СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Предлагаю переименовать раздел


Предлагаю переименовать раздел

Сообщений 121 страница 150 из 212

121

finnbogi написал(а):

а почему не попадания по каждому звену?

Патамушта в два раза увеличенный расход ракет. В два раза больше ПТС для противостояния нашему подразделению.
Если супертяж будут забивать всемером на одного - значит он уже выполнил свою задачу, сковал значительные силы противника.

0

122

finnbogi написал(а):

Как пример что я имею в виду, всякие дистанционно управляемые платформы типа нерехта, если такая штука потребует для своего подавления корнет или джавелин, там 40 мм снаряды и более то интересно получается с точки зрения вскрытия позиций противника.

Если робот будет нести приборы наблюдения, сравнимые по возможностям с танковыми, то цена робота точно будет под миллион долларов, а возможно и за миллион. Как одно из средств разведки, такие устройства будут иметь свою нишу, но не более. Слишком высокая цена для машины, для которой смертелен любой 30-мм снаряд, и чей боекомплект крайне ограничен.
Как многоцелевое средство разведки и огневого поражения намного большую отдачу будет давать роботизированный танк.

0

123

Realist написал(а):

Исходя из того, что крышка на кастрюлю так или иначе найдется, делать кастрюлю очень дорогой и сложной в производстве и эксплуатации, пытаясь побеждать ею всё и вся в некой сфероконической дуэли "250 тонный танк танкует противотанковый батальон и бомбардировочную эскадрилью, выполняя ЛБЗ-10 с отличием" - нерационально. Тут уже была озвучена мысль, ИРЛ путь к успеху и снижению потерь - отработка в целом работы единой системы, которая должна состоять из элементов умеренной стоимости - и средств разведки, и управления, и артиллерии, и танков, и пехоты, и авиации, и РЭБ, и эвакуации, и ремонта/лечения.

Пока что возможность снизить цену элементов до умеренной совершенно не просматривается. Не то что ОБТ, но даже легкие обитаемые и необитаемые машины, оснащенные  приборами наблюдения танкового уровня, связанные в единую информационную сеть, несущие КАЗ и управляемое вооружение, в перспективе обладающие машинным интеллектом - подобные машинки имеют цену, измеряемую в миллионах долларов.
Дешевых и одновременно современных кастрюль не делает никто.

Realist написал(а):

что на каждую кастрюлю неминуемо найдется своя крышка, т.е. после первого шока от вида 250 т. монстра (шока от того, что кто-то эту херь все же сделал на деньги налогоплательщиков) лишь дело малого времени - нахождение способа его ликвидации. Я думаю, тут можно привести в пример флот - совершенно не обязательно пускать авианосец ко дну, достаточно добиться пожара на палубе, чтобы огроменная махина стала бесполезной с военной точки зрения на долгое время. Для "обезвреживания" нет нужды подрывать такой супер-бронемонстр, чтобы он разлетелся на части, достаточно нанести ему повреждения для прекращения выполнения задачи, допустим, выбив пушку или повредив ходовую. Пусть стоит без толку и гордится своими 250 бесполезными тоннами.

А где оптимум размерности? Да, Мыши пока по планете не ездят, но и всевозможные MCS никак не могут вытеснить ОБТ, особенно в воюющих армиях. Причем, если внедрения супертяжей ограничивают, помимо других факторов, очевидные логистические сложности, то с эксплуатацией легкой бронетехники никаких логистических проблем нет.
Так что, современные ОБТ и есть искомый оптимум? С точки зрения голой практики вроде да, но чем отличается по защищенности Бредли с ДЗ и КАЗ (или средний танк на ее базе) от Абрамса? Для большей части поверхности машин, кроме лба и бортов башни, разница в их защите непринципиальна для большинства ПТС.
Так что я пока оставляю за собой право считать, что машины с принципиально более высокой интегральной защищенностью имеют право на существование. А дозреют ли до реализации этого танкостроители - будущее покажет.

Боевая устойчивость сверхтяжелых двухзвенных танков будет обеспечиваться не только усиленной защитой забронированных агрегатов, но и резервированием тех систем, которые забронировать нельзя. Гусениц - четыре штуки вместо двух. Вооруженние - не только пушечное, но и ракетное (причем установленное на разных звеньях, так что нельзя поразить одним попаданием). Если говорить о поражении небронированных или легкобронированных целей - то есть еще АП. Прицелы дублированы, элементы КАЗ распределены по двум звеньям.
Так что единичным попаданием маловероятно будет лишить танк боеспособности, даже за счет попадания в легкопоражаемые узлы.

0

124

Ну собьют одну гуску из четырех, этот ваш "мамонт" будет на трех еще быстрее ездить? )))

0

125

_77_ написал(а):

Ну собьют одну гуску из четырех, этот ваш "мамонт" будет на трех еще быстрее ездить?

Если собьют в бою - то сможет продолжать движение до окончания боя.

