СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Околоспортивное - 4

Сообщений 331 страница 360 из 744

331

Борис Альбертович написал(а):

Соответсвенно до финала теннисного турнира всегда дойдут братья Вильямс... насрать всем на спорт в странах, в финалы должны попасть самые медийные спортсмены!!!!

Отредактировано Борис Альбертович (Сегодня 15:45:19)

Полностью  согласен   ,   только  зачем   РОССИИ    участвовать  в  этом  цирке  ???

332

Борис Альбертович написал(а):

Соответсвенно до финала теннисного турнира всегда дойдут братья Вильямс...

Не любите мужикоподобных афроамериканских спортсменок??????????????? Да вы гомофоб!!!!!!!!!!!! Любое животное имеет право на существование на этой планете!!!!!!!!!!  :D

333

Ярила написал(а):

Любое животное имеет право на существование на этой планете!!!!!!!!!!

За исключением тех кто скажет хоть слово против афроамериканских))))))

334

Борис Альбертович написал(а):

Соответсвенно до финала теннисного турнира всегда дойдут братья Вильямс.

Ну и как, совсем всегда доходят? Если наши хакеры фиговы реально влезли в базу, то это п...ц. Пару ОИ пропустив, мне-то пофиг, элитный спорт нафиг не нужен, но наверху очень этим хвалятся

335

Кассад   пишет  ,  что  ВАДА  решила  отстранить  Россию  от  ВСЕХ  международных  соревнований   на  4 года ,  исполком  на  9  декабря ...

Отредактировано powermax (2019-11-26 08:25:28)

336

Пока комитет ВАДА, но это практически гарантия, что команду никуда не пустят. На самом деле хорошо, с элитным спортом маразм натуральный. Тут ещё знатного прыгуна в воду взяли за одно место. Вот чем люди думают

337

losharic написал(а):

во всяких ПАСЕобразных организациях американцев вообще нет , но их решения говорят что сего автор поста - туранчокс

плюс

338

Сережа написал(а):

Пока комитет ВАДА, но это практически гарантия, что команду никуда не пустят

Вице-президент Федерации гандбола России, бывший главный тренер женской сборной России Евгений Трефилов

Меня просто убивает наша беззубость. Мы сами допускаем такие вещи, которые потом нам же и приходится расхлёбывать. Мы не подходим профессионально к вопросу допинга: кто это делал, зачем и почему?! Стоит один раз хорошо разобраться, и всё. Мы в очередной раз сами себя опозорили, и нас опять заставили оправдываться. Значит, у нас такие „профессионалы“ работают. Нужно было сразу проверить ребят, которые когда-либо употребляли допинг или подозревались в нём. Может, это кто-то специально подставляет нас, откуда мы знаем. Но вляпаться так второй раз, это нужно быть полуидиотами или непрофессионалами высокой квалификации.

https://www.championat.com/other/news-3 … otami.html

339

Серьга написал(а):

Но вляпаться так второй раз, это нужно быть полуидиотами или непрофессионалами высокой квалификации.

Кто-то гадит изнутри?

340

Серьга написал(а):

Вице-президент Федерации гандбола России

Так были сомнения? После манипуляций с базой, после рисования левых справок и т.д.?

341

gecher написал(а):

Кто-то гадит изнутри?

Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Все проще, раздолбайства и безответственности слишком много. После первых наездов уже можно было разбираться. Мы же попытались спрятаться в домике

342

Сережа написал(а):

Так были сомнения? После манипуляций с базой, после рисования левых справок и т.д.?

После интервью главы РУСАДА Юрия Гануса нет.

Би-би-си: Владимир Путин неоднократно намекал в своих публичных выступлениях на то, что проблема допинга в России существует, но, на его взгляд, её так подают именно в России не из желания сделать российский спорт чистым, а из желания ослабить страну на международной и политической арене. Вы как к таким заявлениям относитесь?

Ганус: Вот эти клише и шаблоны "Запад против Советского Союза", "Запад против России" уже не работают. Допинг - это общая проблема на самом деле. И в данном случае большая часть проблем, которые существуют у нас, внутри страны - это наши проблемы, рукотворные? Вот взять изменения в базе - это ужас просто, взяли и опрокинули нашу организацию.

Би-би-си: А почему тогда только Россию так масштабно ловят на допинге?

