СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Г.Жуков: мнение, факты, домыслы 2


Г.Жуков: мнение, факты, домыслы 2

Сообщений 91 страница 100 из 100

91

ну если схемы и карты постить можно. то у меня вопрос. Вот о Жукове в основном обсуждение идет в плане, кто что о нем сказал. У меня предложение, а давайте на схемах и картах разберем все операции которыми он непосредственно руководил.  И там, а не в чьих то мемуарах разберем его ошибки и достоинства.
Если это предложение заинтересует участников, то я подготовлю материал, по Ельне, Ленинграду, Москве и т.д. Не заинтересует не буду готовить.

Отредактировано panarin (2019-03-19 14:32:57)

92

maik написал(а):

Не знаю.


Майк, есть одна поучительная операция начала ВОВ. Это наш контрудар под Сольцами. У меня есть детальный разбор этой операции по дням, и сделал я неплохие схемы по ней. Схемы точно нигде не встретите. Если будет желание можно детально контрудар под Сольцами разобрать. Со всеми плюсами и к сожалению со всеми ошибками.

93

panarin написал(а):

Если будет желание можно детально контрудар под Сольцами разобрать. Со всеми плюсами и к сожалению со всеми ошибками.

А почему нет желаний? Есть. Можно и еще как. Хотя эту операцию в эту тему не надо. Не знаю, как она относится к Г.Жукову. Да и по остальным операциям. Может отдельную тему? Например - "Наступательные и оборонительные операции в годы Великой Отечественной войны"

94

Как они видят:

Лучше бы раскрыли все документы, касающиеся той войны.
А то много еще темных пятен в этой жестокой ПОБЕДЕ.

Об одном таком пятне я немного знаю – уверена, в открытых источниках этой информации нет.
Дед моего мужа Пинский Вениамин Юдкович был, как я уже написала, кадровым военным с 1928 г. Перед войной он служил в артиллерии в звании капитана. Место службы – под Брестом. 22 июня он чудом успел эвакуировать жену с двумя маленькими детьми. А сам вместе с другими военнослужащими с боями прорывался к Москве. Дошел. Его назначили адъютантом аж самого Жукова. Прослужил он в этой должности всего два месяца. Однажды Жуков послал его в Москву за фильмом (за каким чертом ему понадобился фильм?). По возвращении деда моего мужа остановили на КПП, вручили бумагу, согласно которой его срочно переводят в хозчасть где-то в тьмутаракани, и посоветовали быстро делать ноги. Оказывается, пока он ездил за фильмом, Жуков распорядился расстрелять весь свой штаб, что немедленно было исполнено, из всего штаба в живых остались двое – дед моего мужа и еще один человек – оба чудом, и оба были усланы подальше, чтобы никто ничего не узнал. Конечно, это спасло им жизнь, и кто-то из крупных военачальников стоит за их спасением. Платой было молчание. Вениамин Пинский молчал всю жизнь. Рассказал он об этом только своей жене. А она – совсем недавно – рассказала своему внуку - моему мужу. Почему Жуков расстрелял всех офицеров своего штаба – она уже не помнит.

В архивах, безусловно, есть информация об этом, в том числе ответ на вопрос «почему?»
Когда он станет известен всему миру?

Кстати, кавалеристов на танки посылал все тот же Жуков. Люди для него были пушечным мясом.

95

_77_ написал(а):

Как они видят:

и название
Постыдный сайт и маршал Жуков
https://rimona.livejournal.com/1095974.html
Я так думаю, из серии ОБС.

96

maik написал(а):

Я так думаю, из серии ОБС.

явно ненормальная женщина, зашел просто на одну из последних записей в ее ЖЖ, ересь какая то все плохие вокруг одна она солнышко

97

leonard61 написал(а):

явно ненормальная женщина, зашел просто на одну из последних записей в ее ЖЖ, ересь какая то все плохие вокруг одна она солнышко

Согласен с этим.

98

leonard61 написал(а):

явно ненормальная женщина, зашел просто на одну из последних записей в ее ЖЖ, ересь какая то все плохие вокруг одна она солнышко


Ну, тут один ненормальный с Тухачевским бегает ))))))

99

100

Поскольку в соседней ветке процитировал ЖЖ Гистори, то приведу еще один пост оттуда
https://gistory.livejournal.com/302836.html
Белобородов о Жукове

gistory
March 27th, 2017
Еще один "улов" из жернала "Звезда" 1986 №12. Воспоминания Генерала Армии А.П. Белобородова. Частично эти же факты, можно найти в его мемуарах "Всегда в бою", которые вышли годом позже. В начале в журнале идет кусок из Жукова, чтобы было понятно о каких событиях идет речь (он убран под спойлер). Отмечу, что после Жукова в дивизию приехал Александр Бек, в результате чего написал "Один день командира дивизии" (в первоначальном варианте "8 декабря")

