"на страже воздушных рубежей" http://477768.livejournal.com/2492413.html
Самолеты МиГ
Сообщений 631 страница 660 из 978
Поделиться6342015-05-02 12:45:59
Есть такой вариант МиГ-31БСМ
бс есть, со штангой для дозаправки
Отредактировано злодеище (2015-05-02 12:48:05)
Поделиться6352015-05-02 17:41:45
Коллега злодеище большое Тебе спасибо!
Поделиться6362015-05-02 18:05:48
Интересный разговор. Я всегда думал, что Т-50 будет заменять и Су-27 и Миг-31, но получается будут делать (хотят) новый чистый перехватчик. Поясните тугодуму, чего в Т-50м нет для длительного баражирования на больших дальностях и уверенного перехвата на больших дальностях (когда ракету допилят). Для чего нужен еще один перехватчик?
Заранее спасибо!
Помимо того, что перехватчик должен обладать большим временем баражирования, запасом по дальности, есть ещё расклад по рубежно-временным характеристикам.
У Ф-22 крейсерский сверхзвук ~1,8-2М. Боевой радиус раптора с УР ВВ( 4шт амраам + 2 аим-9 ) 780км, при этом 190км пути он проходит на сверхзвуке, остальное на 0,85М. Т-50 имеет заметно больший запас по топливу, и безусловно больший радиус, но формат расхода топлива приблизительно тот же.
Миг-31 с боевым радиусом 720км (с 4шт УР ВВ БД по 500кг + УР БВБ) на всем протяжении пути (туда обратно) имеет скорость в 2,35М.(на высотах более 15км). Т.е. после взлета на перехват с режима дежурства на ВПП на удалении 700 км, он вернется на аэродром через 40мин . На час раньше раптора. И гораздо раньше выполнит перехват ВЦ (к примеру до её выхода на рубежи пуска КР, либо выполнит перехват КР до их подлета к удаленным от аэродрома базирования объектам). И у него большой динамический потолок и макс скорость, что связывают с перспективой возможности перехвата высотных ГЗЛА.
Поделиться6372015-05-02 19:02:31
Миг-31 с боевым радиусом 720км (с 4шт УР ВВ БД по 500кг + УР БВБ) на всем протяжении пути (туда обратно) имеет скорость в 2,35М
На М2,35, 720 км это не радиус, а дальность.
Поделиться6382015-05-02 20:52:22
бс есть, со штангой для дозаправки
О, какие спецы пошли.
Какой вариант самолета МиГ-31 представляет вариант на снимке?
Иржи, это МиГ-31БМ из ГЛИЦ, полученный путём модернизации из МиГ-31БС (изд. 01БС). Иногда такие машины называют МиГ-31БСМ, но их официальное название МиГ-31БМ. Машина на СВЗ (сверхзвуковом воздухозаборнике) имеет характерную синюю эмблему Государственного лётно-испытательного центра Министерства обороны России им. В.П.Чкалова (ГЛИЦ).
Визуальное отличие серии МиГ-31БМ, переделанных из МиГ-31БС (изд. 01БС), от серии МиГ-31БМ, переделанных из МиГ-31Б (изд. 01Б), состоит в отсутствии штанги заправки топливом АЗТ (агрегата заправки топливом).
МиГ-31БМ б/н 24 красный, ГЛИЦ им. В.П.Чкалова:
МиГ-31БМ б/н 25 красный, ГЛИЦ им. В.П.Чкалова:
Вот МиГ-31БМ, переделанный из МиГ-31Б (изд. 01Б), с выпущенной штангой заправки топливом АЗТ:
Фото: ZaSlon.
Поделиться6392015-05-02 21:00:24
у тя чё попаболь не проходит?
Поделиться6402015-05-02 21:42:51
На М2,35, 720 км это не радиус, а дальность.
это боевой радиус, рекорд по дальности полета на скорости 2,35м с нагрузкой 4 ракеты Р-40 был у Миг-25 ~1250км (Это на Р-15). Боевой радиус - это туда с нагрузкой (конформно размещенной в данном случае)/ назад пустой. Миг-25 уступает как на дозвуке, так и на сверхзвуке 31му.