Ганус: Минуточку, ничего подобного. У меня очень большая статистика, и в последнее время подобные очень серьёзные мероприятия антидопинговые проходят по всему миру. Интересно, что у нас об этом мало говорят. Кризисы были в США, в Австрии, в Финляндии пришлось полностью перезагружать федерацию лыжных гонок. Кризис был во Франции, в Португалии - лиссабонскую лабораторию лишали аккредитации.

Вопрос лишь в том, как реагируют на это власти.
Би-би-си: Вы за время своей работы всё-таки определились, была в России поддержка допинга на государственном уровне или нет? Какой был масштаб проблемы?

Ганус: Ну вот эти изменения в базе данных - это что?

Би-би-си: Это поддержка на государственном уровне?

Ганус: Получается, так. Это сделали люди, наделенные серьёзными властными полномочиями. Проблемы были на высшем уровне спортивного руководства.

Би-би-си: На высшем? То есть…

Ганус: То есть фактически в эти процессы были вовлечены спортивные чиновники высшего уровня.

https://www.bbc.com/russian/features-50525144

343

даешь Игры Доброй воли 2.0! - достаточно установить хорошие премиальные - и спортсменов всяко на них наберём  :glasses:

и пущай каждый как хочет травит себя анаболиками - все ж профессионалы и хозяины своему здоровью ;) - а там глядишь ради возможности испытать новые препараты на спортивных "кроликах" постепенно подтянутся гиганты фармации-биоинженерии, и вместе с ними большие рекламные бюджеты и продажи ТВ-вещания, что опять же вверх потянет премиальные ---> зная сколько получают обычно спортсмены без спонсора, вполне можно рассчитывать что многие променяют ОИ и всякие чемпионаты мира-европы на подобный доходный коммерческий турнир :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2019-11-26 17:26:15)

344

ДимитриUS написал(а):

даешь Игры Доброй воли 2.0! - достаточно установить хорошие премиальные - и спортсменов всяко на них наберём

Достаточно в реальном времени на "Чистых Олимпийских играх" публиковать все без исключения анализы взятых допинг проб. За час до забега брать пробы и их анализ публиковать на сайте перед забегом и запрет на "лицензии на допинг от WADA".
Получается на этих новых играх приедут все кто не боится показать свои анализы... а всякие братья вильямс естественно не приедут и всем понятно почему, но обиженные на вильямс и WADA кому не дали "лицензии на допинг" приедут с удовольствием чтобы честно опубликовать свои анализы и доказать почему их задвинули в сторону.

Представьте такую картинку на телевизорах: Перечисляют участников забега и тут же вместе с видео бегуна показывают результат его анализа выделяя красным все допинговые нарушения. Ну а медали дают независимо от наличия допинга в опубликованных анализах.

Отредактировано Борис Альбертович (2019-11-26 17:35:55)

345

ДимитриUS написал(а):

даешь Игры Доброй воли 2.0! - достаточно установить хорошие премиальные - и спортсменов всяко на них наберём

"За чей счёт банкет,кто оплачивать будет?"

346

ДимитриUS написал(а):

даешь Игры Доброй воли 2.0! - достаточно установить хорошие премиальные - и спортсменов всяко на них наберём

Не поедут или суммы надо предлагать вообще офигенные. Сейчас наш спорт станет нерукопожатым и связываться с ним зашквар. Несопоставимые деньги они получат от рекламных контрактов

347

Не надо было унижаться и участвовать в олимпийском позорище под белым флагом в 2018 г. Просто смешно было слышать крики некоторых тогда, ах если мы будем бойкотировать, нас отстранят и т.д. Там ведь и так было ясно, что если мы проявили слабину, то от нас не отстанут и так и будут водить участием в следующих олимпиадах как морковкой перед носом..
Надо было еще тогда четко сказать, что мешать отдельным спортсменам выступать в качестве нейтралов никто не будет, но государство более не будет выплачивать никаких премий, стипендий и т.п. за участие в таких соревнованиях, никакой оплаты дорогостоящей подготовки и пр. Сэкономленные на этом деньги лучше направить на поддержку детских спортивных школ и т.п.

348

Navigator написал(а):

Сегодня 18:15:39

и сразу бы немерено народу кинулось бы стонать что гасударствоихбросиловихъбиде , умногихалимпиадаоднавжисти и тд .

