СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модернизация Т-72/ Т-90 2

Сообщений 301 страница 330 из 614

301

humanitarius написал(а):

Это только кажется. Спешенный наводчик ПТРК маломобилен и уязвим.

что кажется, что замаскированый наводчик ПТРК более трудная цель для обнаружения чем наступающия БМП?

с чего маломобилен, у него в 10-50 метров за естественным укрытием или постройкой внедорожник

Замаскированный наводчик ПТРК с 2-4 км обнаружит БМП раньше чем она его, первым сделает выстрел и вероятно успеет уйти из пределов видимости раньше чем БМП-1/2 сможет открыть эффективный огонь

humanitarius написал(а):

Проблема простая:
1. в обороне ПТРК должен менять позицию после каждого пуска - иначе БМП его убьют. Соответственно, его расчет вообще выключен из системы огня;
2. в атаке ПТРК тоже надо тащить с собой - иначе его не окажется в нужный момент.  Соответственно, в отделении остался расчет пулемета и 1-2 автоматчика.

1. наличие в системе огня отделения ПТРК единственное что дает этой системе шанс успешно решить боевую задачу, система огня из пулеметов и автоматов довольно бестолкова если у противника есть БТТ
2. непонимаю, если при в атаке у противника не ожидается большого количества БТТ то кто заставляет брать с собой ПТРК? А если ожидается то лучше отбиватся от БТТ с помощью ПТРК чем автоматов и пулеметов, или нет?

humanitarius написал(а):

У панцерфауста именно такая конструкция: вышибной заряд + маршевый двигатель несут надкалиберную БЧ. И чем дальше полет - тем меньше вероятность попадания, потому что характеристики рассеивания - для безветренной погоды, а граната с маршевым двигателем имеет обыкновение разворачиваться на ветер.

у панцерфауста например другое расположение двигателя, зачем гранатометчики вводят поправки по ветру если граната просто " разворачивается" и улетает непонятно куда? Их учат вредители?

humanitarius написал(а):

В общем случае пехота может обороняться только на закрытой местности, применительно к нашим условиям - в городе, лесу или в горах.
Стоит расстояниям возрасти до сотен метров - см. результат Thunder Run 7-8 апреля 2003 г.  У бронетехники условия наблюдения и возможности прицеливания куда лучше, чем у скрывающейся в окопах пехоты.

кроме джунглей закрытость местности относительна, у отдельного дома может быть мертвая зона но с других позий эта зона простреливается

Окопы как единственное укрытие для пехоты это именно на открытой местности, в городе количество позиций резко рoстет.

humanitarius написал(а):

Сейчас они сокращают танковый парк, пересаживают пехоту на БМП, выводят тяжелые БТР в резерв и интегрируют танки с пехотой.

а если посмотреть внимательно то эта страна немногим больше калининградской области по площади но обладает танковым парком в 3000 штук, не уверен что в российской армии на много больше в строю и вероятно это больше чем у нато в европе. На этом фоне сокращение конечно дикое разоружение...

Так что не надо беспокоится за армию этого государства, даже после всех сокращений у неё будут плотности танков о которых в российской армии и не мечтают. Я уж не говорю про разницу в качестве.  То что делают израильтяне полная противоположенность российской армии и вашим представлениям. Это все совершенно из другой оперы, просто как день и ночь, черное и белое, небо и земля.

Они и дальше производят тяжолые БТР и наращивают их количество, я знаю что уже целую бригаду перевооружили на БТР с КАЗ но мне неизвестно о наличие на вооружение у них БМП.

0

302

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это только кажется. Спешенный наводчик ПТРК маломобилен и уязвим.

что кажется, что замаскированый наводчик ПТРК более трудная цель для обнаружения чем наступающия БМП?

с чего маломобилен, у него в 10-50 метров за естественным укрытием или постройкой внедорожник

Замаскированный наводчик ПТРК с 2-4 км обнаружит БМП раньше чем она его, первым сделает выстрел и вероятно успеет уйти из пределов видимости раньше чем БМП-1/2 сможет открыть эффективный огонь

Ну, кажется - так кажется. Слонопотам будет смотреть в небо.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Проблема простая:
    1. в обороне ПТРК должен менять позицию после каждого пуска - иначе БМП его убьют. Соответственно, его расчет вообще выключен из системы огня;
    2. в атаке ПТРК тоже надо тащить с собой - иначе его не окажется в нужный момент.  Соответственно, в отделении остался расчет пулемета и 1-2 автоматчика.

1. наличие в системе огня отделения ПТРК единственное что дает этой системе шанс успешно решить боевую задачу, система огня из пулеметов и автоматов довольно бестолкова если у противника есть БТТ
2. непонимаю, если при в атаке у противника не ожидается большого количества БТТ то кто заставляет брать с собой ПТРК? А если ожидается то лучше отбиватся от БТТ с помощью ПТРК чем автоматов и пулеметов, или нет?