Отредактировано 71 (2015-05-02 22:03:51)
Поделиться6412015-05-02 21:47:13
Уважаемый коллега Rotor15 ОГРОМНОЕ Тебе спасибо!
Поделиться6422015-05-02 23:55:20
это боевой радиус,
А где-нибудь это документально подтверждено?
Вот что Паралай писал из РЛЭ:
Сверхзвуковая практическая дальность составляет:
Таблица 9.
с 4-мя ракетами | с 4-мя ракетами и пуском на 1/2 пути | |
дальность | 1249км | 1300км |
продолжительность | 43мин | 44,4мин |
При этом скорость не указана. Но радиус = 650км.
Миг-25 уступает как на дозвуке, так и на сверхзвуке 31му.
Странно. Везде пишут, что наоборот, МиГ-31 имеет ограничения на сверхзвук. Из-за того, что его планер менее тугоплавкий.
Отредактировано XaHyMaH (2015-05-03 00:12:12)
Поделиться6432015-05-03 00:46:49
А где-нибудь это документально подтверждено?
вы сами подтвердили
Вот что Паралай писал из РЛЭ:
Сверхзвуковая практическая дальность составляет:
Таблица 9.При этом скорость не указана. Но радиус = 650км.
его крейсерский сверхзвук 2.35М . есть конкретная цифра 720км боевой радиус. http://web.archive.org/web/201203081240 … _16-19.pdf
Есть даже рекорд предшественника на этой скорости.
Какое ещё документальное подтверждение, если этими характеристиками и пользуются при обосновании потребности в Мигах.
РЛЭ
дальность с 4-мя ракетами и пуском их на середине пути 2400 км, на 0,85М
расход топлива средний на 0,85М, высота 7300-9500м 5,5кг с ракетами / 4,8 без ракет
расход топлива средний на 2,35М высота 19000-20000м 9,9кг. с ракетами / 8,7 без ракет
отсюда и ваши 1300км.
Странно. Везде пишут, что наоборот, МиГ-31 имеет ограничения на сверхзвук. Из-за того, что его планер менее тугоплавкий.
Кто пишет? Что значит "ограничения на сверхзвук?" 3000км/ч. И это вообще здесь не при чем. У 31 двигатели гораздо совершеннее и запас по топливу больший. Он имеет больший радиус действия и на дозвуке , чем 25тый. Тугоплавкие они оба. Аэродинамическая схема планера у обоих схожая и на достижение этих показателей рассчитанная, двигатели "с левой резьбой", отсюда эти крейсерские 2,35М на высотах 17-20км. И эти ваши "1300км" на их крейсерском сверхзвуке. Удельный расход топлива Д-30Ф6 на макс. форсаже 1,9 кг/кгс ч, без форс 0,72 кг/кгс ч. Р-15БД-300 на макс форсаже 2,7кг/кгс ч.
ограничение вроде обсуждали ,было у материально изношенных Миг-31 по состоянию остекления фонаря.
Отредактировано 71 (2015-05-03 01:40:43)
Поделиться6442015-05-03 01:43:58
БМ
Отредактировано 71 (2015-05-03 01:48:54)
Поделиться6452015-05-03 01:50:44
ИМХО Красавец.
Поделиться6462015-05-03 03:57:47
штатного крейсерского сверзвука на МиГ-31 нет, это только у Ф-22 есть, ему на форсаж выходить не нужно, и тем более держаться на большой высоте за счет этого.
Поделиться6472015-05-03 07:12:22
у тя чё попаболь не проходит?
Ты бы, мил человек, следил за базаром.
Navigator, maik, сколько ещё тут будет гомосятская пропаганда?
Поделиться6482015-05-03 09:01:26
его крейсерский сверхзвук 2.35М
А этому есть подтверждение?
У меня данные, что 1.78М без ракет.
есть конкретная цифра 720км боевой радиус. http://web.archive.org/web/201203081240 … _16-19.pdf
По ссылке указан не радиус, а дальность. Там дальше указан range для МиГ-29 - 1500км.
Кто пишет?
Да как бы это хорошо известный факт. У МиГ-31 скорость ограничивают не двигатели и топливо, а тепловой барьер. В планере МиГ-31 алюминиевые сплавы используются больше чем у МиГ-25, поэтому он может летать так же быстро как МиГ-25, но не более 5 минут или около того.