В своих мемуарах маршал Г. К. Жуков среди воинских соединений, особо отличившихся в Московской битве, наряду с 112-й танковой дивизией А. Л. Гетмана (награждена орденом Боевого Красного Знамени) отмечает и другую кадровую дальневосточную дивизию, которая сражалась на Волоколамском шоссе, — 78-ю стрелковую А. П. Белобородова (ей было тогда присвоено звание 9-й гвардейской). Вот что он пишет:
«К Верховному Главнокомандующему каким-то образом поступили сведения, что наши войска оставили город Дедовск, северо-западнее Нахабина. Это было уже совсем близко от Москвы.
И. В. Сталин, естественно, был сильно обеспокоен таким сообщением: ведь еще 28 й 29 ноября 9-я гвардейская стрелковая дивизия, которой командовал генерал-майор А. П. Белобородов, не без успеха отражала неоднократные и яростные атаки противника в районе Истры. Но прошли сутки, и, оказывается, Дедовск в руках у гитлеровцев...
И. В. Сталин вызвал меня к телефону:
—           Вам известно, что занят Дедовск?
—           Нет, товарищ Сталин, неизвестно.
Верховный не замедлил раздраженно высказаться по этому поводу: «Командующий должен знать, что у него делается на фронте». И приказал немедленно выехать на место, с тем чтобы лично организовать контратаку и вернуть Дедовск.
Я попытался возразить, что покидать штаб фронта в такой напряженной обстановке вряд ли осмотрительно.
— Ничего, мы как-нибудь тут справимся, а за себя оставьте Соколовского на это время.
Положив трубку, я сразу же связался с К. К. Рокоссовским и потребовал объяснить, почему в штабе фронта ничего не известно об оставлении Дедовска. И тут сразу же выяснилось, что город Дедовск противником не занят, речь может идти о деревне Дедово. В районе Хованское — Дедово — Снегири и южнее 9-я гвардейская стрелковая дивизия ведет тяжелый бой, не допуская прорыва противника вдоль Волоколамского шоссе на Дедовск, Нахабино.
Ясно, произошла ошибка. Решили позвонить в Ставку, объяснить, что все это недоразумение. Но тут уж, как говорится, нашла коса на камень. Верховный окончательно рассердился. Он потребовал немедленно выехать к К. К. Рокоссовскому и сделать так, чтобы злополучный населенный пункт непременно был отобран у противника...
Мы заехали к Рокоссовскому и вместе с ним тут же отправились в дивизию к А. П. Белобородову. Вряд ли командир дивизии обрадовался нашему появлению в расположении своих частей. У него в то время было забот по горло, а тут пришлось еще давать объяснения по поводу занятых противником нескольких домов деревни Дедово, расположенных на другой стороне оврага.
Афанасий Павлантьевич, докладывая обстановку, довольно убедительно объяснил, что возвращать эти дома нецелесообразно, исходя из тактических соображений. К сожалению, я не мог сказать ему, что в данном случае мне приходится руководствоваться отнюдь не соображениями тактики. Поэтому приказал А. П. Белобородову послать стрелковую роту с двумя танками и выбить взвод засевших в домах немцев. Это и было сделано, кажется, на рассвете 1 декабря».

ГЕНЕРАЛ АРМИИ А. П. БЕЛОБОРОДОВ
Описывая этот случай, Георгий Константинович ничего не сказал о том, как он помог нашей 9-й гвардейской и лично мне как ее командиру в эту памятную ночь на 1 декабря 1941 года. С маршалом Г. К. Жуковым мне довелось встречаться на фронте несколько раз, сперва под Москвой, затем под Великими Луками. Я сибиряк и впечатлительностью не страдаю. Но влияние на окружающих этой недюжинной—и как командира, и как просто человека—личности было столь сильным, что и сегодня, сорок пять лет спустя, я отчетливо помню не только суть каждого с ним разговора, но и его лаконичные фразы. Многому он меня научил. Он, например, никогда не опекал подчиненных по мелочам, однако бывало и так, что он, командующий Западным фронтом, вдруг приказывал направить туда-то стрелковый полк или батальон. И каждый такой приказ, как потом выяснялось, попадал в самую точку.
Был случай под городом Истра. С фронта нас атаковала моторизованная дивизия СС «Рейх», с севера пыталась обойти 10-я танковая дивизия. А на южном и наиболее слабом нашем фланге было более или менее спокойно. Получаю через штаб 16-й армии личный приказ командующего фронтом: выдвинуть на высоты, что за южным флангом, батальон с артиллерией. Обстановка труднейшая, эсэсовцы и танковая дивизия атакуют непрерывно, мне дорог там каждый взвод и каждое орудие, а тут снимай целый батальон и перебрасывай на «тихий» южный фланг. Но приказ есть приказ. Ночью перебросили батальон капитана Романова с артиллерией, а на рассвете он уже отбивал сильные атаки обходившей нас с юга 252-й немецкой пехотной дивизии с танками. И если бы не этот своевременный приказ Г. К. Жукова, основанный, видимо, на данных разведки, наша дивизия очутилась бы в критической ситуации.