Лучший способ обеспечить устойчивость ПТРК в бою - поместить его на самоходное бронированное шасси. Это обеспечивает ему безопасность от шальной очереди и минометной осыпи.
В практике западных армий ПТРК в отделении есть только в США, все другие добавляют их максимум один расчет во взвод или вовсе относят на более высокий уровень.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    У панцерфауста именно такая конструкция: вышибной заряд + маршевый двигатель несут надкалиберную БЧ. И чем дальше полет - тем меньше вероятность попадания, потому что характеристики рассеивания - для безветренной погоды, а граната с маршевым двигателем имеет обыкновение разворачиваться на ветер.

у панцерфауста например другое расположение двигателя, зачем гранатометчики вводят поправки по ветру если граната просто " разворачивается" и улетает непонятно куда? Их учат вредители?


Гранатометчик с РПГ-7 тоже вносит поправки на ветер. Но тут важен сам факт наличия маршевого двигателя и оперения.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    В общем случае пехота может обороняться только на закрытой местности, применительно к нашим условиям - в городе, лесу или в горах.
    Стоит расстояниям возрасти до сотен метров - см. результат Thunder Run 7-8 апреля 2003 г.  У бронетехники условия наблюдения и возможности прицеливания куда лучше, чем у скрывающейся в окопах пехоты.

кроме джунглей закрытость местности относительна, у отдельного дома может быть мертвая зона но с других позий эта зона простреливается

Окопы как единственное укрытие для пехоты это именно на открытой местности, в городе количество позиций резко рoстет.


Поэтому пехота будет прятаться в городах, оставляя открытую местность танкам и БМП. .

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Сейчас они сокращают танковый парк, пересаживают пехоту на БМП, выводят тяжелые БТР в резерв и интегрируют танки с пехотой.

а если посмотреть внимательно то эта страна немногим больше калининградской области по площади но обладает танковым парком в 3000 штук, не уверен что в российской армии на много больше в строю и вероятно это больше чем у нато в европе. На этом фоне сокращение конечно дикое разоружение...

Так что не надо беспокоится за армию этого государства, даже после всех сокращений у неё будут плотности танков о которых в российской армии и не мечтают. Я уж не говорю про разницу в качестве.  То что делают израильтяне полная противоположенность российской армии и вашим представлениям. Это все совершенно из другой оперы, просто как день и ночь, черное и белое, небо и земля.

Они и дальше производят тяжолые БТР и наращивают их количество, я знаю что уже целую бригаду перевооружили на БТР с КАЗ но мне неизвестно о наличие на вооружение у них БМП.

Танков у них вдвое меньше - остались только "Меркавы 2-4".   
Что касается БМП, то
"«Бронетранспортёр, имеющий башню с артиллерийским орудием, получает преимущество в условиях городского боя. Короткая 30-мм пушка делает боевую машину более манёвренной и при этом способной обеспечить огневую поддержку пехотинцев, что делает десант этих машин более независимым на поле боя», — рассказал бригадный генерал Барух Мацлиах, руководитель программы развития танков «Меркава» при Минобороны Израиля".

0

303

отрохов написал(а):

А разве в СУО Т-72Б3 нет АСЦ и действительно управлять полётом ТУР, в отличии от Корнета, приходится до сих пор только вручную?

АСЦ есть, но вот может-ли она управлять полетом ТУР - вопрос.

0

304

tatarin написал(а):

Замечательно - значит модернизированный Т-72 будет способен на равных бороться с современными версиями Абрамсов/Лео и прочими.

Да, если получат новую пушку и новые снаряды.

Панораму , нормальное СУО, включая банальный дачтик изгиба канала ствола.  Командную управляемость, индикаторы тактической обстановки и обмена данными телекодом в риал тайм.

реликт тут уже само собой и он давно на первом месте.

Останется вопрос,

https://otvet.imgsmail.ru/download/e4ae52a629b877a39b72ec88bef85826_i-1684.jpg

Отредактировано dell (2018-08-15 08:35:38)

0

305

tatarin написал(а):

ломы медленные, они у них серийные в 105 мм бьют столько же, сколько наши в 125.

не стоит повторять ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ глупости забугорных комиссаров.  Это я к тому, что эта "информация" известна всему миру исключительно с их слов...

0

306

Нихтферштейн написал(а):

не стоит повторять ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ глупости забугорных комиссаров.  Это я к тому, что эта "информация" известна всему миру исключительно с их слов...

