СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация Т-72/ Т-90 2

Сообщений 391 страница 420 из 614

391

humanitarius написал(а):

Есть предложение по одежке протягивать ножки.
Разумеется, американцы могут проецировать силу куда хотят. Они вообще-то экономический и политический лидер современного мира.
А у РФ ближайшая задача - создать силовое обеспечение пояса безопасности из дружественных стран или (если страны недружественные) способность быстрой интервенции. Причем сразу на нескольких направлениях, без межтеатрового маневра силами и без мобилизации кого-то кроме организованного резерва.

Само по себе это бессмысленно.
Сейчас в одной только финансовой области нас могут так ударить, что экономика схлопнется в разы.
Чтобы такие удары были невозможны - нужна экономическая одежка совсем другого фасона.

Нельзя быть беременной немножко. Если по каким-то вопросам у нас с Западом конфронтация - нужно или сдаваться, или прикрывать страну от всех типов ударов.
А такое для РФ в рамках капитализма просто нереализуемо.

Поэтому сами по себе планы обновить N танков в современной РФ, ничего другого радикально не меняя,  неизбежно закончатся тем, что через пару лет президент Ходорковский из этих танков расстреляет каких-нибудь бастуюших шахтеров.

Отредактировано Шестопер (2018-08-17 14:44:30)

0

392

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Есть предложение по одежке протягивать ножки.
    Разумеется, американцы могут проецировать силу куда хотят. Они вообще-то экономический и политический лидер современного мира.
    А у РФ ближайшая задача - создать силовое обеспечение пояса безопасности из дружественных стран или (если страны недружественные) способность быстрой интервенции. Причем сразу на нескольких направлениях, без межтеатрового маневра силами и без мобилизации кого-то кроме организованного резерва.

Само по себе это бессмысленно.
Сейчас в одной только финансовой области нас могут так ударить, что экономика схлопнется в разы.
Чтобы такие удары были невозможны - нужна экономическая одежка совсем другого фасона.

Это взаимозависимые вещи.

0

393

humanitarius написал(а):

И хотелось бы понять, чем отличается аэродинамика гранаты на активном участке от ее аэродинамики на инерционном участке полета. Оперение куда-то исчезает?

легкий хвост с оперением ветром больше сносит и нос поворачивается к ветру, что приводит к необычному уводу гранаты против ветра при работе маршевого двигателя

0

394

humanitarius написал(а):

Это взаимозависимые вещи.

Поэтому нет большого смысла в планах военного строительства опираться на экономические возможности именно сегодняшней РФ.
Хотя бы потому, что уже в ближайшие недели и месяцы эти возможности будут серьезно подкошены нарастающими санкциями.
А создать экономику, устойчивую к санкциям, можно только на совсем иных принципах.

Отредактировано Шестопер (2018-08-17 15:45:38)

0

395

Шестопер написал(а):

Само по себе это бессмысленно.
Сейчас в одной только финансовой области нас могут так ударить, что экономика схлопнется в разы.
14:44:30)

Ты имеешь ввиду что бы немцы здохли?
Все соки с санкции были выжаны в прошлых годах не без болезни для всех.

Отредактировано dell (2018-08-17 15:56:39)

0

396

Шестопер написал(а):

Флот - плавучий аэродром для носителей Кинжалов.

Миг 31 не взлетает с палубы.
Да ему и нахрен это надо, у него плавучий аэродром , 1/7 суши и соседи за рубежом
Все самое нужное происходит сдесь.  А не в Австралии.

Отредактировано dell (2018-08-17 15:55:53)

0

397

dell написал(а):

Ты имеешь ввиду что бы немцы здохли?
Все соки с санкции были выданы в прошлых годах не без болезни для всех.

Отредактировано dell (Сегодня 15:51:46)

Три раза «ха».
То, что уже имело место - пока не санкции, а только нежные предварительные ласки.
Вот когда русский газ в Европе заменят на американский - вот тогда начнется игра для взрослых.
Но на пути к этому еще немало шагов, каждый из которых болезненнее нынешних санкций.

Отредактировано Шестопер (2018-08-17 15:58:51)

0

398

dell написал(а):

Миг 31 не взлетает с палубы.
Да ему и нахрен это надо, у него плавучий аэродром , 1/7 суши и соседи за рубежом
Все самое нужное происходит сдесь.  А не в Австралии.

