СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение. Верный ли выбор?-5


Советское танкостроение. Верный ли выбор?-5

Сообщений 211 страница 240 из 908

211

maik написал(а):

27 декабря 1 943 года нарком танковой промышленности
В. Малышев записал в своем дневнике:

Значит, Морозов, поручение таки выполнили. Создал образцы машины. Но, дальше, уже решения принимал не он. Машину должны были испытать военные. По итогам испытаний дать свою оценку. И, только после этого, ГКО мог бы принять решение о выпуске. При этом, пошли бы указания в другие наркоматы - по организации выпуска новых видов проката и прочей логистике. А зачем это делать, если 60 мм уже мало? На подходе Т-44 с 90 мм, которые так же не устраивают военных. Замена лба на 60 мм ну никак не решила бы проблему, а ресурсы бы были угроблены напрасно.

0

212

zamok написал(а):

Все командирские танки, еще накануне войны, были радиофицированы.

:( почти сразу что было в западных округах ушло в безвозврат

В начальном периоде войны «тридцатьчетверки» оснащались радиостанциями 71-ТК-3, и то не все машины. Последний факт не должен смущать, такая ситуация была обычной в Вермахте, радиофикация которого обычно сильно преувеличивается. Реально приёмопередатчики были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте приёмопередатчики Fu.5 устанавливались на трех Т-II и пяти Т-III, а на двух Т-II и двенадцати Т-III ставились только приёмники Fu.2. В роте средних танков приёмопередатчики имели пять Т-IV и три Т-II, а два Т-II и девять Т-IV — только приёмники. На Т-I приёмопередатчики Fu.5 вообще не ставились, за исключением специальных командирских klТ-Bef.Wg.I. В Красной Армии была аналогичная, по сути, концепция «радийных» и «линейных» танков. Экипажи «линейных» танков должны были действовать, наблюдая за маневрами командира или получать приказания флажками. Место под радиостанцию на «линейных» танках заполнялось дисками к магазинам пулеметов ДТ, 77 дисков емкостью 63 патрона каждый вместо 46 на «радийном». На 1 июня 1941 г. в Красной Армии был 671 «линейный» танк Т-34 и 221 — «радийный».

Но главной проблемой средств связи танков Т-34 в 1941 — 42 гг. было не столько их количество, сколько качество самих станций 71-ТК-3. Танкисты оценивали ее возможности как весьма умеренные. «На ходу она брала около 6 километров» (П.И. Кириченко). Такое же мнение высказывают другие танкисты: «радиостанция 71-ТК-3, как сейчас помню, это сложная, неустойчивая радиостанция. Она очень часто выходила из строя, и ее очень тяжело было приводить в порядок», — вспоминает А.В. Боднарь. Вместе с тем, радиостанция в какой-то мере компенсировала информационный вакуум, поскольку позволяла слушать сводки передаваемые из Москвы, знаменитые «От советского Информбюро...» голосом Левитана. Серьезное ухудшение ситуации наблюдалось в период эвакуации заводов радиооборудования, когда с августа 1941г. выпуск танковых радиостанций был практически прекращён до середины 1942 г.
По мере возвращения в строй эвакуированных предприятий, к середине войны наметилась тенденция к 100 % радиофикации танковых войск 
Алексей Исаев. Т-34: танк и танкисты

0

213

zamok написал(а):

Значит, Морозов, поручение таки выполнили. Создал образцы машины

Да, выполнил. Представил на испытание два образца Т-34-85М (выводы об испытании я тут чуть выше представил). Следующий шаг - исправление недостатков. Но.... Ничего не было сделано.

zamok написал(а):

И, только после этого, ГКО мог бы принять решение о выпуске

Только для этого нужно представить танк для ГКО с исправлением недостатков

0

214

Но модерн изированные машины так и не
запустили в серию - летом 1 944 года проходили
испытания опытные образцы танка
Т-44 (рассказ о нем в следующей главе)
. Тем не менее, некоторые руководители
ГБТУ КА не считали <<сорокчетверку>> удачной
боевой машиной, склоняясь к постановке
на производство Т-34-85 М . Например, 1 4
июля 1 944 года генерал-лейтенант Верш инин
и генерал-майор Афонии направили на имя
Я. Федоренко документ, в котором докладывали
свои соображения по поводу организации
производства Т -44:
<< 1 . Тан к Т -44 не отвечает современным
требованиям опыта Отечествен ной вой ны
по конструкции корпуса, агрегатов, трансмиссии,
ходовой части и компоновке моторной
и трансмиссионной групп .
2. Новый опытны й образец танка Т -44 может
быть предъявле н не раньше 1 5. 8.44 г. ,
а результаты исп ытани й будут получены
в лучшем случае 1 . \ 0.44 г. Следовательно, начало
производства можно ожидать на любом
заводе 1 . 1 .45 г.
3. Модернизированн ы й тан к Т -34 (речь
идет о Т -34-85 М . - При.м. автора), имея одинаковое
вооружение и мало уступаюшее танку
Т -44 лобовое бронирован ие, в серийном
производстве будет освоен гораздо раньше.
Исходя из этого, доклады ваем на Ваше
утверждение следующее предложен ие:
1. Новые опытные образцы Т -44 в таком
виде, в каком они были представлены на испытания
, не делать.
2. П редложить заводу NQ 1 83 незамедлительно
приступить к проектированию и изготовлению
опытного образца среднего танка
по тактико-техническим требован иям, направленным
Н КТ П >>.
В предложен и и Афон ина и Верши нина,
без сомнения, был определ е н н ы й см ысл .
Ведь усиление лобового л иста Т -34-85 до
75 мм повышало бронестойкость и не силь-
но уступало стойкости 75-мм лобового листа
корпуса Т -44. А бронестойкость башен
Т -34-85 и Т -44 была практически одинаковой.
Учитывая , что вооружение Т -44
и Т -34-85 было идентич н ы м (85-мм пушка
З И С-С-53), естествен н ы м представляется
налаживание в первую очередь производства
Т -34-85 М , а не дорогого и сложного
Т-44.