Есть физика, есть геометрия снаряда, есть данные по энергетике артсистемы. Все. ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ГЛУПОСТИ - это вы на партсобрании разбирайте.

dell написал(а):

Останется вопрос,

Вы его не мне, а любителям прикрутить нишу и двухпоточный АЗ на Т-72Б3 задавайте.

Отредактировано tatarin (2018-08-15 09:37:37)

0

307

tatarin написал(а):

Есть физика, есть геометрия снаряда, есть данные по энергетике артсистемы

А что у них есть в 105мм, что  бъет как свинец-1?

0

308

tatarin написал(а):

Есть физика, есть геометрия снаряда, есть данные по энергетике артсистемы. Все. ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ГЛУПОСТИ - это вы на партсобрании разбирайте.

а ещё есть практика и свидетельства очевидцев... ЗЫ: чего-чего там по "энергетике артсистемы"? 2А46 даже первых модификаций кроет 105мм  танковые пушки L7/М68 как бык овцу!

0

309

dell написал(а):

А что у них есть в 105мм, что  бъет как свинец-1?

Если он есть  ;)

Нихтферштейн написал(а):

а ещё есть практика и свидетельства очевидцев... ЗЫ: чего-чего там по "энергетике артсистемы"? 2А46 даже первых модификаций кроет 105мм  танковые пушки L7/М68 как бык овцу!

М900 бьет больше Манго  :longtongue: И даже М833 бьет больше/примерно столько же, как и Манго.
И если-бы они не забили на снаряды в калибре 105 мм (хотя они и на 120 мм тоже подзабили последнее время), то к настоящему времени могли-бы выжать под 600 мм, думаю.

Отредактировано tatarin (2018-08-15 11:00:48)

0

310

tatarin написал(а):

Если он есть

А то его нет  ;)  Главное забыть это от инсайда.
В этом году не то что свинец, 2А82 серийная с большим метательным зарядом для свинца.

Отредактировано dell (2018-08-15 11:00:16)

0

311

отрохов написал(а):

у если АСЦ уже ставят, то он скорей всего уже может использоваться по назначению о котором в 2016 писали такое:

Надо спросить у релаьных юзеров. Теоретически - да, вполне логично привязать на АСЦ и управление ТУР. Но вот реализовано это или нет - вопрос. В Сосну-У встроен отдельный канал управления ракетой, завязан он АСЦ или нет - я данных не встречал.

Отредактировано tatarin (2018-08-15 11:19:38)

0

312

tatarin написал(а):

Надо спросить у релаьных юзеров. Теоретически - да, вполне логично привязать на АСЦ и управление ТУР. Но вот реализовано это или нет - вопрос. В Сосну-У встроен канал управления ракетой, завязан он АСЦ или нет - я данных не встречал.

АСЦ связан с "цифровой" картинкой от Сосны.
Без разницы включен ли ЛЛКУ лили нет. Он сопровождает портрет цели.

0

313

dell написал(а):

АСЦ связан с "цифровой" картинкой от Сосны.
Без разницы включен ли ЛЛКУ лили нет. Он сопровождает портрет цели.

Значит можно навестись по АСЦ. Это хорошо  :)  Но во время полета ТУР наводчик все равно не сможет вести огонь по другим целям.

0

314

tatarin написал(а):

Но во время полета ТУР наводчик все равно не сможет вести огонь по другим целям.

Эт да. По уму там нужны несколько стабилизированных каналов лазерно-лучевого управления, каждый с АСЦ. Ну или ТУР третьего поколения.

0

315

Ф Дмитрий написал(а):

Эт да. По уму там нужны несколько стабилизированных каналов лазерно-лучевого управления, каждый с АСЦ. Ну или ТУР третьего поколения.

На Т-90МС стоят Сосна-У и Соколиный глаз с полностью дублирующими функциями. АСЦ тоже работает как в дубле, так и раздельно. Теоретически пока КТ своей АСЦ ведет ТУР, НО может стрелять из пушки обычными боеприпасами.

0

316

отрохов написал(а):

Да! Было-бы совсем прекрасненько,  если-бы при большом количестве ТУР и ТУС в БК современных Т-90М и Т-14 , с использованием АСЦ, этими ракетами и снарядами возможно было одновременно еще управлять и с помощью панорамного прицела КТ! Такой вариант позволил-бы иметь скорострельноть ТУР и ТУС до 6 выстрелов/мин.!

Причем реализовать стрельбу ТУР "в небо" с последующим выводом ее на лазерный канал. Тогда, как любят буржуи, можно сидеть за обратным скатом, выставив только головки прицелов и вести огонь, даже не выезжая из-за бугра для выстрела.  ;) Это если ГСН дорого.

Отредактировано tatarin (2018-08-15 12:17:19)

0

317

humanitarius написал(а):

Ну, кажется - так кажется. Слонопотам будет смотреть в небо.