349

losharic написал(а):

Navigator написал(а):

    Сегодня 18:15:39

и сразу бы немерено народу кинулось бы стонать что гасударствоихбросиловихъбиде , умногихалимпиадаоднавжисти и тд .

.

  Не  рассказывай  сказки  ,  большинство  и  так  тренируются  за  бугром  ,  так  что  стонать  не  кому  (  они  и  так  поедут  под  белым  флагом ) .  А  на  СВОЙ  спорт  ,  как  всегда  денег  нет . 
Лошарик  -  чего  тебе  так  нравится  стоять  раком  перед  пендосами  ???  Неужели   трусость  и  бабки  в  Лондоне  мешают  послать   ВАДУ-ШМАДУ    на  КУЙ   ??? :D

350

Navigator написал(а):

Сэкономленные на этом деньги лучше направить на поддержку детских спортивных школ и т.п.

И их успешно попилят гос. чиновники. Об этом недавний выпуск Пивоварова, на примере футбола, как устроено гос. финансирование в стране, в т.ч. и детских спортивных школ:

9:07 Схема «как обанкротить футбольный клуб с государственным финансированием»
24:12 История Сергея Галицкого (как пример частных инвестиций в футболе)
25:12 Директор «Ростеха» по особым поручениям о том, почему в российском футболе так мало частных денег
28:50 Владелец «Акрона» Павел Морозов: «Частный спорт в России никому не нужен»
31:15 История противостояния владельца «Акрона» с местной властью

Отредактировано Серьга (2019-11-26 19:55:52)

351

gecher написал(а):

Кто-то гадит изнутри?

Тарасова — о допинговом скандале с Россией

Получается, мы не делаем выводов с прошлой Олимпиады, мы и тогда были без флага и гимна. А эти должностные лица ушли на высшие должности. Мне очень жаль спортсменов, это не должно их касаться.Надо узнать, кто это сделал и почему. Спортсмены же сами не делают лишних вещей, кто давал тогда это всё? Надо узнать, почему подброшены другие документы, кто этим занимался? Только не надо искать дядю Васю. За каждого назначенного министра отвечает ещё высшее руководство. Они должны ответить, кто эти люди, которые подвели спортсменов.

https://www.championat.com/other/news-3 … vasju.html

352

powermax написал(а):

нравится  стоять  раком

ты прекращай своим сокровенным делиться  :rofl:

353

а чего народ опять свою попу рвет в порыве всепропальшивости.... почитайте оригинал заявления МОК с их официального сайта   https://www.olympic.org/news/statement- … mendations
как всегда всепропальщики только часть текста перевели, вот полный перевод:

Международный олимпийский комитет (МОК) самым решительным образом осуждает действия лиц, ответственных за манипулирование данными Московской лаборатории до их передачи Всемирному антидопинговому агентству (WADA) в январе 2019 года. Эта вопиющая манипуляция является нападением на доверие к самому спорту и оскорблением спортивного движения во всем мире. МОК поддержит самые жесткие санкции против всех тех, кто несет ответственность за эти манипуляции.

В то же время МОК хотел бы поблагодарить Департамент разведки и расследований ВАДА и независимых экспертов-криминалистов за проделанную ими детальную и очень профессиональную работу, на которой основаны рекомендации комитета ВАДА по рассмотрению соблюдения (КПР). Поскольку ВАДА опубликовала резюме этого документа, МОК решил сделать некоторые первоначальные замечания по его широким выводам.

МОК вновь просит российские власти предоставить исходные данные, на которых основано это дело. Это все еще вопрос огромной важности, поскольку предоставление любых полностью аутентифицированных исходных данных обеспечит, наконец, полное правосудие и что виновные могут быть должным образом наказаны, а невиновные полностью защищены. Таким образом, тень подозрения в отношении нового поколения чистых российских спортсменов может быть снята.

Мы отмечаем, что доклад доказывает, что любая манипуляция данными является исключительной ответственностью российских властей: "российские власти несли ответственность за сохранение целостности московских данных."(Рекомендации КПР Исполнительному комитету ВАДА) в то же время мы также отмечаем, что в докладе содержится вывод о том, что спортивное движение не было вовлечено ни в одну из этих манипуляций, и что в докладе не указывается на какие-либо нарушения со стороны спортивного движения в этом отношении, в частности Олимпийского комитета России или его членов. В этом контексте МОК приветствует возможность, предоставленную WADA российским спортсменам для участия в соревнованиях, “где они могут продемонстрировать, что они никоим образом не причастны к несоблюдению”.