0

215

Тем не менее, всего спустя четыре дня после
письма Афонина и Верши н и на, 1 8 июля
1 944 года, появилось постановление ГКО
NQ 6209 <<Об организации производства средних
танков Т -44 на заводе NQ 75 и NQ 264 Наркомтанкопрома
». Трудно с казать, кто был
и нициатором этого документа. Вероятно, руководство
завода NQ 1 83 сумело убедить правительство
и военных в преимуществах <<СВОего>>
танка, и добиться организации его серийного
выпуска.
Но даже после поя вления постановления
ГКО об организации производства
тан ка Т -44, начальник танкового управлен
ия ГБТУ КА генерал-майор Афонии попытался
еще раз отстоять модернизирован
ный танк Т-34-8 5 М , направив 27 июля 1 944
года письмо в Воен н ы й совет командован
ия бронетанковых и механизированных войск
Красной Арми и . В этом документе Афон
и и писал, что Т -44 не удовлетворяет требованиям,
предъявляемым к совреме н н ы м
средни м танкам, его компоновка с поперечным
расположением двигателя усложняет
доступ к трансмиссии и обслуживание машины,
а ряд узлов и агрегатов не улучшены
по сравнению с Т -34:
<< П роведеиные двукратные пол и гонные испытания
опытных образцов танка Т -44 выя
вили чрезвычайно н и зкую работоспособность
механизмов танка и необходимость
в большом объеме по доработке танка (комиссией
записано обязательных для реали заuии
55 замечани й ) .
П о своим боевым качествам тан к Т-44
не представляет значительных преимуществ
перед освоенным в производстве и в арм ии
танком Т-34, тем более модернизированным,
и меюшим одинаковые с танком Т -44 вооружение
и зашиту лба корпуса.
С другой сторо н ы , огром ные затраты
на налаживание производства танка Т -44
на заводе NQ 75 не окупятся тем небольшим
кол ичеством этих танков, которые завод сумеет
дать армии.
В то же самое время принятие на вооружен
ие и на производство танка Т -44 затруднит
перевод заводов Н КТП на производство модернизированных
танков Т -34 и отдалит проектирование
отвечающего современ ным требованиям
среднего танка.
Учитывая изложенное выше, считаю uелесообразн
ым:
1 . Организовать на заводе NQ 75 производство
модернизированных танков Т-34 вместо
танков Т -44, что может быть сделано в короткий
срок.
2. Заводам NQ 1 83 , 1 1 2 и 1 74 в кратчайшие
сроки перейти на производство модернизированн
ых танков Т -34.
3 . Обязать завод NQ 1 83 немедлен но приступить
к проектированию среднего танка
по тактико-техн ическим требованиям,
утвержденным Военным Советом».

0

216

zamok написал(а):

Для глазомерного определения дальности нужны регулярные тренировки. Чего, в войсках, добиться практически не возможно. Поэтому, такой метод определения дистанции дает очень большую ошибку. То, что вы называете "с известными предметами" - это уже другие способы определения расстояния. При этом, таких предметов, возле объекта, до которого меряют расстояние, может не быть вообще. А те, что могут оказаться - не всегда известны их размеры.

Известные предметы в том числе карандаш, пальцы рук и другие имеющиеся при себе. А наставление номерное и с грифом ДСП, и читал я его в середине 80-х.

zamok написал(а):

Мне надоело уже объяснять вам, что все, что вы тут говорите, по данной теме, это из области фантазий. Я понимаю, вы прочитали энное количество литературы. Но, к теории, нужна еще и практика. А судя по вашим заявлениям, ее у вас очень ограничена.