слонопотам это волшебство позволяющие преодолевать законы физики?
там где технические преимущества есть он слонопотам но там где их нет он совсем не слонопотам

humanitarius написал(а):

Лучший способ обеспечить устойчивость ПТРК в бою - поместить его на самоходное бронированное шасси. Это обеспечивает ему безопасность от шальной очереди и минометной осыпи.
В практике западных армий ПТРК в отделении есть только в США, все другие добавляют их максимум один расчет во взвод или вовсе относят на более высокий уровень.

прежде всего птрк должен быть при пехоте, свобода действий американской пехоты на голову выше чем у многих других, так как эффективное птс всегда при ней

Но относительно предмета нашего разговора все это джавелины за гранью так как у на речь про БМП-1/2 в 21м веке, они убиваются из всего. Проблема что в РФ тратят деньги на модернизацию БМП-1, БТР-80 но не остается денег на адекватную моденризацию танкового парка

humanitarius написал(а):

Гранатометчик с РПГ-7 тоже вносит поправки на ветер. Но тут важен сам факт наличия маршевого двигателя и оперения.

и этот факт значит что поправки на ветер ничего не дадут?

humanitarius написал(а):

Поэтому пехота будет прятаться в городах, оставляя открытую местность танкам и БМП. .

в современных городах гигантские открытые зоны

И оставлять открытые зоны БМП-1 и Т-72Б3 можно только если у противника отсутствую ПТРК, штурмовать на БМП-1 только если у противника нет гранатометов

humanitarius написал(а):

Танков у них вдвое меньше - остались только "Меркавы 2-4".

интересно, это в 8 или 10 раз больше чем у РФ в Калининграде?

по воздушной линии ширина фронта в голанах около 70 км, ширина южного ливана 30-40 км, и даже дистанция между среднеземным морем и акабским заливом около 220 км

Понимаете эти "в двое меньше" все ещё просто фантастические плотности танков, а засчёт моденризации защиты и СУО (это не говоря о все растущем развитие ВТО в этой армии) они на самом деле возможности своего танквого парка радикально усилили.

humanitarius написал(а):

Что касается БМП, то
"«Бронетранспортёр, имеющий башню с артиллерийским орудием, получает преимущество в условиях городского боя. Короткая 30-мм пушка делает боевую машину более манёвренной и при этом способной обеспечить огневую поддержку пехотинцев, что делает десант этих машин более независимым на поле боя», — рассказал бригадный генерал Барух Мацлиах, руководитель программы развития танков «Меркава» при Минобороны Израиля".

так это очевидные вещи, вопрос сколько дает 30 мм пушка когда рядом есть 120-125 мм и что важнее, усилить возможность довезти десант или дополнить 120-125мм пушку.

Так каков результат работы людей отвечающих за развитие Меркавы?

И ответ, они строят серийно БТР на основе Меркавы, и на эту прекрасно бронированую машину ставят ещё и КАЗ.

А в РФ все хм, наоборот. 30 мм АП, Корнет и АГС на БМП-1 и вперед...
------------
-----------

отрохов написал(а):

Да! Было-бы совсем прекрасненько,  если-бы при большом количестве ТУР и ТУС в БК современных Т-90М и Т-14 , с использованием АСЦ, этими ракетами и снарядами возможно было одновременно еще управлять и с помощью панорамного прицела КТ! Такой вариант позволил-бы иметь скорострельноть ТУР и ТУС до 6 выстрелов/мин.!

потому и Корнет, АПУ для броневиков и СПТРК уже есть и даже давно в серие, адаптируйте АПУ под установку за кормой башни и вуаля, можете соответствующим образом в год модернизировать хоть сотни Т-72

Тоесть все есть, надо только использовать.

0

318

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну, кажется - так кажется. Слонопотам будет смотреть в небо.

слонопотам это волшебство позволяющие преодолевать законы физики?
там где технические преимущества есть он слонопотам но там где их нет он совсем не слонопотам


Слонопотам - это аналогичные имеющимся у легковооруженных средства разведки и превосходящая огневая мощь. Внедорожник не уедет - его обнаружат и убьют осколками.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Лучший способ обеспечить устойчивость ПТРК в бою - поместить его на самоходное бронированное шасси. Это обеспечивает ему безопасность от шальной очереди и минометной осыпи.
    В практике западных армий ПТРК в отделении есть только в США, все другие добавляют их максимум один расчет во взвод или вовсе относят на более высокий уровень.

прежде всего птрк должен быть при пехоте, свобода действий американской пехоты на голову выше чем у многих других, так как эффективное птс всегда при ней

"ПТС при пехоте" - не означает "ПТРК в каждое отделение". ПТС при пехоте - это означает, что пространство перед спешенной пехотой полностью простреливается ПТС, и есть возможность при необходимости взять ПТРК с собой и пронести его на вынесенную огневую позицию для обстрела точечной цели.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Гранатометчик с РПГ-7 тоже вносит поправки на ветер. Но тут важен сам факт наличия маршевого двигателя и оперения.