0

126

Шестопер написал(а):

Патамушта в два раза увеличенный расход ракет. В два раза больше ПТС для противостояния нашему подразделению.
Если супертяж будут забивать всемером на одного - значит он уже выполнил свою задачу, сковал значительные силы противника.

в два раза увеличенный  расход ракет не означает автоматически в два раза больше ПТС, может на носители 2-16 таких ракет...

Шестопер написал(а):

Если робот будет нести приборы наблюдения, сравнимые по возможностям с танковыми, то цена робота точно будет под миллион долларов, а возможно и за миллион. Как одно из средств разведки, такие устройства будут иметь свою нишу, но не более. Слишком высокая цена для машины, для которой смертелен любой 30-мм снаряд, и чей боекомплект крайне ограничен.
Как многоцелевое средство разведки и огневого поражения намного большую отдачу будет давать роботизированный танк.

не обизателен танковый, а про 30 мм снаряд, я и написал "супертяжолое" бронирование

0

127

Шестопер написал(а):

Если собьют в бою - то сможет продолжать движение до окончания боя.

Не факт. Его подвижность однозначно снижается, а с учетом габаритов и массы это может быть критично

И чем-то напоминает Т-35 ))))))

У того вооружение "дублировалось" )))

0

128

У танка с двумя гусеницами, даже легкого, подвижность после потери гусеницы падает до нуля.
Четырехгусеничный может ползать даже без двух потеряных гусениц, если они с разных бортов.

0

129

Шестопер написал(а):

Мосты - это скорее оперативная мобильность, чем тактическая. Но у рек не меньше участков с твердым дном, чем мостов через них.
А еще есть быстроукладываемые дорожные покрытия - инженерное средство для движения по слабым грунтам. Придав танковой роте инженерную машину с катушкой такого покрытия, можно переправится и через заболоченную речку.

В России речушки примерно через каждые 20 км.
У большинства глиняное/илистое дно + заболоченные берега. Время на инженерную разведку, оборудование эскарпов и тд и тп. Когда можно просто проехать по дороге.
Я уже молчу о несущей способности грунтов, особо черноземов и таком параметре как удельное давление...

0

130

sasa написал(а):

В России речушки примерно через каждые 20 км.У большинства глиняное/илистое дно + заболоченные берега. Время на инженерную разведку, оборудование эскарпов и тд и тп. Когда можно просто проехать по дороге.

Поэтому еще в мирное время военные инженеры и геодезисты, а разведчики по возможности и на территории сопредельных стран, должны подобрать на реках удобные для техники места переправ.
И все эти места противник разбомбить при всем желании не сможет, в отличии от мостов.
Даже без всякой сверхтяжелой бронетехники очень полезно иметь наготове резервные варианты переправ, на случай разрушения мостов.

0

131

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    В России речушки примерно через каждые 20 км.У большинства глиняное/илистое дно + заболоченные берега. Время на инженерную разведку, оборудование эскарпов и тд и тп. Когда можно просто проехать по дороге.

Поэтому еще в мирное время военные инженеры и геодезисты, а разведчики по возможности и на территории сопредельных стран, должны подобрать на реках удобные для техники места переправ.
И все эти места противник разбомбить при всем желании не сможет, в отличии от мостов.
Даже без всякой сверхтяжелой бронетехники очень полезно иметь наготове резервные варианты переправ, на случай разрушения мостов.

Если ты не понял....ВРЕМЯ это ключевое в современной войне, а ты предлагаешь разменять время на мифическую защищенность (да твои танчики быстро разнесут твоими же полутонными мегаРСЗО которые склепать гораздо быстрее).... Ты еще предложи тысячи таджиков-водолазов нелегально на территории сопредельных стран послать подводные переправы строить. Юра ты пойми, ТЫ БОЛЕН, БОЛЕЗНЬ ЗАПУЩЕНА но современная психиатрия творит чудеса :)

0

132

sasa написал(а):

ВРЕМЯ это ключевое в современной войне

Вот и те генералы, которые планировали штурм Грозного в 95ом, тоже считали, что самое важное - как можно быстрее занять ключевые точки города походными колоннами. И заняли.
Рассказать, что случилось потом?
История маневренных боевых действий полна примеров лихих захватов важных рубежей передовыми отрядами. Но есть немало примеров и того, как зарвавшееся наступление, проводимое слишком глубоко и недостаточными силами, отсекалось контрударами противника.

0

133

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    ВРЕМЯ это ключевое в современной войне

Вот и те генералы, которые планировали штурм Грозного в 95ом, тоже считали, что самое важное - как можно быстрее занять ключевые точки города походными колоннами. И заняли.
Рассказать, что случилось потом?
История маневренных боевых действий полна примеров лихих захватов важных рубежей передовыми отрядами. Но есть немало примеров и того, как зарвавшееся наступление, проводимое слишком глубоко и недостаточными силами, отсекалось контрударами противника.