Что касается санкций, последовавших за этой манипуляцией, то нам все равно придется их детально оценивать. МОК подчеркивает, что любые санкции должны следовать правилам естественной справедливости и уважать права человека. Поэтому МОК подчеркивает, что виновные должны быть наказаны самым жестким образом из-за серьезности этого нарушения, и поэтому приветствует санкции в отношении ответственных российских властей. Однако, учитывая серьезность манипуляций, мы настоятельно призываем ВАДА принять дальнейшие меры. Это означает, в частности, что ВАДА должно передать все эти файлы в Совет Европы и ЮНЕСКО, учитывая антидопинговую конвенцию Совета Европы и международную Конвенцию ЮНЕСКО о борьбе с допингом в спорте.

В конце этого процесса мы надеемся, что справедливость наконец восторжествует и что будут введены полные и надлежащие санкции.

Это МОК просто культурно послал WADA на три буквы и призвал передать все файлы в ЮНЕСКО...
Кстати США вышло из ЮНЕСКО...

Отредактировано Борис Альбертович (2019-11-26 20:55:50)

354

Борис Альбертович написал(а):

в порыве всепропальшивости.... всепропальщики

    В конце этого процесса мы надеемся, что справедливость наконец восторжествует и что будут введены полные и надлежащие санкции.

Это МОК просто культурно послал WADA на три буквы )

  Вы  хоть  сами  читаете  ,  что  приводите  ??? :D   Это  как  раз  и  говорит  о  том  ,  что   эту  олимпиаду  Россия  пропустит  точно .  А  даже  "  независимые "  спортсмены  должны  будут  доказывать  (  на  усмотрение  вада )  ,  что  они  "  не  верблюды ".
Будет  ,  как  и  в  прошлый  раз  -  пригласят  ВСЕХ  ,  а  потом   отсеят  неугодных  без  всяких  причин . 
Надо  вместо  двуглавой  курицы   поставить  ГРАБЛИ .

355

Россия должна быть полностью отстранена от участия в Олимпийских играх 2020 года в Токио. Об этом в своём письменном заявлении сообщил глава антидопингового агентства США (USADA) Трэвис Тайгарт.

— Всемирное антидопинговое агентство (WADA) должно противостоять этому мошенническому и издевательскому поведению, как того требуют правила и олимпийские ценности, — отметил Тайгарт.

По его мнению, лишь подобная мера сможет "изменить поведение" нашей страны, а также "защитить чистых спортсменов" и будущее поколение российских атлетов.

356

ДимитриUS написал(а):

даешь Игры Доброй воли 2.0! - достаточно установить хорошие премиальные - и спортсменов всяко на них наберём 

и пущай каждый как хочет травит себя анаболиками - все ж профессионалы и хозяины своему здоровью  - а там глядишь ради возможности испытать новые препараты на спортивных "кроликах" постепенно подтянутся гиганты фармации-биоинженерии, и вместе с ними большие рекламные бюджеты и продажи ТВ-вещания, что опять же вверх потянет премиальные ---> зная сколько получают обычно спортсмены без спонсора, вполне можно рассчитывать что многие променяют ОИ и всякие чемпионаты мира-европы на подобный доходный коммерческий турнир

Отредактировано ДимитриUS (Вчера 17:26:15)

Игры ватной воли, на которые приедут 3 абхаза. Идея хорошая, главное под это дело бюджеты соответствующие выписать, миллиардиков так в двадцать рублей, что бы путинскому олигархату подряды не копеечные давать, а как положено, по дружески.

Отредактировано Baracuda (2019-11-27 11:08:47)

357

Baracuda написал(а):

Игры ватной воли, на которые приедут 3 абхаза. Идея хорошая, главное под это дело бюджеты соответствующие выписать, миллиардиков так в двадцать рублей, что бы путинскому олигархату подряды не копеечные давать, а как положено, по дружески.