У Вас я вижу ещё хуже чем у меня, для чего сетка в армейском полевом бинокле(Советском, не помню названия, а гуглить не хочется).

zamok написал(а):

А в этом, зачастую не было необходимости. Огонь велся на относительно небольшие дальности. Для стрельбы с бронебойным - не более ДПВ. Ошибка в определении расстояния и выбора прицела не даст критического отклонения траектории полета снаряда. Она окажется в пределах габарита цели. Тут можно стрелять, практически весь бой, с одной установкой прицела. Впрочем, для других снарядов примерно то же самое. Но, как только дальности огневого боя стали расти, тут же задумались и о командирской башенке, и об освобождении командира от обязанностей наводчика.

Классно переобуваетесь в воздухе, когда я Вам про прямой выстрел, то это ни чего не значит, а как Вы то это наше фсё, ну молодец. Но как только стали расти дальности огневого боя, тут же стали расти дальности прямого выстрела. А обязанности отдельного командира на Советских танках появились ещё раньше, тот же КВ.

zamok написал(а):

Откуда столь "глубокомысленный" вывод?

А Вы повнимательней почитайте про Т-34(его КПП) и КВ.

zamok написал(а):

А в чем проблема? Немецкому водителю надо только немного привстать. При этом, он может еще и доставать до педали подачи топливаЕму может помочь рядом сидящий радист. Ему то же, не проблема высунуться вверх и в сторону. Благо, лобовой лист вертикальный. Советскому, надо сильно податься вперед (лист то наклонный), развернуться в положение спиной вниз. В противном случае, ему придется "заламывать" руку.

Завязывайте балаболить, особенно по Т-34, только руку загнуть.

zamok написал(а):

Какое отношение эта щель, в дверце наводчика, имеет к командиру?

Читайте что я писал не через строку.

zamok написал(а):

Проблем не было бы только в одном случае - если бы приборы имели стабилизированное поле зрения.

У Вас что проблемы с ТПКУ были или опять тролим.

zamok написал(а):

Такой случай был только один. Но, плотину бомбили с другой целью - вывести из строя электростанцию, которая обеспечивала электроэнергией заводы.

Не надо 3,14здеть, специально разрабатывать для этого бомбу и бомбить каскад плотин, а не одну.

zamok написал(а):

А что, тогда, бомбила советская авиация в Берлине, в августе 1941 г.?

По памяти газоперерабатывающий завод и злектроподстанцию, а в Кёнигсберге верфи и порт- первый вылет. Когда говорят про битву за Британию, то вначале немцы бомбили только заводы(в первую очередь авиационные) и только после ошибочной(или спровоцированной британцами) бомбёжки города одиночным Хенкелем началась война городов. А западники промышленность бомбили в Советской зоне, а в своей только население, и в Дрездене сам ЖД узел практически не пострадал.

0

217

Давайте по пунктам

maik написал(а):

<< 1 . Танк Т -44 не отвечает современным требованиям опыта Отечественной войны по конструкции корпуса, агрегатов, трансмиссии, ходовой части и компоновке моторной и трансмиссионной групп.

Т-34-85М тем более не отвечает.

maik написал(а):

<<
    2. Новый опытный образец танка Т-44 может быть предъявлен не раньше 1 5. 8.44 г., а результаты испытаний будут получены в лучшем случае 1.10.44 г. Следовательно, начало производства можно ожидать на любом заводе 1.1.45 г.

Фактически малосерийное производство шло с июля 1944 г., причем только на заводе №75 в Харькове. Потому что фронт требовал уже освоенных Т-34-85, их надо было много и вчера, а в Омске еще в сентябре гнали серию Т-34-76.

maik написал(а):

3. Модернизированный танк Т-34, имея одинаковое вооружение и мало уступающее танку Т -44 лобовое бронирование, в серийном производстве будет освоен гораздо раньше.
...Ведь усиление лобового листа Т -34-85 до 75 мм повышало бронестойкость и не сильно уступало стойкости 75-мм лобового листа корпуса Т -44. А бронестойкость башен Т -34-85 и Т-44 была практически одинаковой.

Во-первых, лобовое бронирование Т-34-85М имело большую площадь и сохраняло люк механика-водителя.
Во-вторых, оно все равно пробивавалось пушками "Пантеры" и "Тигра" на запредельных для ЗИС-С-53 дистанциях.

maik написал(а):

Учитывая , что вооружение Т -44 и Т -34-85 было идентичным (85-мм пушка ЗИС-С-53), естественным представляется налаживание в первую очередь производства Т-34-85М , а не дорогого и сложного Т-44.

Учитывая, что вооружение Т-34-85М не отличается от Т-34-85, решили производство не переналаживать.

maik написал(а):

Исходя из этого, докладываем на Ваше утверждение следующее предложение:
    1. Новые опытные образцы Т -44 в таком виде, в каком они были представлены на испытания, не делать.
    2. Предложить заводу NQ 183 незамедлительно приступить к проектированию и изготовлению опытного образца среднего танка по тактико-техническим требованиям, направленным  НКТП >>.

Но было принято решение Т-44 делать, потому что они все-таки лучше, чем Т-34-85, а танк по ТТТ НКТП - это Т-54, который был готов к 1949 г. .