Поделиться6492015-05-03 10:34:16
А этому есть подтверждение?
У меня данные, что 1.78М без ракет.По ссылке указан не радиус, а дальность. Там дальше указан range для МиГ-29 - 1500км.
.
Б..я
Interception range там по ссылке, это "радиус перехвата", либо боевой радиус.
а для миа 29 там Flight range, "дальность полета"
Боевой радиус действия, км
при полете к на сверхзвуковой скорости 720км
при полете на дозвуковой скорости 1200км
при полете с М=1 одной дозаправкой 2000км Аир Вар
РЛЭ
дальность с 4-мя ракетами и пуском их на середине пути 2400 км, на 0,85М
расход топлива средний на 0,85М, высота 7300-9500м 5,5кг с ракетами / 4,8 без ракет
расход топлива средний на 2,35М высота 19000-20000м 9,9кг. с ракетами / 8,7 без ракет
отсюда и ваши 1300км.
Да как бы это хорошо известный факт. У МиГ-31 скорость ограничивают не двигатели и топливо, а тепловой барьер. В планере МиГ-31 алюминиевые сплавы используются больше чем у МиГ-25, поэтому он может летать так же быстро как МиГ-25, но не более 5 минут или около того
это бред от потолка. Основные ограничения на тепловой барьер могут быть связаны с 3000км/ч. Но не как с крейсерским 2,35М. Там очень интересный двигатель и ограничение в 3000км/ч в том числе и на нем.
Я дальше это не обсуждаю, так как всё исчерпывающе уже выложено, в первую очередь из РЛЭ. Есть в открытом и про двигатели, так что разбирайтесь сами если что.
Отредактировано 71 (2015-05-03 10:45:53)
Поделиться6502015-05-03 11:43:03
Б..я
И не говорите.
Interception range там по ссылке, это "радиус перехвата", либо боевой радиус.
а для миа 29 там Flight range, "дальность полета"
Нет. Радиус это radius, а дальность это range. Interception range с языка Шекспира и Байрона переводится как Дальность перехвата. А радиусом она станет, если дозаправщик вовремя подоспеет =)
По РЛЭ дальность с четырьмя ракетами на сверхзвуковой скорости составляет 1300 км. Какая именно скорость - неизвестно. Но 1300/2 = 650 км.
И увеличить эту цифру можно только снижением скорости. Т.е. ни о каком "720км на М2.35" речи идти не может!
Но не как с крейсерским 2,35М
НЯЗ, это не крейсерская скорость, а максимально разрешённая без ограничения по времени.
Отредактировано XaHyMaH (2015-05-03 11:44:08)
Поделиться6512015-05-03 13:02:34
Коллега 71 большое спасибо за фотографии!!!
Поделиться6522015-05-03 18:10:11
И не говорите.
Нет. Радиус это radius, а дальность это range. Interception range с языка Шекспира и Байрона переводится как Дальность перехвата. А радиусом она станет, если дозаправщик вовремя подоспеет =)
По РЛЭ дальность с четырьмя ракетами на сверхзвуковой скорости составляет 1300 км. Какая именно скорость - неизвестно. Но 1300/2 = 650 км.
И увеличить эту цифру можно только снижением скорости. Т.е. ни о каком "720км на М2.35" речи идти не может!НЯЗ, это не крейсерская скорость, а максимально разрешённая без ограничения по времени.
Отредактировано XaHyMaH (Сегодня 11:44:08)
ваще туго. Прям плохое слово проситься.
английский не ваше. Это терминология. А , забудь.....
Я привел вырезку из РЛЭ. Не, непоняли? .
на 0,85М дальность полета с пуском на полпути =2400км по РЛЭ
расход средний на 0,85М 5,5кг топлива на 1 км с 4 ракетами. Это с РЛЭ.
расход средний на скорости 2,35М 9,9кг с 4 ракетами. Это с РЛЭ. Почти в двое больше расход, отсюда дальность почти в двое меньше. Ваши 1300 км, сэр .
В радиус заложены и взлет и набор высоты и посадка.
речи идти не может!
нееет , о Боооги!! ))))
Последнее, чем я могу вам помочь, на большее терпения нее хватит.