Отредактировано Baracuda (Сегодня 11:08:47)

ну да, наши игры, полностью нам подконтрольные - чтоб не скакать на задних лапках и не унижаться перед пропиндосовской ВАДА и К  :glasses:

и бюджеты пускай осваивают нормальные - потому что конечно много стырят - но построенный стадион с гостинично-ресторанно-энергетической инфраструктурой в заднем кармане штанов в майами не уволочешь + пока будут строить такие объекты - будет работа-налоги у всех причастных - и самое главное всё это ВНУТРИ страны, на злобу либерастам-ренегатам вроде вас  :longtongue:

а народ всё равно подтянется - достаточно выставить призовые в 2-3 раза больше чем на тех ОИ и ЧМ-ЧЕ , и желающие заработать на жизнь всяко будут - ведь там то на загнивающем западе государство их не поддерживает, квартиры-мерседесы за победы им и их тренерам не выделяет ----> и это еще без учета снятия ограничений на допинги :rolleyes:

Россия была права. Чему учит призыв WADA наказать наш спорт
15:02 26.11.2019

© REUTERS / Agencja Gazeta/Grzegorz Celejewski
Ирина Алкснис

Спортивный мир страны в шоке от обнародованных планов Всемирного антидопингового агентства.
Вчера комитет по соответствию WADA опубликовал заявление, которое сводится к двум основным пунктам: а) Россия эффективно борется с допингом в национальном спорте; б) Россию нужно сурово наказать.
Серьезно, именно так там и написано
.
Деятельность российского антидопингового агентства (РУСАДА) признана эффективной, а его сотрудничество с другими антидопинговыми организациями плодотворной. Комитет не рекомендует специальный мониторинг и надзор за организацией в течение четырехлетнего периода.
Одновременно представлен список рекомендованных санкций. Ключевые — запрет на проведение в стране международных соревнований, участие "чистых" атлетов на соревнованиях только в нейтральном статусе и лишение сборной возможности выступать под национальным флагом на крупных соревнованиях. Все это — на те же четыре года.
Принципиальное решение будет принято на заседании исполкома WADA 9 декабря.
Комментарии представителей нашего спорта колеблются между надеждой, что, может быть, все обойдется, ужасом, что такое решение станет "убийством российского спорта", и возмущением несправедливостью действий WADA.
Спортивные юристы называют происходящее "полной белибердой", но признают, что в случае принятия рекомендованного комитетом решения шансы оспорить его крайне малы.
А еще в очень многих высказываниях подтекстом сквозит искреннее недоумение, почему все это вообще происходит.
Ведь проблемы вроде постепенно решались. Мы старательно выполняли предъявляемые требования и делали все, чтобы исправить ситуацию. Да и в целом история с допингом содержательно и идеологически относится к середине 2010-х, когда Запад активно изолировал Россию, добиваясь капитуляции по всем направлениям, ну а большой спорт традиционно связан с большой политикой. Однако с тех пор в мире произошли радикальные изменения. Изоленты не хватило, страна выстояла и вернулась на международную арену на новом витке геополитического влияния, сотрудничество с западными странами восстанавливается.
Почему же в спорте ситуация только усугубляется и наши атлеты остаются заложниками WADA, которое, судя по всему, не намерено останавливаться в своей оголтелой русофобии?
Вопрос, действительно, очень важный — и совсем несложный.
WADA так обращается с российским спортом просто потому, что может себе это позволить.
Россия за несколько лет радикально изменила свое положение в мировой политике. Но это удалось не потому, что Москва подчинялась предписаниям, — а по прямо противоположным причинам.
Москва отказалась играть по навязываемым правилам (вернее, распоряжениям) и стала активно создавать свои собственные. Разумеется, это было рискованно. Вот только стратегия "не высовываться и не раздражать Запад еще сильнее" гарантированно бы привела страну к катастрофе, к которой ее и толкали.
Результат известен. Многочисленные "авантюры Кремля", над которыми ухохатывались на той стороне — от контрсанкций до военной операции в Сирии, от импортозамещения до упорного строительства трубопроводов во все возможные стороны, — обернулись приобретениями, следствием чего и стало восстановление отношений с западными странами.
Еще раз: это произошло не потому, что они осознали свою неправоту, а потому что Россия им выхода не оставила.
В отличие от дипломатической, экономической, военной, нефтегазовой и многих других сфер, которые ответили на брошенный Западом вызов поднятием ставок, наш спорт (во многом вынужденно, по объективным причинам: степень "глобализации" и "однополярности" в этой сфере куда выше, чем в вышеперечисленных) пошел по иному пути. Он не стал ссориться с WADA, Международной федерацией легкой атлетики (ИИАФ) и прочими организациями-мастодонтами. Выполнил все требования и предписания — в надежде, что удастся решить проблемы и постепенно обо всем договориться.
Надежды не оправдались
.
И это — при всем трагизме ситуации с нашим спортом — говорит нам о том, как Россия была права, не выражая послушания в остальных сферах.
Эта история наглядно, даже для самых розовых эльфов, показывает, что нас будут бить не за то, что мы делаем что-то не то, а за то, что могут.