0

218

humanitarius написал(а):

оно все равно пробивавалось пушками "Пантеры" и "Тигра" на запредельных для ЗИС-С-53 дистанциях

На каких это запредельных?

0

219

maik написал(а):

humanitarius написал(а):

    оно все равно пробивавалось пушками "Пантеры" и "Тигра" на запредельных для ЗИС-С-53 дистанциях

На каких это запредельных?


KwK 36 - за 2 км.

0

220

humanitarius написал(а):

KwK 36 - за 2 км.

Если просто Т-34.
Испытания Т-34-85М. Пушка "Пантеры" пробивает лоб с дистанции 720 метров.
Ну а сам Т-34-85М впошне мог бы пробивать лоб "Пантеры" с дистанции в 900 метров

0

221

maik написал(а):

humanitarius написал(а):

    KwK 36 - за 2 км.

Если просто Т-34.
Испытания Т-34-85М. Пушка "Пантеры" пробивает лоб с дистанции 720 метров.
Ну а сам Т-34-85М впошне мог бы пробивать лоб "Пантеры" с дистанции в 900 метров

Приведенная толщина 75-мм лобовой детали под 45° будет, если калькулятор не врет, 106 мм.
Pzgr. 40/42 пробивала при угле встречи 30°:
на 100 м - 194 мм;
на 500 м - 174 мм;
на 1000 м - 150 мм;
на 1500 м - 127 мм;
на 2000 м - 106 мм.

0

222

humanitarius написал(а):

Приведенная толщина 75-мм лобовой детали под 45° будет, если калькулятор не врет, 106 мм.
Pzgr. 40/42 пробивала при угле встречи 30°:
на 100 м - 194 мм;
на 500 м - 174 мм;
на 1000 м - 150 мм;
на 1500 м - 127 мм;
на 2000 м - 106 мм.

Не врет. Но это какой снаряд?

0

223

maik написал(а):

humanitarius написал(а):

    Приведенная толщина 75-мм лобовой детали под 45° будет, если калькулятор не врет, 106 мм.
    Pzgr. 40/42 пробивала при угле встречи 30°:
    на 100 м - 194 мм;
    на 500 м - 174 мм;
    на 1000 м - 150 мм;
    на 1500 м - 127 мм;
    на 2000 м - 106 мм.

Не врет. Но это какой снаряд?

"По танку вдарила болванка" - немецкий штатный подкалиберный PzGr. 40/42. 

Но можно и бронебойным калиберным с разрывным зарядом PzGr. 39/42:
на 100 м - 138 мм;
на 500 м - 124 мм;
на 1000 м - 111 мм;
на 1500 - 99 мм;
на 2000 м - 89 мм.

0

224

humanitarius написал(а):

Но можно и бронебойным калиберным с разрывным зарядом PzGr. 39/42:

http://sd.uploads.ru/t/NKWId.jpg

0

225

И этот результат - ценой создания нового корпуса. Там ведь не только лобовая деталь меняется - у других листов тоже толщины изменились. Новый сортамент

0

226

humanitarius написал(а):

ценой создания нового корпуса.

Новый корпус был у Т-43. А это не новый корпус

0

227

maik написал(а):

humanitarius написал(а):

    ценой создания нового корпуса.

Новый корпус был у Т-43. А это не новый корпус

"Модернизация заключалась в следующем: верхний лобовой лист корпуса установили толщиной 75 мм, башня имела бронезащиту 90 мм в лобовой части и 70 – 52 на бортах. Во избежание увеличения массы танка уменьшили толщину листов днища, днища подкрылков, крыши моторного и трансмиссионного отделения с 20 до 15 мм и нижнего листа кормы с 45 до 30 мм. В результате масса Т-34М составила 32,3 тонны". 
"На втором образце, кроме того вместо шести топливных баков, размещенных на серийном Т-34-85 в боевом и моторном отделениях, в корме установили два топливных бака емкостью по 190 л, из-за чего пришлось изменить форму кормовой части корпуса"
Это - новый корпус, новая топливная система, новое расположение боевого отделения.

0

228

Это минимальные изменения, в отличие от нового корпуса Т-44.
Ведь в любом случае уже давно нужно было увеличивать БЗ на Т-34 еще с 1943 г а не заниматься с Т-43

0

229

maik написал(а):

Это минимальные изменения, в отличие от нового корпуса Т-44.
Ведь в любом случае уже давно нужно было увеличивать БЗ на Т-34 еще с 1943 г а не заниматься с Т-43

Это - переналадка техпроцесса и снижение серийного выпуска. Белорусская наступательная операция сожрала 2957 танков - это половина выпуска Т-34-85 за 1944 г.

0

230

humanitarius написал(а):

Это - переналадка техпроцесса и снижение серийного выпуска. Белорусская наступательная операция сожрала 2957 танков - это половина выпуска Т-34-85 за 1944 г.

В 1944 г. выпущено 10662 Т-34-85

0

231

maik написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это - переналадка техпроцесса и снижение серийного выпуска. Белорусская наступательная операция сожрала 2957 танков - это половина выпуска Т-34-85 за 1944 г.