Еще раньше был похожий случай на реке Озерне. Мы только что прибыли эшелонами с Дальнего Востока, выгрузились в Истре, и вот личный приказ командующего фронтом: выдвинуть на передовую один стрелковый полк с артиллерией, а большую часть дивизии оставить в резерве фронта. Так и вступил я в бой одним полком на реке Озерне. Тяжко было, но выстояли. Уже после войны маршал сам вспомнил этот случай.
Помнишь,—говорит,—что было у тебя на Озерне, за левым флангом?
Такое не забудешь,—ответили.
Вот именно! — сказал он. — Пустота была. Десять километров оперативной пустоты. У тебя слева, у Чернышева справа, у Панфилова с обоих флангов. А прикрыть нечем. Двинуть туда последний резерв? Лишить оборону глубины? Дилемма! — И, подумав, сказал: — На войне расчет с просчетом по соседним тропинкам ходят.
Но вернусь в 1 декабря, к пресловутой деревне Дедово. Разговор о ней занял минуты две-три, не более. Главное внимание командующий уделил правому флангу нашей 9-й гвардейской дивизии. Меня поразило, что генерал Жуков знает обстановку до деталей. Будто не я, но он сам обошел-облазал наш передний край. Когда я стал объяснять, что фронт дивизии образовал прямой угол, что сильный удар немецких танков по северной стороне угла может вывести их на Волоколамское шоссе, к Красногорску, он сказал, что приехал ко мне не ревизором и передает в мое подчинение две танковые бригады и батальон пехоты.
Это подкрепление помогло нам удержать фронт в ожесточеннейших боях 1 — 5 декабря. Выбили десятки вражеских танков. Ударная сила немецких 10-танковой и моторизованной эсэсовской дивизий была сломлена, и мы совместно с другими соединениями Западного фронта без паузы перешли от обороны к наступлению и погнали врага на запад.
В ноябре 1942 — феврале 1943 года наша 3-я ударная армия провела Великолукскую операцию. В ходе операции Г. К. Жуков—уже как представитель Ставки—трижды побывал в нашей армии, а в частности и в 5-м гвардейском корпусе, которым я командовал.
19 ноября в штабе армии обсуждался план прорыва и окружения города Великие Луки. Мой корпус наносил главный удар, поэтому вслед за командармом К. Н. Галицким пришлось докладывать мне. Перед нами, перед фронтом корпуса, протекала река Ловать. На том берегу держали оборону незначительные силы противника, а далее в глубину, на высотах, была его главная оборонительная позиция с опорными пунктами. Подавить надежно огневые точки противника во время артиллерийской подготовки наши орудия не могли—далеко. Это главное звено в цепочке всех трудно¬стей сразу отметил генерал Г. К. Жуков. Сказал мне:
—           Передний край корпуса в нескольких километрах от переднего края противника. Как проведете артподготовку? Думали?
Мы, разумеется, думали. Я уже докладывал командарму Галицкому, что артподготовка с места будет неэффективной, что хорошо бы сперва занять нейтральную полосу и передвинуть артиллерию на новые позиции, вперед. Генерал Галицкий подтвердил Г. К. Жукову, что такой разговор был. Но занять заранее «нейтралку» — значит насторожить немцев.
—           Резонно! — подтвердил Жуков. — Однако внезапность позволит вам, положим, форсировать Ловать и продвинуться на два-три километра. А дальше главная оборонительная позиция противника. Артиллерия его не подавлена, пулеметы тоже, огонь остановит вашу пехоту.
Г. К. Жуков обратил внимание и на то, что слишком широка полоса, назначенная для прорыва 5-го гвардейского корпуса. Надо ее сузить, чтобы ударить сжатым кулаком.
...Участок прорыва был сужен, мы провели разведку боем и вышли к главной оборонительной позиции противника. Он принял это за начало наступления, открыл сильный огонь, что позволило выявить его огневые точки. Мы нанесли удар, прорвались в глубину и окружили Великие Луки. Но фашистское командование быстро перебросило против нас, на внешний фронт окружения, крупные силы. Постепенно эта группировка, созданная с тем, чтобы деблокировать Великие Луки, выросла до пяти дивизий плюс десяток отдельных полков и батальонов. С середины декабря 1942 года и до середины января мы вели напряженнейшие бои с деблокирующей вражеской группировкой. Вот в эту горячую боевую страду—помнится, в декабре представитель Ставки генерал армии Г. К. Жуков побывал у нас на переднем крае.