Отредактировано 71 (2015-05-03 19:10:26)
Поделиться6532015-05-03 18:21:32
XaHyMaH
боевой радиус с 4мя ур р-33 720 км при скорости м=2.35, при м=0.85 - 1200, с птб - при м=0.85 - 1450, а если ещё раз заправится то 2200
Поделиться6542015-05-03 18:45:31
и на счет магии 2,35М. У Миг-31 нет безфорсажного сверхзвука. Есть специальный форсажный режим на котором достигнута определенная экономичность и на котором двигатель может продолжительно работать. Этой тяги хватает на 2,35М. Дальнейшее увеличение тяги приводит к быстрому росту расхода топлива. Ну и естественно рост температурных и механических нагрузок.
Отредактировано 71 (2015-05-03 18:49:45)
Поделиться6552015-05-03 18:50:46
71
я бы назвал это золотой серединой на те времена
Поделиться6562015-05-03 18:55:23
в смысле на те времена.? Эти рубежно-временные показатели даже приближенно ни кем не достигнуты для одноместных машин. Миг-31М моложе Рафаля. модернизация 31Б с "Заслон-А" это 1990ый
Конечно на его основе стоит делать очень схожий перехватчик. На основе его аэродинамических решений и его двигателей. Что-то очень его напоминающее, с остекленением типа миг-31М. С БРЛС на базе ирбиса с диаметром 1,1 м. Новой, убираемой с потока ОЛС. С большей тягой двигателей, с большей скороподъемностью и продолжительностью полета на сверхзвуке.
Отредактировано 71 (2015-05-03 19:09:28)
Поделиться6572015-05-03 20:07:07
в смысле на те времена.
в прямом смысле, могли бы лучше, сделали бы лучше. но технология не позволяла
Поделиться6582015-05-03 20:53:17
ваще туго. Прям плохое слово проситься.
английский не ваше. Это терминология. А , забудь.....
Судя по "проситься" вы и русским плохо владеете...
Я привел вырезку из РЛЭ. Не, непоняли?
Дык, и я привёл вырезку из РЛЭ: дальность с четырьмя ракетами на сверхзвуковой скорости составляет 1300 км. 1300/2 = 650 км.
Или математика не ваше?
Поделиться6592015-05-03 21:10:06
дальность с четырьмя ракетами на сверхзвуковой скорости
на какой сверх звуковой?
Поделиться6602015-05-03 21:13:54
Судя по "проситься" вы и русским плохо владеете...
ну ясно
Дык, и я привёл вырезку из РЛЭ: дальность с четырьмя ракетами на сверхзвуковой скорости составляет 1300 км. 1300/2 = 650 км.
Или математика не ваше?
вы пару постов не могли разглядеть, что там скорость 2,35М
напомнить?
По РЛЭ дальность с четырьмя ракетами на сверхзвуковой скорости составляет 1300 км. Какая именно скорость - неизвестно.
теперь известно.
раз разобрались, что он летит 1300км на 2.35М,
а известно ли вам о том, что ваше пурговое деление и 650км, это и есть часть боевого радиуса. Включающего и подъем и набор высоты и набор скорости. Он не телепортируется на 17км с приобретением этой скорости. И для атаки предусмотрен этап снижения скорости и высоты, выполнение атаки, разворот и по тапкам. И аварийный запас топлива. И эти 1300км он не завершает падением из-за окончания топлива. Или вы думаете, что рекорды в свое время миг-25 летчик ставил и в конце отметки 1280км катапультировался ? Точного профиля нет. Но именно 720км, включающих эти 1200-1300км на 2,35М . Он и на 900км может выполнить перехват на 2,35, возвращаясь на дозвуке.
Суть первого поста нумер 654 по теме рубежно-временных характеристик так и не поменялась.
Свои характеристики Ф-22 дает с S-образными нерегулируемыми ВЗ. Т-50 помимо большего запаса по топливу имеет регулируемые ВЗ без изгибов канала. От него стоит ожидать конечно больших макс скоростей и ощутимо большей продолжительности полета на сверхзвуке, но до миг-31 ещё будет далеко в этом плане
Отредактировано 71 (2015-05-03 21:24:08)