В 1944 г. выпущено 10662 Т-34-85

Треть. А еще Львовско-Сандомирская операция - в ней тоже потери танков. И потери надо восполнять. Заводы дают 600 танков в месяц - а вы хотите сократить поставки.

Отредактировано humanitarius (2018-08-19 13:04:15)

0

232

zamok написал(а):

Это значит, что они не считали нужными эти приборы. Возможностей их изготовления у них было достаточно. Хотелось бы напомнить вам, что родина МК-4 - Польша. так что, у немцев было достаточно времени, что бы ознакомиться с этим прибором. Впрочем, как и у советских специалистов. Но, наши обратили внимание, на него, только после того, как получили английские танки, оснащенные этими приборами.

Для глазомерного определения дальности нужны регулярные тренировки. Чего, в войсках, добиться практически не возможно. Поэтому, такой метод определения дистанции дает очень большую ошибку. То, что вы называете "с известными предметами" - это уже другие способы определения расстояния. При этом, таких предметов, возле объекта, до которого меряют расстояние, может не быть вообще. А те, что могут оказаться - не всегда известны их размеры.

Мы говорим о танках. Для разведчиков, ошибка в определении дальности не критична. Снайперы стреляют на дальность, которая, как правило, ниже ДПВ танковых пушек. А если в одном пособии рекомендации и для снайперов и для разведчиков, то это художественная литература, которой сегодня развелось в избытке.

Мне надоело уже объяснять вам, что все, что вы тут говорите, по данной теме, это из области фантазий. Я понимаю, вы прочитали энное количество литературы. Но, к теории, нужна еще и практика. А судя по вашим заявлениям, ее у вас очень ограничена.

А в этом, зачастую не было необходимости. Огонь велся на относительно небольшие дальности. Для стрельбы с бронебойным - не более ДПВ. Ошибка в определении расстояния и выбора прицела не даст критического отклонения траектории полета снаряда. Она окажется в пределах габарита цели. Тут можно стрелять, практически весь бой, с одной установкой прицела. Впрочем, для других снарядов примерно то же самое. Но, как только дальности огневого боя стали расти, тут же задумались и о командирской башенке, и об освобождении командира от обязанностей наводчика.

Откуда столь "глубокомысленный" вывод?

А заводы не в городах находятся? А в городах не рабочие, с этих заводов живут? А что, тогда, бомбила советская авиация в Берлине, в августе 1941 г.?

Такой случай был только один. Но, плотину бомбили с другой целью - вывести из строя электростанцию, которая обеспечивала электроэнергией заводы.

Эти города - крупные транспортные узлы. После бомбежки Дрездена, всякое транспортное движение, возле него, было парализовано на сотни километров и до конца войны. Да, там погибли мирные жители. Но, не будь этой бомбежки, бойцов РККА погибло бы в разы больше.

А в чем проблема? Немецкому водителю надо только немного привстать. При этом, он может еще и доставать до педали подачи топливаЕму может помочь рядом сидящий радист. Ему то же, не проблема высунуться вверх и в сторону. Благо, лобовой лист вертикальный. Советскому, надо сильно податься вперед (лист то наклонный), развернуться в положение спиной вниз. В противном случае, ему придется "заламывать" руку.

Какое отношение эта щель, в дверце наводчика, имеет к командиру?

Проблем не было бы только в одном случае - если бы приборы имели стабилизированное поле зрения.

Отредактировано zamok (Вчера 10:03:56)

Насколько помню эффект бомбежекнулевойимея всю промышленность Евросоюза  Шпеер оптимизировал производство и сделал все для фронта. Относительно Дрездена жд пути полностью заработали на 3 сутки на самом деле немцыдо конца войны ходили в кино и магазины были полны.... дед рассказывал когда они прорвались через Зендов и вошли  в пригород  немцы выходили из кино а полицайпытался танки остановить, к стати его не убили комиссар запретил , переодели и он дальше регулировал движение... вот это орднунг

0

233

humanitarius написал(а):

Треть. А еще Львовско-Сандомирская операция - в ней тоже потери танков. И потери надо восполнять. Заводы дают 600 танков в месяц - а вы хотите сократить поставки.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 13:04:15)

Я ничего не хочу.
И далее.
Если уж так, то зачем выпускать Т-44? Нужно Т-34-85.

0

234

maik написал(а):

Следующий шаг - исправление недостатков. Но.... Ничего не было сделано.

Совершенно верно. Потому, что уже 18.7.1944 г. выходит Постановление ГКО №6209с "Об организации производства средних танков Т-44..", а 23.11.44 - №6997 сс " О принятии на вооружение танков Т-44...". Необходимость в доводке отпала. Да и доводить было некому - все силы КБ кинули на Т-44. Боле того, часть КБ убыла в Харьков, обеспечивать подготовку к выпуску нового танка.

maik написал(а):

Вероятно, руководство
завода NQ 1 83 сумело убедить правительство
и военных в преимуществах <<СВОего>>
танка, и добиться организации его серийного
выпуска.