и этот факт значит что поправки на ветер ничего не дадут?

Чем дальше лететь - тем меньше предсказательная способность подготовки к выстрелу. Даже для винтовки - а тут реактивная граната с маршевым двигателем.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Поэтому пехота будет прятаться в городах, оставляя открытую местность танкам и БМП. .

в современных городах гигантские открытые зоны

И оставлять открытые зоны БМП-1 и Т-72Б3 можно только если у противника отсутствую ПТРК, штурмовать на БМП-1 только если у противника нет гранатометов

Открытые зоны - прекрасное место для применения танков. А пехота по открытым зонам не ходит, она передвигается в пеших порядках между домами.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Танков у них вдвое меньше - остались только "Меркавы 2-4".

интересно, это в 8 или 10 раз больше чем у РФ в Калининграде?

по воздушной линии ширина фронта в голанах около 70 км, ширина южного ливана 30-40 км, и даже дистанция между среднеземным морем и акабским заливом около 220 км

Понимаете эти "в двое меньше" все ещё просто фантастические плотности танков, а засчёт моденризации защиты и СУО (это не говоря о все растущем развитие ВТО в этой армии) они на самом деле возможности своего танквого парка радикально усилили.

Разумеется. Только эта особенность ТВД и позволяла им обходиться без БМП и возводить отказ от механизации пехоты в принцип.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Что касается БМП, то
    "«Бронетранспортёр, имеющий башню с артиллерийским орудием, получает преимущество в условиях городского боя. Короткая 30-мм пушка делает боевую машину более манёвренной и при этом способной обеспечить огневую поддержку пехотинцев, что делает десант этих машин более независимым на поле боя», — рассказал бригадный генерал Барух Мацлиах, руководитель программы развития танков «Меркава» при Минобороны Израиля".

так это очевидные вещи, вопрос сколько дает 30 мм пушка когда рядом есть 120-125 мм и что важнее, усилить возможность довезти десант или дополнить 120-125мм пушку

30-мм пушка на БМП дает возможность не отвлекать 120-мм пушку от возложенных на нее задач и сократить время реагирования.
А если еще и ПТРК имеется - совсем хорошо.

finnbogi написал(а):

Так каков результат работы людей отвечающих за развитие Меркавы?

И ответ, они строят серийно БТР на основе Меркавы, и на эту прекрасно бронированую машину ставят ещё и КАЗ.

Они строят "Меркаву", т.е. защищенную прежде всего от кумулятивных ПТС САУ прямой наводки, которая должна побеждать танки противника прежде всего за счет превосходства в баллистике пушки.
Они делают из защищенного БТР вооруженную 30-мм пушкой БМП и начинают реорганизацию армии, интегрируя пехоту с БМП и пехотные батальоны - с танковыми в смешанных бригадах (чего не было с 1960-х гг.).

finnbogi написал(а):

А в РФ все хм, наоборот. 30 мм АП, Корнет и АГС на БМП-1 и вперед...

А в РФ израильских плотностей войск нет и не будет, и надо думать о максимальном повышении прежде всего огневой мощи любой бронетехники, а не тратить ресурсы на перестройку корпусов старых БМП.
Да, и на БМП-1 "Бережок" не ставят. Там только модуль с 30-мм пушкой от БТР-82А.

0

319

Честно говоря, уже потерял нить рассуждений, кто о чем - то КАЗ, то БМП, то БТР, внезапно Ирак... Че кому доказываем-то, тезисно?

Отредактировано Realist (2018-08-15 16:56:37)

0

320

tatarin написал(а):

М900 бьет больше Манго   И даже М833 бьет больше/примерно столько же, как и Манго.
И если-бы они не забили на снаряды в калибре 105 мм (хотя они и на 120 мм тоже подзабили последнее время), то к настоящему времени могли-бы выжать под 600 мм, думаю.

Повторюсь: эту информацию вы знаете исключительно с их рекламных сайтов. Реальных подтверждений нет. Соврут и не поморщатся!

0

321

humanitarius написал(а):

Слонопотам - это аналогичные имеющимся у легковооруженных средства разведки и превосходящая огневая мощь.

нет так как дальность обнаружения анологичных средств разведки может отличатся кардинально в зависимости от размеров цели, ей сигнатуры итд. Замаскированый наводчик ПТРК в 2-3 км в разы более трудно обнаружеваемая цель чем едущая БМП в 2-3 км

Внедорожник вне пределах видимости БМП или там наблюдателя не будет обнаружен и соответственно убит осколками.

humanitarius написал(а):

"ПТС при пехоте" - не означает "ПТРК в каждое отделение". ПТС при пехоте - это означает, что пространство перед спешенной пехотой полностью простреливается ПТС, и есть возможность при необходимости взять ПТРК с собой и пронести его на вынесенную огневую позицию для обстрела точечной цели.