Отредактировано dell (Сегодня 15:55:53)

Это смотря с какой палубы.
И пускать ракеты, даже гиперзвуковые, по одной с носителя - это парад физкультурников, а не угроза Иджису.
Чтобы американские адмиралы плавали, не снимая памперсов - под вязанку Кинжалов нужен совсем иной носитель.
Возможность суммарного залпа из тысячи Кинжалов - вот от такого американские адмиралы будут регулярно прыгать в окошко в умопомрачении, вслед за Форрестолом.

А Австралия, к слову, основной источник руды для домен Китая, Японии и Южной Кореи.

Отредактировано Шестопер (2018-08-17 16:12:36)

0

399

Шестопер написал(а):

И пускать ракеты, даже гипервуковые, по одной с носителя - это парад физкультурников, а не угроза Иджису.
Чтобы американские адмиралы плавали, не снимая памперсов - под вязанку Кинжалов нужен совсем иной носитель.

Но это уже совсем не про модернизацию танков, правда?

0

400

humanitarius написал(а):

Но это уже совсем не про модернизацию танков, правда?

Параметры модернизации танков, ракет и банков одинаково зависят от ответа на вопрос: так мы с США воюем (пусть «по-холодному»), или рыбу заворачиваем?

Вот скажем есть планы на случай того, если США откажутся от закупок российского титана? Или титановая отрасль загнется?

Если рассматривать как ненулевую вероятность встретить в будущих конфликтах не только кустарные карамульки, но и  современные ПТС и бронетехнику стран НАТО - то ИМХО нет смысла возиться с глубокой модернизацией Т-72.
Стоить она все равно будет много, но позволит в лучшем случае подтянуть параметры наших танков поближе к Абрамсам, без обеспечения существенного преимущества.

Отредактировано Шестопер (2018-08-17 16:23:38)

0

401

Шестопер написал(а):

Если рассматривать как ненулевую вероятность встретить в будущих конфликтах не только кустарные карамульки, но и  современные ПТС и бронетехнику стран НАТО - то ИМХО нет смысла возиться с глубокой модернизацией Т-72.
Стоить она все равно будет много, но позволит в лучшем случае подтянуть параметры наших танков поближе к Абрамсам, без обеспечения существенного преимущества.

О преимуществе и речи нет. Тут бы паритет был

0

402

Шестопер написал(а):

Три раза «ха».
То, что уже имело место - пока не санкции, а только нежные предварительные ласки.
Вот ког 15:58:51)

Бла бла бла через пять раскажешь туже басню

0

403

Шестопер написал(а):

Это смотря с какой палубы.
И пускать ракеты, даже гиперзвуковые, по одной с носителя - это парад физкультурников, а не угроза Иджису.
16:12:36)

Всмысле иждтс  не собьёт одиночный кинжал. Это расстрел к нжалами иджисов - просто парад физкультуры

Отредактировано dell (2018-08-17 16:58:47)

0

404

humanitarius написал(а):

О преимуществе и речи нет. Тут бы паритет был

Крышебойный боеприпас загоризонтной дальности с комплексом преодоления КАЗ может обеспечить российским танкам преимущество над существующими модификациями натовских танков, и паритет с их будущими модификациями.
Разумеется, в случае интеграции танкового СУО в систему внешнего целеуказания.

0

405

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    О преимуществе и речи нет. Тут бы паритет был

Крышебойный боеприпас загоризонтной дальности с комплексом преодоления КАЗ может обеспечить российским танкам преимущество над существующими модификациями натовских танков, и паритет с их будущими модификациями.
Разумеется, в случае интеграции танкового СУО в систему внешнего целеуказания.

Зачем для этого боеприпаса танк?

0

406

dell написал(а):

Бла бла бла через пять раскажешь туже басню

Бла-бла - это к политикам, можно например опять послушать красивые слова про майские указы.

А я, извините, физик, привык оперировать скучными цифрами.

В 2017 году Газпром поставил в дальнее зарубежье 194,4 миллиарда кубов газа.

В то же время в ЕС существуют портовые терминалы СПГ, позволяющие выгрузить в год 235 миллиардов кубов.
В 2017 году через эти терминалы прошло 55 миллиардов кубов, они были загружены на 23%.
Большая часть этих терминалов, явно избыточных в сегодняшних условиях, было построено за последние 4 года.
Европейцы что, совсем деньги считать не умеют, раз затеяли дорогостоящее ненужное строительство?
Зачем им нужно было  с немалыми затратами создавать возможность заменить поставки Газпрома привезенным по морю газом? Только чтобы давить на Газпром с целью снижения цены газа?

Россия сейчас строит газопровод в Китай, "Сила Сибири". Но он расчитан только на 61 миллиард кубов и не сможет полностью компенсировать возможную потерю европейского рынка.