Вероятно, что свои соображения, по этому поводу, высказал Берия (курировавший Танкопром и член ГКО) после совещания с Малышевым и Федоренко. Морозов не столь значительная фигура, что бы влиять на решения ГКО.

танкист написал(а):

Известные предметы в том числе карандаш, пальцы рук и другие имеющиеся при себе.

Этот способ называется не глазомерным! Это - определение расстояния до цели по угловым размерам. Для этого, надо, как минимум, высунутся из стоящего танка.

А наставление номерное и с грифом ДСП, и читал я его в середине 80-х.

Ну, за давностью лет можно забыть все, что угодно. Единственное, что я помню прекрасно - не было наставления одновременно и для разведчиков, и для снайперов. Только по раздельности.То, что подходит для разведчиков и снайперов, которые находятся на открытом пространстве, не подходит для танкистов, которые находятся в танке и ведут прицеливание и наблюдение через оптические приборы.

танкист написал(а):

У Вас я вижу ещё хуже чем у меня, для чего сетка в армейском полевом бинокле

Вы все больше уходите от темы. Давайте вернемся к танкам и танкистам. Им то бинокли не положены. В танках, с не стабилизированным вооружением, пользоваться разными сетками и делениями, в поле зрения прицела, возможно только при полной обстановке. Да и пользоваться этими "прибамбасами" могли только единицы. Подавляющее большинство танкистов имели за плечами 7 классов и умножать и делить, в уме, не могли даже в условиях класса, не говоря уже о боевых.

танкист написал(а):

когда я Вам про прямой выстрел, то это ни чего не значит

Совершенно верно. Для того его и дают, что бы наводчик, в бою, не заморачивался на определение дальности. Но, это времена ВМВ (особенно - первой половины). Тогда, дальше ДПВ стреляли разве что в исключительных случаях.

танкист написал(а):

Но как только стали расти дальности огневого боя, тут же стали расти дальности прямого выстрела.

2 балла по огневой подготовке! ДПВ зависит от многих факторов  - длина ствола, величина заряда пороха, веса снаряда. Все это влияет на баллистику, в первую очередь на начальную скорость снаряда. А дальности, на которых ведется бой, тут "ни каким боком".

танкист написал(а):

А обязанности отдельного командира на Советских танках появились ещё раньше, тот же КВ.

И опять полная незнание темы. Еще до КВ, командир не был наводчиком на Т-28, Т-35. Даже на Т-34, командир пересел на место наводчика в августе-сентябре 1941 г, когда прекратился выпуск командирских панорам. Но, на всех этих танках, командир выполнял, в добавок, функции заряжающего.

танкист написал(а):

Завязывайте балаболить, особенно по Т-34, только руку загнуть.

:mad: Ну если рука длиной 2 метра. Попробуйте, не отрывая 5-ю точку от сидушки "загнуть" руку.

танкист написал(а):

У Вас что проблемы с ТПКУ были или опять тролим.

Похоже, проблемы не с ТПК и не у меня. Я не могу по 10 раз объяснять вам одно и то же.

танкист написал(а):

Не надо 3,14здеть, специально разрабатывать для этого бомбу и бомбить каскад плотин, а не одну.

Не надо грубить и нарываться.  :mad: Бомба была разработана одна. Выпущена небольшой партией. Но, применили их только в одном налете, в ходе которого разрушено разрушены 2 плотины.

танкист написал(а):

По памяти газоперерабатывающий завод и злектроподстанцию

Для них попасть в такую цель, как город Берлин, ночью, было большой проблемой, а не то, что в завод. В завод, даже днем, с трудом, попадали американцы, которые днем задействовали сотни самолетов.

танкист написал(а):

и только после ошибочной(или спровоцированной британцами) бомбёжки города одиночным Хенкелем началась война городов.

Господи, ну как можно с такими "глубокими познаниями" лезть в споры! Читайте - Бомбежка Ковентри.

maik написал(а):

Испытания Т-34-85М. Пушка "Пантеры" пробивает лоб с дистанции 720 метров.

Лоб Т-34-85 пушка Пантеры пробивала с 800 м. И ради 80 м "огород городить"?

0

235

zamok написал(а):

Этот способ называется не глазомерным! Это - определение расстояния до цели по угловым размерам. Для этого, надо, как минимум, высунутся из стоящего танка.

А наставление номерное и с грифом ДСП, и читал я его в середине 80-х.

Ну, за давностью лет можно забыть все, что угодно. Единственное, что я помню прекрасно - не было наставления одновременно и для разведчиков, и для снайперов. Только по раздельности.То, что подходит для разведчиков и снайперов, которые находятся на открытом пространстве, не подходит для танкистов, которые находятся в танке и ведут прицеливание и наблюдение через оптические приборы.