это означает прежде всего насыщенность боевых порядков современной пехоты птс, эта насыщенность означает что надо исходить из того что и у отрезаной, недобитой и разрозненой пехоты будут птс, и поэтому не следует посылать для штурма этой пехоты машину с противопульным бронированием

humanitarius написал(а):

Чем дальше лететь - тем меньше предсказательная способность подготовки к выстрелу. Даже для винтовки - а тут реактивная граната с маршевым двигателем.

это скорее вопрос точности поправки, елси конечно речь не штурмовой погоде

humanitarius написал(а):

Открытые зоны - прекрасное место для применения танков. А пехота по открытым зонам не ходит, она передвигается в пеших порядках между домами.

не прекрасная если не обеспечена защита танков даже от переносных ПТС пехоты противника, вступая в такую зону танк просто вступает в зону поражения птс противника

humanitarius написал(а):

Разумеется. Только эта особенность ТВД и позволяла им обходиться без БМП и возводить отказ от механизации пехоты в принцип.

на мой взгляд сегодня наличие СЯС позволяет использовать похожую структуру, более того, она единственная которая российская армия может себе позволить

humanitarius написал(а):

30-мм пушка на БМП дает возможность не отвлекать 120-мм пушку от возложенных на нее задач и сократить время реагирования.
А если еще и ПТРК имеется - совсем хорошо.

это пока эта пушка не сгорела и если танков мало

20 125мм пушек на танках которые не сгорят решат больше задач и с меньшей потерией времени чем 30 30мм и 10 125 мм которые горят

humanitarius написал(а):

Они строят "Меркаву", т.е. защищенную прежде всего от кумулятивных ПТС САУ прямой наводки, которая должна побеждать танки противника прежде всего за счет превосходства в баллистике пушки.
Они делают из защищенного БТР вооруженную 30-мм пушкой БМП и начинают реорганизацию армии, интегрируя пехоту с БМП и пехотные батальоны - с танковыми в смешанных бригадах (чего не было с 1960-х гг.).

они ещё не делаю БМП...

Я не против израильского пути, переоснастите танковый парк на танки с возможностями МК4, перевооружите пехоту на БТР типа Намер с КАЗ, и вот потом ставте 30 мм пушки, если очень хочется

humanitarius написал(а):

А в РФ израильских плотностей войск нет и не будет, и надо думать о максимальном повышении прежде всего огневой мощи любой бронетехники, а не тратить ресурсы на перестройку корпусов старых БМП.

не сдержит батальон на БМП-2 бригаду американской армии, и китайскую бригаду не сдержит, а бригада на Т-72Б3 и БМП-2 не сдержит дивизию, зачем себя тешить иллюзиями?

Для решения реалистичных задач, на тактическом уровне, возможные вполне себе израильские плотности.

20 бригад для боевых действий высокой интенсивности хватит за глаза, 80-100 танков в бригаде дадут достаточно высокие плотности.

0

322

humanitarius написал(а):

Они строят "Меркаву", т.е. защищенную прежде всего от кумулятивных ПТС САУ прямой наводки, которая должна побеждать танки противника прежде всего за счет превосходства в баллистике пушки.

Точнее сказать, они делают фигню , с непонятной стойкостью к БОПС  с тонким бронированием лба корпуса.   И кучей ослабленных зон в корпусе.

Я не против израильского пути, переоснастите танковый парк на танки с возможностями МК4

и получите кусок говна, нет уж лучше Т-90М хотя бы

Отредактировано dell (2018-08-15 17:38:44)

0

323

dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    Они строят "Меркаву", т.е. защищенную прежде всего от кумулятивных ПТС САУ прямой наводки, которая должна побеждать танки противника прежде всего за счет превосходства в баллистике пушки.

Точнее сказать, они делают фигню , с непонятной стойкостью к БОПС  с тонким бронированием лба корпуса.   И кучей ослабленных зон в корпусе.

Много "Меркав" сожгли БОПСами?

0

324

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Слонопотам - это аналогичные имеющимся у легковооруженных средства разведки и превосходящая огневая мощь.

нет так как дальность обнаружения анологичных средств разведки может отличатся кардинально в зависимости от размеров цели, ей сигнатуры итд. Замаскированый наводчик ПТРК в 2-3 км в разы более трудно обнаружеваемая цель чем едущая БМП в 2-3 км

Внедорожник вне пределах видимости БМП или там наблюдателя не будет обнаружен и соответственно убит осколками.