Отредактировано Шестопер (2018-08-17 17:18:56)

0

407

humanitarius написал(а):

Зачем для этого боеприпаса танк?

Когда у НАТО станет еще больше боеприпасов подобного класса (немало есть и сейчас, не на танках)  - и на передовой, и в ближнем тылу станет очень неуютно.
Танк с КАЗ, КОЭП и ДЗ будет иметь более высокие шансы на выживание, чем СПТРК на джипе.

Отредактировано Шестопер (2018-08-17 17:25:05)

0

408

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Зачем для этого боеприпаса танк?

Когда у НАТО станет еще больше боеприпасов подобного класса (немало есть и сейчас, не на танках)  - и на передовой, и в ближнем тылу станет очень неуютно.
Танк с КАЗ, КОЭП и ДЗ будет иметь более высокие шансы на выживание, чем СПТРК на джипе.

Для перевозки и пуста каких боеприпасов танк с его броней, ходовой частью и вооружением - архитектурное излишество.

0

409

humanitarius написал(а):

Для перевозки и пуста каких боеприпасов танк с его броней, ходовой частью и вооружением - архитектурное излишество.

У Т-72 - да, в основном излишество, поскольку он КАЗ не несет, и броня крыши слишком тонкая, чтобы противостоять крышебойным ПТУР (что показала стрельба Спайками по Т-72 на Карабахе года 3 назад).
Да и вообще внутреняя геометрия корпуса Т-72 затрудняет размещение загоризонтного боеприпаса.
Но все же броня Т-72 будет не лишней, например если в ответ на нашу стрельбу попадем под обстрел артилерии неуправляемыми ОФС.

Гораздо эффективнее будет реализовать такой комплекс вооружения на совсем новом танке, созданном с нуля.

Отредактировано Шестопер (2018-08-17 18:00:43)

0

410

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для перевозки и пуста каких боеприпасов танк с его броней, ходовой частью и вооружением - архитектурное излишество.

У Т-72 - да, в основном излишество, поскольку он КАЗ не несет, и броня крыши слишком тонкая, чтобы противостоять крышебойным ПТУР (что показала стрельба Спайками по Т-72 на Карабахе года 3 назад).
Да и вообще внутреняя геометрия корпуса Т-72 затрудняет размещение загоризонтного боеприпаса.
Но все же броня Т-72 будет не лишней, например если в ответ на нашу стрельбу попадем под обстрел артилерии неуправляемыми ОФС.

Гораздо эффективнее будет реализовать такой комплекс вооружения на совсем новом танке, созданном с нуля.

Уже реализовано израильскими товарищами - называется Pereh

0

411

humanitarius написал(а):

Уже реализовано израильскими товарищами - называется Pereh

Не, это самодеятельность на шасси старого танка,  чтобы спрятаться от обнаружения противником в массе танковых войск.
И это только СПТРК, от пушки макет остался.
Хотя, конечно, лучше хоть такая броня, чем джип.

На новом шасси есть возможность совместить более серьезную горизонтальную защиту, загоризонтный СПТРК и пушку с ОФС и БПС.

0

412

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Уже реализовано израильскими товарищами - называется Pereh

Не, это самодеятельность на шасси старого танка,  чтобы спрятаться от обнаружения противником в массе танковых войск.
И это только СПТРК, от пушки макет остался.
Хотя, конечно, лучше хоть такая броня, чем джип.

На новом шасси есть возможность совместить более серьезную горизонтальную защиту, загоризонтный СПТРК и пушку с ОФС и БПС.

А зачем ему пушка при загоризонтном оружии? Объемы-то не резиновые

0

413

humanitarius написал(а):

Реакция-то, может, и предсказуемая - а вот сам ветер на траектории непредсказуемый.

почему?

humanitarius написал(а):

И хотелось бы понять, чем отличается аэродинамика гранаты на активном участке от ее аэродинамики на инерционном участке полета. Оперение куда-то исчезает?

оперение нет, в том и дело что корень зла не в оперение а изменение условий полета гранаты.

Когда вектор отклонения неуправляемой гранаты вдруг меняется на противоположенный

humanitarius написал(а):

Давайте повычеркиваем лишнее - вас удивит, сколько денег тратится в никуда. Ну и - у нас есть потребность в американских тратах на флот?

если точное распределение последнего года то на армию у американцев 148 миллиардов, флот 162 миллиарда и а авиация 166 миллиардов. Ещё как то распределяются общие траты в размере 102 миллиарда.

Но весь российский бюджет значительно ниже даже тех 148 миллиардов, а уж если посмотреть на количество потраченных денег за 10-15 лет.

https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ … for_FY2018

humanitarius написал(а):

Есть БМП - вот они и везут.