То про литературу, то оказывается о таком наставлении Вы знаете.

zamok написал(а):

Вы все больше уходите от темы. Давайте вернемся к танкам и танкистам. Им то бинокли не положены. В танках, с не стабилизированным вооружением, пользоваться разными сетками и делениями, в поле зрения прицела, возможно только при полной обстановке. Да и пользоваться этими "прибамбасами" могли только единицы. Подавляющее большинство танкистов имели за плечами 7 классов и умножать и делить, в уме, не могли даже в условиях класса, не говоря уже о боевых.

Вы вообще какое отношение к танкам имеете, у нас так в каждом танке был бинокль, а про немцев так они только через бинокли и рассматривали окрестности. А прибамбасам обучают и да же в учебках танкистов, артиллеристов, разведчиков, снайперов и т.д.

zamok написал(а):

Совершенно верно. Для того его и дают, что бы наводчик, в бою, не заморачивался на определение дальности. Но, это времена ВМВ (особенно - первой половины). Тогда, дальше ДПВ стреляли разве что в исключительных случаях. А поправки на ветер, боковое движение, фронтальное движение и т.д. они то же не учитывали и не высчитывали, у них ведь не было ни лазерных дальномеров, ни ТБВ.

Классно тролим.

zamok написал(а):

2 балла по огневой подготовке! ДПВ зависит от многих факторов  - длина ствола, величина заряда пороха, веса снаряда. Все это влияет на баллистику, в первую очередь на начальную скорость снаряда. А дальности, на которых ведется бой, тут "ни каким боком".

Это Вам двойка по огневой. А за счёт чего вдруг стали расти дальности на которых ведётся бой?

zamok написал(а):

И опять полная незнание темы. Еще до КВ, командир не был наводчиком на Т-28, Т-35. Даже на Т-34, командир пересел на место наводчика в августе-сентябре 1941 г, когда прекратился выпуск командирских панорам. Но, на всех этих танках, командир выполнял, в добавок, функции заряжающего.

На счёт панорам Вы ошибаетесь, прицел был сложнее и его выпуск закончился раньше, а панорама была упрощена и перестала быть поворотной.

zamok написал(а):

Ну если рука длиной 2 метра. Попробуйте, не отрывая 5-ю точку от сидушки "загнуть" руку.

Вот как раз немецкий м\в действительно только высунувшись на половину из люка и мог достать до стёкол, а в Т-34 очень просто.

zamok написал(а):

Не надо грубить и нарываться.   Бомба была разработана одна. Выпущена небольшой партией. Но, применили их только в одном налете, в ходе которого разрушено разрушены 2 плотины.

Полное не знание да же действия бомбы, а целями были не одна плотина, а несколько и не на одной реке. И даже после нескольких тренировок некоторые экипажи не попали в свои цели, но всё равно было поражено не менее 5(пяти) плотин.

zamok написал(а):

Для них попасть в такую цель, как город Берлин, ночью, было большой проблемой, а не то, что в завод. В завод, даже днем, с трудом, попадали американцы, которые днем задействовали сотни самолетов.

Для торпедоносцев выйти на освещённую цель(в Берлине не вводилось затемнение на тот момент), которые находили подвижные цели в море, проблемой не было. А вот амеры и наглы бомбили просто площади, а при их количестве точность не важна.

zamok написал(а):

Господи, ну как можно с такими "глубокими познаниями" лезть в споры!

Когда первая бомбёжка окраины Лондона одиночным Хенкель, и когда бомбили Ковентри?

Отредактировано танкист (2018-08-19 22:19:07)

0

236

Не ради 80 метров а ради примерно 600 метров

0

237

zamok написал(а):

Совершенно верно. Потому, что уже 18.7.1944 г. выходит Постановление ГКО №6209с "Об организации производства средних танков Т-44..", а 23.11.44 - №6997 сс " О принятии на вооружение танков Т-44...". Необходимость в доводке отпала. Да и доводить было некому - все силы КБ кинули на Т-44. Боле того, часть КБ убыла в Харьков, обеспечивать подготовку к выпуску нового танка.

Я уже до этого давал цитату М.Коломиеца, где хотели Т-34-85М, но .... что там в кулуарных беседах обещал Морозов, что вышло именно такое постановление ГКО. И да. Опять абсурд. Доводка образца, который пойдет на фронт или создание танка, который на фронт не попадет. Разница есть?

zamok написал(а):

Вероятно, что свои соображения, по этому поводу, высказал Берия (курировавший Танкопром и член ГКО) после совещания с Малышевым и Федоренко. Морозов не столь значительная фигура, что бы влиять на решения ГКО.

Странно. ГК по Т-34 и фигура не значительная

0

238

zamok написал(а):

Совершенно верно. Потому, что уже 18.7.1944 г. выходит Постановление ГКО №6209с "Об организации производства средних танков Т-44..", а 23.11.44 - №6997 сс " О принятии на вооружение танков Т-44...". Необходимость в доводке отпала. Да и доводить было некому - все силы КБ кинули на Т-44. Боле того, часть КБ убыла в Харьков, обеспечивать подготовку к выпуску нового танка.