Мне позвонил командующий Калининским фронтом генерал М. А. Пуркаев, сказал, что к нам выехал Г. К. Жуков и чтобы я его «не пускал» на передний край. А мой наблюдательный пункт—рядом с передним краем, в зоне пулеметного огня фашистов. Куда же мне его не пускать? Приехал он с командующим артиллерией фронта генералом Н. М. Хлебниковым. Л доложил обстановку. Георгия Константиновича особо заинтересовала высота Воробецкая— место самых ожесточенных боев и самое напряженное место всего фронта окружения Великих Лук, тонкая такая прокладка, что ли, в которой дивизия Александра Львовича Корника получала вражеский огонь и с фронта, со стороны деблокирующих фашистских сил, и с тыла—от гарнизона Великих Лук. А генерал , Жуков приказал дать машину и пару автоматчиков и, вопреки моим попыткам остановить его, уехал к Кронику. Звоню Кронику, тот всполошился. Оказывается, в двадцатые годы был старшиной в эскадроне Жукова. Несколько часов пробыл он у Кроника, на высоте Воробецкой, а когда вернулся и сели пить чай в блиндаже, я сказал, что повидать Кроника можно было, вызвав его к нам. Он рассмеялся от души и сказал:
—           Эх, Белобородов! Решил, что я поехал навестить Кроника?
И пояснил, что рад был повидать старого товарища, но высота Воробецкая нужна ему была для дела: время ли вводить в прорыв механизированный корпус? И с какого направления? И как увязать это с действиями наших стрелковых соединений, которые штурмуют Великие Луки, наступают на внешнем фронте окружения и одновременно же вынуждены отбивать контрудар деблокирующих войск противника?
—           Сегодня я обязан доложить решение Верховному Главнокомандующему, — заключил он.
Это был его командирский стиль. Если обстановка сложна и запутанно, он сам выходил вперед, в гущу боевых событий. Первый раз я стал тому свидетелем еще под Москвой, когда они с командармом К. К. Рокоссовским приезжали в 9-ю гвардейскую дивизию. Тогда поздней ночью Жукову позвонили из штаба нашей 16-й армии и доложили, что на правом фланге армии, на Ленинградском шоссе, фашисты прорвались в Крюково. Жуков тотчас встал, застегнул шинель, сказал Рокоссовскому: «Едем, Константин Константинович!» — «Куда?» — «Туда. Отбивать Крюково». Потом Константин Константинович рассказывал мне, что уже близ Крюкова их «эмка» и сопровождавшая машина с охраной влетели в расположение противника, пришлось отстреливаться.
А наш главный артиллерист генерал Н. М. Хлебников рассказал об их бдениях под огнем на высоте Воробецкой. Больше всего Николая Ми-хайловича удивило не то, что член Ставки Верховного Главнокомандования вышел в окопы переднего края, а вывод, который Г. К. Жуков сделал, наблюдая бой, увидев немецкую пехоту, залегшую в трехстах шагах на западных скатах высоты. Отряхивая с шинели пыль и гарь, Жуков сказал: «Выдохся немец. Все!»
Конечно, вывод этот был сделан не только и не столько на основе его наблюдений с высоты Воробецкой. Георгий Константинович знал еще многое, чего не знали мы с Хлебниковым...
Позже, весной, он опять к нам приехал. Один комдив, докладывали ему, попытался обойтись общими фразами. Жуков задал вопрос, другой. Выяснил, что комдив не знает возможностей приданной ему артиллерии. И так его отчитал, что и меня оторопь взяла от жестких и справедливых слов. Спустя лет пятнадцать после войны я спросил Георгия Константиновича, почему в книге «Воспоминания и размышления» он редко пишет о причинах, по которым в войну снимал с должностей тех и иных командиров.
—           Думал, когда писал, — сказал он. — Помнишь Н. Н.? С корпусом управиться не мог, с дивизией не мог. Дважды понизили в должности, а в тяжелый час поднял свой полк в атаку и принял честную смерть. Другой прошел войну до конца, да весь изрешечен—места живого нет. Ну и так далее. А что не каждый храбрый комбат может руководить крупным соединением, а его выдвигают и требуют: руководи! — так это не его вина, но тех, кто выдвинул. Ты сам-то думаешь писать воспоминания?
—           Думаю.
—           Мой тебе совет, —сказал он, — будешь писать, не своди старые счеты.

Отредактировано таганрожец (2019-06-01 15:37:46)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Г.Жуков: мнение, факты, домыслы 2