СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение. Верный ли выбор?-5


Советское танкостроение. Верный ли выбор?-5

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

Били их. Как и они нас.

842

maik написал(а):

Били их. Как и они нас.

Они про ноу-хау с высовыванием из люка байки поют,типо тупые русские этого не делали и ничего не видели.

843

Svt89 написал(а):

Они про ноу-хау с высовыванием из люка байки поют,типо тупые русские этого не делали и ничего не видели.

на Т-34 это трудно было сделать  :pained:
на КВ ,ИС,Т-34-85 запросто
вот делали или нет не знаю

844

Svt89 написал(а):

Они про ноу-хау с высовыванием из люка байки поют,типо тупые русские этого не делали и ничего не видели.

А вы посмотрите люк командира на Т-34 выпуска 1941 года

845

leonard61 написал(а):

к вопросу о слепых немцах

То что Вы привели Вы же в в тёплое с мягким записали, а теперь читайте внимательно: командир немецкого танка все приборы кроме бинокля с 1Х, у наводчика прицел 4Х с 20 градусов по горизонтали; Т-34-76 командир-наводчик ПТК и прицел наводчика с 4Х, при этом ПТК 360 градусов по горизонтали; КВ наводчик ПТ-4 4Х и 360 градусов обзора и прицел 4Х , командир ПТК 4Х на 360 градусов

846

maik написал(а):

А вы посмотрите люк командира на Т-34 выпуска 1941 года

Кроме люка у командира и Т-34-76 и командира КВ есть ПТК и ПТ-4 с 4Х увеличением против 1Х у командира немецких танков, вот и вся разница.

847

танкист написал(а):

командир немецкого танка все приборы кроме бинокля с 1Х, у наводчика прицел 4Х с 20 градусов по горизонтали

два человека одновременно ведут наблюдение причем наводчик может открыть огонь по команде

танкист написал(а):

Т-34-76 командир-наводчик ПТК и прицел наводчика с 4Х, при этом ПТК 360 градусов по горизонтали; КВ наводчик ПТ-4 4Х и 360 градусов обзора и прицел 4Х , командир ПТК 4Х на 360 градусов и теперь объясни

командир\наводчик Т-34-76 1 человек он и швец и жнец и на дуде игрец(с)  :pained:

848

танкист написал(а):

Кроме люка у командира и Т-34-76 и командира КВ есть ПТК и ПТ-4 с 4Х увеличением против 1Х у командира немецких танков, вот и вся разница.

Там говорил немного о другом. А именно

Svt89 написал(а):

с высовыванием из люка байки поют

Вот потому тот пост и написал.

Для иллюстрации смотрим фото со страниц Интернета
http://s9.uploads.ru/t/fquxp.jpg
http://sd.uploads.ru/t/v1lUn.jpg

Вот на них то высунуться трудно будет в бою.
А вот здесь - вполне

http://s7.uploads.ru/t/DvpmA.jpg

Я ведь про приборы наблюдения ничего не говорил.
Но если Вы про них, то тут давайте вот к этой фразе

zamok написал(а):

Что касается качества советского стекла, идущего на смотровые приборы, то до войны и в ее начале оно было отвратительным.

849

zamok написал(а):

Но, что мешало поставить на Т-50 более мощное орудие, пускай даже в другой башне? А вот с Т-70  такой номер невозможен.

Да, в Т-50 имелась возможность установки более мощной 57мм пушки, так-же как и на Т-70 вполне было возможно вместо старой 45-пятки установить более мощную ВТ-42 (танковый вариант М-42)! :unsure:

850

отрохов написал(а):

вполне было возможно вместо старой 45-пятки установить более мощную ВТ-42 (танковый вариант М-42)!

И делали, но не установили. Вопрос. Почему?

851

leonard61 написал(а):

два человека одновременно ведут наблюдение причем наводчик может открыть огонь по команде

Ваша таблица в которой написано в ясную погоду, где вы видели такие условия во время боя из движущегося танка через узкие щели?

maik написал(а):

Вот на них то высунуться трудно будет в бою.

В бою высовываются либо дураки, либо показушники, немецкие танкисты высовывались когда не видели противника и не было огневого воздействия, в бою в ближней зоне командир видел и руководил действиями м/в и просто выполнял обязанности командира именно в танке, обнаружение целей входит в его задачу, но с таким оборудованием ни как, о чём и писал немец в приводимой Вами статье, по этому вся работа по обнаружения целей на наводчике с его прицелом.

852

танкист написал(а):

В бою высовываются либо дураки, либо показушники, немецкие танкисты высовывались когда не видели противника и не было огневого воздействия

Нет. По воспоминаниям - даже когда было воздействие (понятно, что не когда барабанит по башне как в ливень :) ), высовывались. Несли потери, да, но могли УВИДЕТЬ противника, что часто означало разницу между жизнью и смертью. То же самое делали и израильтяне, кстати. Просто глазами можно иногда лучше увидеть за счет большего поля зрения, биноклем можно уточниться.
А вот нашему командиру не высунуться - он еще и наводчик, стрелять надо. И судя по воспоминаниям, оптика на танках наших была далека от супер - что толку от увеличения для обоих, если не видно как следует ?

853

танкист написал(а):

В бою высовываются либо дураки, либо показушники,

Так то в бою.

DPD написал(а):

То же самое делали и израильтяне, кстати.

И об этом говорили здесь же на форуме и как им командование запрещало высовывать голову из люка

854

танкист написал(а):

но с таким оборудованием ни как, о чём и писал немец в приводимой Вами статье, по этому вся работа по обнаружения целей на наводчике с его прицелом.