Вероятно, что свои соображения, по этому поводу, высказал Берия (курировавший Танкопром и член ГКО) после совещания с Малышевым и Федоренко. Морозов не столь значительная фигура, что бы влиять на решения ГКО.

Этот способ называется не глазомерным! Это - определение расстояния до цели по угловым размерам. Для этого, надо, как минимум, высунутся из стоящего танка.

Ну, за давностью лет можно забыть все, что угодно. Единственное, что я помню прекрасно - не было наставления одновременно и для разведчиков, и для снайперов. Только по раздельности.То, что подходит для разведчиков и снайперов, которые находятся на открытом пространстве, не подходит для танкистов, которые находятся в танке и ведут прицеливание и наблюдение через оптические приборы.

Вы все больше уходите от темы. Давайте вернемся к танкам и танкистам. Им то бинокли не положены. В танках, с не стабилизированным вооружением, пользоваться разными сетками и делениями, в поле зрения прицела, возможно только при полной обстановке. Да и пользоваться этими "прибамбасами" могли только единицы. Подавляющее большинство танкистов имели за плечами 7 классов и умножать и делить, в уме, не могли даже в условиях класса, не говоря уже о боевых.

Совершенно верно. Для того его и дают, что бы наводчик, в бою, не заморачивался на определение дальности. Но, это времена ВМВ (особенно - первой половины). Тогда, дальше ДПВ стреляли разве что в исключительных случаях.

2 балла по огневой подготовке! ДПВ зависит от многих факторов  - длина ствола, величина заряда пороха, веса снаряда. Все это влияет на баллистику, в первую очередь на начальную скорость снаряда. А дальности, на которых ведется бой, тут "ни каким боком".

И опять полная незнание темы. Еще до КВ, командир не был наводчиком на Т-28, Т-35. Даже на Т-34, командир пересел на место наводчика в августе-сентябре 1941 г, когда прекратился выпуск командирских панорам. Но, на всех этих танках, командир выполнял, в добавок, функции заряжающего.

  Ну если рука длиной 2 метра. Попробуйте, не отрывая 5-ю точку от сидушки "загнуть" руку.

Похоже, проблемы не с ТПК и не у меня. Я не могу по 10 раз объяснять вам одно и то же.

Не надо грубить и нарываться.   Бомба была разработана одна. Выпущена небольшой партией. Но, применили их только в одном налете, в ходе которого разрушено разрушены 2 плотины.

Для них попасть в такую цель, как город Берлин, ночью, было большой проблемой, а не то, что в завод. В завод, даже днем, с трудом, попадали американцы, которые днем задействовали сотни самолетов.
Насчёт бомбежек , почему немцы не перебрасывали истребители с востока, не боялись? Или гитлер работал на Ротшильда?
Господи, ну как можно с такими "глубокими познаниями" лезть в споры! Читайте - Бомбежка Ковентри.

Лоб Т-34-85 пушка Пантеры пробивала с 800 м. И ради 80 м "огород городить"?

Позвольте поучаствовать. Ну определение дальности и сейчас с ходу проблема . ЛД даёт ошибку стробирования и есть риск загнать не ту дальность.  Насчёт научить солдата- легко, если есть мотивация.

0

239

maik написал(а):

Я уже до этого давал цитату М.Коломиеца, где хотели Т-34-85М, но .... что там в кулуарных беседах обещал Морозов, что вышло именно такое постановление ГКО. И да. Опять абсурд. Доводка образца, который пойдет на фронт или создание танка, который на фронт не попадет. Разница есть?

Странно. ГК по Т-34 и фигура не значительная

Насколько я знаю т44 был проходной моделью и Тагил выпускал т 34, а Морозов сдёрнул с Тагила аж в 47 когда ему построили дом. И все было заброшено, я про т54, по т 44 у меня нет сведений вообще и видел один раз в жизни его готовили для мосфильма

0

240

humanitarius написал(а):

"Модернизация заключалась в следующем: верхний лобовой лист корпуса установили толщиной 75 мм, башня имела бронезащиту 90 мм в лобовой части и 70 – 52 на бортах. Во избежание увеличения массы танка уменьшили толщину листов днища, днища подкрылков, крыши моторного и трансмиссионного отделения с 20 до 15 мм и нижнего листа кормы с 45 до 30 мм. В результате масса Т-34М составила 32,3 тонны". 
"На втором образце, кроме того вместо шести топливных баков, размещенных на серийном Т-34-85 в боевом и моторном отделениях, в корме установили два топливных бака емкостью по 190 л, из-за чего пришлось изменить форму кормовой части корпуса"
Это - новый корпус, новая топливная система, новое расположение боевого отделения.

И И что? Переделать шаблона эта неделя работы! Тем более танки что очно! Поэтому для немцев вообще не было бы проблем. Проблемы для тех кто гонит вал и наплевать на то что сделает!   У Т 34, главные проблемы конструкор Они танк. Они умудрились сделать Подвеску как у Меркавы, вдобавок внутри. Поставь торсионы от  КВ, проблема решена. И баки уместятся

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение. Верный ли выбор?-5