Кто вам это сказал?

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    "ПТС при пехоте" - не означает "ПТРК в каждое отделение". ПТС при пехоте - это означает, что пространство перед спешенной пехотой полностью простреливается ПТС, и есть возможность при необходимости взять ПТРК с собой и пронести его на вынесенную огневую позицию для обстрела точечной цели.

это означает прежде всего насыщенность боевых порядков современной пехоты птс, эта насыщенность означает что надо исходить из того что и у отрезаной, недобитой и разрозненой пехоты будут птс, и поэтому не следует посылать для штурма этой пехоты машину с противопульным бронированием


Что значит "посылать для штурма"? ПТС разрозненной недобитой пехоты - это легкие РПГ, все остальное требует транспортных средств.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Чем дальше лететь - тем меньше предсказательная способность подготовки к выстрелу. Даже для винтовки - а тут реактивная граната с маршевым двигателем.

это скорее вопрос точности поправки, елси конечно речь не штурмовой погоде


Нет, это вопрос движения воздуха возле земли. Предсказать нельзя.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Открытые зоны - прекрасное место для применения танков. А пехота по открытым зонам не ходит, она передвигается в пеших порядках между домами.

не прекрасная если не обеспечена защита танков даже от переносных ПТС пехоты противника, вступая в такую зону танк просто вступает в зону поражения птс противника


От РПГ - защищен. От ПТРК защищает ДЗ, КАЗ и само наличие у танка пушки высокой баллистики.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Разумеется. Только эта особенность ТВД и позволяла им обходиться без БМП и возводить отказ от механизации пехоты в принцип.

на мой взгляд сегодня наличие СЯС позволяет использовать похожую структуру, более того, она единственная которая российская армия может себе позволить

Наличие СЯС позволяет только один-единственный раз попытаться обнулить США и получить ответный удар, который с Россией покончит. Все

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    30-мм пушка на БМП дает возможность не отвлекать 120-мм пушку от возложенных на нее задач и сократить время реагирования.
    А если еще и ПТРК имеется - совсем хорошо.

это пока эта пушка не сгорела и если танков мало

20 125мм пушек на танках которые не сгорят решат больше задач и с меньшей потерией времени чем 30 30мм и 10 125 мм которые горят

Надо ставить на танки современную ДЗ и КАЗ. Модернизация БМП - вообще вторичное дело, если денег хватит.   

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Они строят "Меркаву", т.е. защищенную прежде всего от кумулятивных ПТС САУ прямой наводки, которая должна побеждать танки противника прежде всего за счет превосходства в баллистике пушки.
    Они делают из защищенного БТР вооруженную 30-мм пушкой БМП и начинают реорганизацию армии, интегрируя пехоту с БМП и пехотные батальоны - с танковыми в смешанных бригадах (чего не было с 1960-х гг.).

они ещё не делаю БМП...

Я не против израильского пути, переоснастите танковый парк на танки с возможностями МК4, перевооружите пехоту на БТР типа Намер с КАЗ, и вот потом ставте 30 мм пушки, если очень хочется

Они уже приняли концепцию и испытывают образец. 
У нас тяжелых БМП не предвидится, а обороняться пехоте чем-то надо, и это "что-то" - не переносные ПТРК на джипах

finnbogi написал(а):

20 бригад для боевых действий высокой интенсивности хватит за глаза, 80-100 танков в бригаде дадут достаточно высокие плотности.

80-100 танков в бригаде - это я поддерживаю.

0

325

отрохов написал(а):

И лучше, чтоб этот Т-90М был вооружён 2А82 и выстрелами с ОБПС длиной 900мм!

Так он ей и вооружен

0

326

humanitarius написал(а):

Много "Меркав" сожгли БОПСами?

Как видите, не только РФ в ее  реалиях БОПС в принципе не угрожает.
И тем не менее. Тем не менее всякое бывает. И танки оказываются в различных условиях Не израильские конечно.

Отредактировано dell (2018-08-15 18:27:47)

0

327

dell написал(а):

humanitarius написал(а):

    Много "Меркав" сожгли БОПСами?

Как видите, не только РФ в ее  реалиях БОПС в принципе не угрожает.
И тем не менее. Тем не менее всякое бывает. И танки оказываются в различных условиях Не израильские конечно.

БОПС угрожает тому, кто подставляется под обстрел танков - больше ему прилететь неоткуда.
И его не бояться надо, а самому иметь, чтобы относительно при слабой броне иметь достаточную дистанцию поражения противника

0

328

Realist написал(а):

Честно говоря, уже потерял нить рассуждений, кто о чем - то КАЗ, то БМП, то БТР, внезапно Ирак... Че кому доказываем-то, тезисно?

