет производить дыроколы?
C ростом относительного удлиннения сердечника ужесточаются допуски как по качеству исходного материала, точности изготовления самого сердечника и ВУ, так и по точности сборки готового изделия.
Как и следовало ожидать - дежурный набор фраз.
Вы чего лезете обсуждать материи, о которых ни ухом ни рылом?
Проблема в том, чтобы получить серийное готовое изделие с заданными параметрами.
Эта проблема у всех.
И всеми она решается.
Или вы обладаете данными, что производитель отечественных БОПС не выполнил запланированный заказ, в установленных объемах и цене?
Кто ее раскритиковал? Это ДОКУМЕНТ с испытаний конкретных изделий,
Вы вообще что ли мозгов лишились - какой документ?
Таких документов можно нарисовать вагон и тележку в придачу, любому юзеру. На корм "хомячкам".
Вполне реально на дальностях до 3 км достичь точности высокоточных боеприпасов.
БОПС итак на порядок точнее высокоточных б/п.
А если они не обезвредятся?
Конструкторы боеприпасов тоже шариками в голове крутят.
Увы, б/п с управлением заведомо уязвимы к помехам этому управлению.
Поэтому у конструкторов защиты есть изначальная и естественная фора.
Кроме того, противоснарядная броня полезна от неуправляемых снарядов и всевозможных мин.
Неуправляемые снаряды/мины практически бесполезны против носителей загоризонтных б/п, ввиду никакой точности. Поэтому и практической опасности не представляют.
В тот же габарит можно вписать гиперзвуковую кинетическую ракету с более высокой энергией пенетратора, чем у 152-мм БПС.
Увы, приведенный мною пример с Хризантемой, средняя скорость которой всего 400 м/с, говорит о несуразно больших габаритах гиперзвуковой кинетической ракеты, с т.з. тактического оружия.
Так что "тот же габарит" исключительно плод вашей больной фантазии.
А Вы разве на 100% уверены, что в Леклерке совсем не возможно стелять при использовании панорамного прицела торчащего над крышей его башни?
В любом танке, в т.ч. Леклерке, стрелять возможно только при положении ствола над препятствием.
Или установить систему, измеряющую не изгиб ствола, а всю геометрию ствола, причём в реальном времени. Это вполне возможно при современном развитии техники.
На точность влияет изгиб только конечной части ствола.
У БКС с НС=900м/с стенки снаряда толще и количество ВВ в снаряде меньше чем у низкоскоростного Рефлекса, посему и бронебойность этого БКС равна всего 400мм.
У Тарасенко:
125-мм ВЫСТРЕЛ ЗBБК25 С КУМУЛЯТИВНЫМ СНАРЯДОМ ЗБК29М (Около 1990 г .)
Бронепробиваемость Гарантированная Более 700 мм / 0°
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Модернизация Т-72/ Т-90 2
|
|