что бы бмп их еффективно использовать ей, бмп, надо выходить на дальность прямой видимости к противнику, тоесть сознательно входить в зону поражения птр противника

Если это 60 Намер с КАЗ это одно, но БМП-2 это несколько другое с т.з. разумности.
---------
--------

dell написал(а):

не ну это понятно, что конечно в СВ РФ откровенно  прослеживается нищебродство . На той же вялой модернизации Т-72Б3.
Там давят на большое количество т-72б3, для красивых цифр новой и модернезированной техники в войсках .

Мне кажется что лучше в ЮВО и ЗВО иметь части с Т-90М, за счет того ,что кто-то продолжит кататься на Т-72б.
А лучше всё таки флот вообще еще больше подурезать

да на флоте особенно и резать нечего, ну кроме морской состовляющей триады, там похоже у флота большие проблемы с обеспечением контроля прибрежных вод экономить не получится.

0

414

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Реакция-то, может, и предсказуемая - а вот сам ветер на траектории непредсказуемый.

почему?

Атмосфера

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    И хотелось бы понять, чем отличается аэродинамика гранаты на активном участке от ее аэродинамики на инерционном участке полета. Оперение куда-то исчезает?

оперение нет, в том и дело что корень зла не в оперение а изменение условий полета гранаты.

Когда вектор отклонения неуправляемой гранаты вдруг меняется на противоположенный


Причем тут управляемая граната? Речь шла про гранату с работающим двигателем, сиречь ракету

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Давайте повычеркиваем лишнее - вас удивит, сколько денег тратится в никуда. Ну и - у нас есть потребность в американских тратах на флот?

если точное распределение последнего года то на армию у американцев 148 миллиардов, флот 162 миллиарда и а авиация 166 миллиардов. Ещё как то распределяются общие траты в размере 102 миллиарда.

Но весь российский бюджет значительно ниже даже тех 148 миллиардов, а уж если посмотреть на количество потраченных денег за 10-15 лет.


И теперь не жить?

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Есть БМП - вот они и везут.

что бы бмп их еффективно использовать ей, бмп, надо выходить на дальность прямой видимости к противнику, тоесть сознательно входить в зону поражения птр противника

Если это 60 Намер с КАЗ это одно, но БМП-2 это несколько другое с т.з. разумности.

Так и использовать надо по-разному. Граничные условия

finnbogi написал(а):

dell написал(а):

    не ну это понятно, что конечно в СВ РФ откровенно  прослеживается нищебродство . На той же вялой модернизации Т-72Б3.
    Там давят на большое количество т-72б3, для красивых цифр новой и модернезированной техники в войсках .

    Мне кажется что лучше в ЮВО и ЗВО иметь части с Т-90М, за счет того ,что кто-то продолжит кататься на Т-72б.
    А лучше всё таки флот вообще еще больше подурезать

да на флоте особенно и резать нечего, ну кроме морской состовляющей триады, там похоже у флота большие проблемы с обеспечением контроля прибрежных вод экономить не получится.

Если убрать безумную по нынешним условиям МСЯС - расходы на флот вообще сильно сократятся.

0

415

humanitarius написал(а):

А зачем ему пушка при загоризонтном оружии? Объемы-то не резиновые

Неуправляемыми боеприпасами стрелять.
Как прямой наводкой, так и за горизонт (по мягким площадным целям, например по пехоте).

Загоризонтная ракета с дальностью километров 15-20, сверхзвуковой скоростью и приличным могуществом БЧ помещается в габариты примерно 200х3000 мм, что в 2-4 раза больше объема выстрела калибра 125-152 мм.

Отредактировано Шестопер (2018-08-17 19:21:08)

0

416

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    А зачем ему пушка при загоризонтном оружии? Объемы-то не резиновые

Неуправляемыми боеприпасами стрелять.
Как прямой наводкой, так и за горизонт (по мягким площадным целям, например по пехоте).

А зачем ему броня, если за горизонт стрелять?

0

417

humanitarius написал(а):

А зачем ему броня, если за горизонт стрелять?

Затем, что из-за горизонта по нему тоже будут больно стрелять.

0

418

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    А зачем ему броня, если за горизонт стрелять?

Затем, что из-за горизонта по нему тоже будут больно стрелять.

И что? Это ему поможет отразить прилетающее?

0

419

humanitarius написал(а):

Атмосфера

Поверхность.

0

420

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Атмосфера

Поверхность.

Приповерхностные потоки воздуха, вот.

0