https://ria.ru/20191126/1561610657.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com

====> полностью согласен со статьей - мы проиграли, потому что сдались сразу - а надо было самим атаковать и посылать всю вада-мок в ..опу быстрой рысью -----> уверен, достаточно было начать создавать параллельное спортивное движение и альтернативу МОК - то к нам сразу бы с визгами прибежали спортивные функционеры МОК и прочих спортив. федераций, ибо дело бы запахло бы их увольнением из-за глобального спортивного раскола по политическим причинам, в чем были виноваты именно они!!  а кошка всегда знает чью сметану съела, ага, они ж не дураки такое теплое местечко потерять - никто ж их больше на работу никуда не возьмет, ибо делать ничего иного они не умеют))

Отредактировано ДимитриUS (2019-11-27 12:25:39)

358

ДимитриUS написал(а):

Эта история наглядно, даже для самых розовых эльфов, показывает, что нас будут бить не за то, что мы делаем что-то не то, а за то, что могут.

прошлый раз прогнулись - поехали на олимпиаду под белым флагом . показали слабость.
а слабых бьют! /в.в.путин/

359

Александрович написал(а):

Россия должна быть полностью отстранена от участия в Олимпийских играх 2020 года в Токио. Об этом в своём письменном заявлении сообщил глава антидопингового агентства США (USADA) Трэвис Тайгарт

потом уйдёт в отставку и в мемуарах аль твиттере напишет что никакого допингу у России не было

а так братья вильямс его горячо поддерживают

360

Напомню пару моментов.

Итальянские спортсмены лидируют по числу нарушений антидопинговых правил в 2016 году, сообщается в отчете Всемирного антидопингового агентства (WADA). По данным организации, спортсменами из Италии было допущено 147 нарушений. На втором месте идут атлеты из Франции (86 нарушений), на третьем — американцы (76). В топ-5 вошли спортсмены из Австралии (75) и Бельгии (73). Российские спортсмены с 69 нарушениями делят шестое место с индийцами. В рейтинг также включили спортсменов из Бразилии (55), Ирана (55) и Южной Африки (50).

Чаще всего на допинге попадались легкоатлеты (205 спортсменов), бодибилдеры (183) и велосипедисты (165). В десятку рейтинга WADA также вошли тяжелоатлеты (116), футболисты (79), пауэрлифтеры (70), борцы (64), регбисты (56), представители водных видов спорта (35) и боксеры (35).

Но речь о "господдержке допинга" ведется только в отношении России.

Информатор Всемирного антидопингового агентства (WADA) Григорий Родченков изменил свои показания. В ходе выступления в Спортивном арбитражном суде (CAS) он заявил, что никогда не видел, как российские спортсмены употребляли разработанный им допинговый коктейль «Дюшес». Кроме того, господин Родченков сказал, что никогда не занимался распространением вещества среди спортсменов.

Согласно новым показаниям Григория Родченкова, он никогда лично не присутствовал при манипуляциях с допинг-пробами и не видел, чтобы допинг-офицерам сдавались заранее заготовленные образцы.

Я так понимаю, та "копия базы" сейчас у WADA от того же Родченкова, и требуется сделать так, чтобы текущая копия базы соответствовала родченковской. Нетривиальная задача - кто знает, что он туда вносил.
Вопрос "почему у нас в РУСАДА только Родченковы и Ганусы работают" примерно из той же оперы, почему у нас в ВШЭ работают Гасаны Гусейновы. Место такое.

Отредактировано sh0k (2019-11-27 15:14:17)