1. Население страны (и численность армии) у нас относительно небольшие, протяженность незащищенных сухопутных границ огромная, а пояс безопасности в виде условно-дружественных лимитрофов сокращается.
Воевать при случае придется относительно небольшими группировками, но предельно интенсивно, чтобы в первые 1-2 недели добиться результата, который затем будет зафиксирован политически. Целью должен быть разгром сухопутной группировки противника с установлением контроля над территорией и изоляцией упорно обороняемых противником анклавов - они без снабжения долго не протянут.

2. Рассуждения о возможности всех победить дистанционно высокоточным оружием я считаю вредным шапкозакидательством. Была уже одна армия на Ближнем Востоке, которая экстраполировала на будущее свой победоносный опыт 1967 года и была за это наказана в 1973 г., когда оказалось, что противник умеет сбивать самолеты, его танки оборудованы ПНВ, а личный состав - готов сражаться и нести потери. 
Т.е. совершенствовать дистанционные средства поражения надо, но сами по себе они ничего не решат - на них всегда найдутся способы противодействия.

3. В отсутствие новой бронетехники (и это, судя по всему, надолго) акцент придется делать на модернизации имеющейся в строю. Даже если появятся средства, то на новые танки и БМП сразу рассчитывать не придется - их вложат в Су-57, боевой авиации альтернативы нет.
При этом авиация тоже не решит всех задач; максимум, на что надо рассчитывать - исключит прямое воздействие ВВС противника на наземную группировку.

4. Совершенствовать танки и БМП нужно исходя из их назначения, по ключевым характеристикам.
4.1. В первую очередь - танки, потому что именно они обеспечивают устойчивость подразделений в обороне и их ударную силу в наступлении.
При модернизации танков надо обращать внимание на  ключевые характеристики
- огневую мощь прежде всего против танков (что решается совершенствованием прицельного комплекса, принятием нового удлиненного БОПС и сокращением времени заряжания);
- защищенность от обстрела ПТУР (что решается установкой новой ДЗ и КАЗ). 
Без подтягивания бронепробиваемости и скорострельности танков до уровня современных западных образцов модернизация Т-72 превращается во что-то вроде совершенствования Т-34-76 в 1943 г.: дело полезное, но не решающее главной проблемы.
4.2. Модернизация БМП-2 и тем более БМП-1 вторична, т.к. без современных танков они все равно не смогут решать наступательных задач.
А если до них дойдут руки - все равно надо вкладываться прежде всего в огневую мощь, потому что заниматься добронированием и перекомпоновкой 13-тонной машины - дело бесполезное.

0

329

tatarin написал(а):

ДЗ даже на не самые новые машины типа Бредли и Мардера может парировать ТУР/КС.

Бронепробиваемость Инвар-а 800-850 мм после ДЗ.
Никакой Бредли/Боксер не удержит.

И вести его на 3-5 км надо ручками 10-15 секунд. (А лом прилетит за 2-3).

ТУР используют на дистанциях, недоступных для обычных снарядов.
Так что лома можете не ждать.

А ещё проще и дешевле - отказаться от него.

Несомненно, что "проще и дешевле".
Но значительно ухудшает эффективность.

При довороте башни на цель, помеченную с панорамы КТ, прицел наводчика получает точные координаты цели.

Проблема в том, что цель невозможно "пометить", не замерив до неё дальность.
Поэтому командир Абрамса/Меркавы/Леклерка может только довернуть пушку в направлении цели, что мог делать ещё командир Т-62.

Правильно. Одно и то же - сделать 20-калиберный окурок и какую-нибудь KwK42L70. Технология-то одна и та же.

Правильно - технология одна.
Делать сложнее, несомненно. Но обладание технологией позволяет делать как 20-, так и 100-калиберные стволы.

Так вот наибольшую бронепробиваемость показывают сердечники максимально возможного относительного удлиннения.

Это неверно. Потому что с уменьшением сечения прутка уменьшается его жесткость. Он и в полете неустойчив, а тем более в броне.

В общем считайте М829А3 за эталон для калибра 120-125 мм

Я не владею фактами, чтобы так считать.

И сложности производства такого длинного и тонкого сердечника как раз технологические, чтобы получить необходимую точность и прочность при изготовлении.

А по русски вы умеете связно выражаться?
Потому что сложности производства - по умолчанию технологические.

А у нас они выходят кривоватые и говновптые, судя по всему, поэтому и дают хреновую кучность и не подтверждают заявленные требования по БП.

Я вам сочувствую, из-за ваших "кривоватых и говновптатых".

А есть объективные данные по точности/прочности/кучности/БП российских БОПС?

0

330

tatarin написал(а):

АСЦ есть, но вот может-ли она управлять полетом ТУР - вопрос.

АСЦ управляет прицельной маркой, которая управляет ТУР-ом.

0