Опять приходим к тому, что командир танка не нужен?  ;)

855

maik написал(а):

И делали, но не установили. Вопрос. Почему?

М-42 до серии дошла только к началу 43 года. А после Курска все производство легких занял выпуск СУ-76М. В нее бы 85мм...

856

вантох написал(а):

М-42 до серии дошла только к началу 43 года

Интересная фраза - "дошла".
Там немного другое.
Испытание М-42 завершилось в мае 1942 года. Но там продолжались работы по другими орудиям. И только в 1943 г. начали производство М-42.
По Т-70. Только в мае 1943 г.  два опытных образца Т-70, вооруженных 45-мм пушкой ВТ-42, были готовы к испытаниям.
Испытания, по всей видимости, состоялись в июне 1943 г.
И в итоге испытание прошло поздно и смысла уже не было ставить новое орудие в Т-70, т.к. его снимали уже с производства

вантох написал(а):

В нее бы 85мм...

Какое только орудие не хотели впихнуть в эту СУ

857

85мм. калибр который к сожалению опоздал на войну да лучший образец имхо был создан уже после войны Д48.

858

leonard61 написал(а):

85мм. калибр который к сожалению опоздал на войну

А почему опоздал то?

859

Т-34-85 январь 44г. СУ 85 август 43г.   зенитка да с первых дней войны

860

leonard61 написал(а):

Т-34-85 январь 44г. СУ 85 август 43г.   зенитка да с первых дней войны

С СУ-85 - там Грабин подсуетился. А так этот самход мог бы быть раньше в серию запущен.
По Т-34-85.... Как считает М.Коломиец, если б Морозов не работал бы по Т-43, то Т-34-85 мог бы появиться раньше

861

maik написал(а):

если б Морозов не работал бы по Т-43, то Т-34-85 мог бы появиться раньше

вроде же было указание из Москвы 41\42г. емнип. типа ни шага в сторону выпускайте то что есть новое пока не нужно\не сможем  выпускать без ущерба для фронта

862

leonard61 написал(а):

вроде же было указание из Москвы 41\42г. емнип. типа ни шага в сторону выпускайте то что есть новое пока не нужно\не сможем  выпускать без ущерба для фронта

но работы велись

863

maik написал(а):

но работы велись

и хорошо что велись с одной стороны это стремительно устаревающий Т-34 но тем не менее нужный как воздух новый массовый танк не требующий сколь либо длительного процесса "постановки на крыло"(с) а с другой опасность   попасть в ситуацию Т-72 или "брюки превращаются(с)

864

По поводу Т-34 я уже высказывался. Танк так себе. Нужен был другой танк. Но.... А вот теперь но. Если уж его поставили в серию, то нужен был танк, который бы по своим характеристикам превосходил бы Т-34 в 2 раза. Почему именно в два раза. Это было б оправдано тем, что старый танк убирался из серии, новый танк налаживался бы. Выпуск танков падал бы. И тогда оправданно было б это падение выпуска танка.
Я тут как то Макарова спрашивал. Во сколько раз Т-43 превосходил Т-34? Он так и не ответил на этот вопрос а зациклился на том, как я пишу.
И далее. Вот появился Т-34-85М. По сути он равнялся Т-43-85. И стояла овчинка выделки?

865

maik написал(а):

И стояла овчинка выделки?

leonard61 написал(а):

"брюки превращаются(с)

866

maik написал(а):

Т-43

если взглянуть на Т-44 сколько проблем пришлось устранять вплоть до переделки корпуса да и на муки неменцев с сырой пантерой

867

leonard61 написал(а):

если взглянуть на Т-44 сколько проблем пришлось устранять вплоть до переделки корпуса да и на муки неменцев с сырой пантерой

У немцев с "Пантерой" все не так однозначно. Они свою промышленность не разогнали. И получилось, что в месяц в 1944 г.  "Пантеру" выпускали больше, чем троек и  четверок вместе взятых в 1942 г.

868

maik написал(а):

А вот теперь но. Если уж его поставили в серию, то нужен был танк, который бы по своим характеристикам превосходил бы Т-34 в 2 раза. Почему именно в два раза. Это было б оправдано тем, что старый танк убирался из серии, новый танк налаживался бы. Выпуск танков падал бы. И тогда оправданно было б это падение выпуска танка

что-то я так и не понял, почему именно в 2 раза. а не в 1,5 или 2,5, или 1,78...
ну и совсем не ясно, что значит "по своим характеристикам превосходил бы Т-34 в 2 раза"? скорость 100 км/ч, пушка 152 мм?

869

maik написал(а):

У немцев с "Пантерой" все не так однозначно

танк был хороший но сырой

maik написал(а):

Они свою промышленность не разогнали.

а вот это другая тема скорее всего (мое личное мнение) легкий дебют блицкрига вскружил неменцам голову. 400 тигров (цифра наобум взята) вполне возможно раскатали бы всех и вся под Москвой в 41г.но в 43г. русский Иван уже битый был и умный и глиняным колоссом Германия оказалась хотя к сожалению из огнеупорной глины

870

maik написал(а):

Вот появился Т-34-85М. По сути он равнялся Т-43-85

"всего-то" увеличили лобовую броню корпуса более чем в 1,5 раза - с 45 до 75 мм, снизили пожароопасность, убрав топливные баки из отделений управления и боевого, увеличили боекомплект...
если бы вам предложили выбор на каком танке идти в бой - на Т-34-85 или Т-34-85М - вам бы тоже было всё равно? или адекватная времени толщина брони и убранное от экипажа топливо всё-таки играют роль, когда речь идет о собственной жизни?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советское танкостроение. Верный ли выбор?-5