Удивительно, но брав Грозный через 5 лет примерно той же техникой (только с ВВ в ДЗ) потеряли чуть ли не 2 ед. тяжелой брони... Не кажется что дело не в бобине?

0

134

Realist написал(а):

Тут уже была озвучена мысль, ИРЛ путь к успеху и снижению потерь - отработка в целом работы единой системы, которая должна состоять из элементов умеренной стоимости - и средств разведки, и управления, и артиллерии, и танков, и пехоты, и авиации, и РЭБ, и эвакуации, и ремонта/лечения. Именно слаженная работа системы воюет и побеждает ИРЛ, а не танк/БМП в сферовакууме против всех-всех-всех.

Ситуация, когда наши лихие умелые вояки малой кровью на чужой территории разбивают неумеху-противника - не менее сферовакуумна, чем неуязвимый железный капут, в одиночку разгоняющий дивизию американцев.

0

135

Шестопер написал(а):

У танка с двумя гусеницами, даже легкого, подвижность после потери гусеницы падает до нуля.
Четырехгусеничный может ползать даже без двух потеряных гусениц, если они с разных бортов.

Очень сомнительно ))) Особенно с его массой ))

0

136

sasa написал(а):

Удивительно, но брав Грозный через 5 лет примерно той же техникой (только с ВВ в ДЗ) потеряли чуть ли не 2 ед. тяжелой брони... Не кажется что дело не в бобине?

Штурмовали с 26 декабря 99ого по 6 февраля 2000ого, больше месяца. Уже не было поползновений взять город за сутки.

Скорость - это хорошо.
Но не нужно действовать настолько быстро, чтобы "тороплюсь охотиться на медведя, ружье брать некогда".
Жуков после Висло-Одерской операции не сразу пошел на Берлин, притормозил, чтобы получше подготовиться к такому серьезному делу.

Сила маневренных передовых отрядов должна быть адекватна ожидаемому сопротивлению. Если у противника нет значительных резервов, подготовленных линий обороны в глубине, если наша авиация господствует в воздухе - вот тогда нашим передовым отрядам исключительная мощь не нужна.
А если противник может ударить навстречу мощным танковым кулаком, или массой штурмовой авиации - тут нельзя очертя голову лететь вперед, если ради этого нужно оторваться от своих наиболее мощных машин.

0

137

Шестопер написал(а):

Вот и те генералы, которые планировали штурм Грозного в 95ом, тоже считали, что самое важное - как можно быстрее занять ключевые точки города походными колоннами. И заняли.
Рассказать, что случилось потом?

Учитывая, что генералы не планировали никакого штурма?
Абсолютно ни к селу, ни к городу пример. Тут скорее поганая работа разведки и абсолютно неадекватная недооценка противника

0

138

Шестопер написал(а):

Штурмовали с 26 декабря 99ого по 6 февраля 2000ого, больше месяца. Уже не было поползновений взять город за сутки.

Опять таки, и во вторую войну штурма тоже как такового не было. Было фактически выдавливание противника, а во главу угла поставили минимизацию потерь.

0

139

Ф Дмитрий написал(а):

Тут скорее поганая работа разведки и абсолютно неадекватная недооценка противника

А когда Жуков не пошел на Берлин с хода - это хорошая работа разведки и адекватная оценка противника. Которая вынудила притомозить, несмотря на понятное желание как можно быстрее дойти до фашистского логова.
Укрепить фланги, пополнить измотанные части, подвести побольше боеприпасов - на все это нужно время. Но это необходимо, если ожидается ожесточенное сопротивление.
И сверхтяжелые танки - они тоже на такой случай.
Так что не нужно им пенять, что они по местности движутся чуть медленнее БМД.
Вот если нужно разгонять робких грузинских резервистов - тут можно и одними БМД обойтись.

0

140

Ф Дмитрий написал(а):

Было фактически выдавливание противника, а во главу угла поставили минимизацию потерь.

Методичное расхерачивание противника за счет подавляющей огневой мощи, с оставлением ему якобы удобного коридора для отступления - это можно назвать и выдавливанием, и штурмом. Штурм - это не обязательно грудью на амбразуру.

Я в моем стремлении повысить защищенность, огневую мощь и эффективную дальность огня бронетехники (двоякая приспособленность для стрельбы и с ЗОП, и прямой наводкой) тоже ставлю во главу угла минимизацию потерь.

Вы, кстати, посмотрите на самопальные сирийские модернизации бронетехники. Когда на них навешивают столько кустарной брони, чтобы машина только хоть как-то могла передвигаться. И ставят дополнительные пулеметы, иногда ракетные пусковые - огневую мощь тоже повышают всеми доступными способами. Эти мутанты - плоды боевой практики.
Не думаю, что сирийцы отказались бы от предложения 200-тонных танков, неуязвимых для Тоу с любого ракурса. Хоть эксплуатация таких слонов имеет свои сложности.

0

141

Шестопер написал(а):

А когда Жуков не пошел на Берлин с хода

Вы считаете это адекватным решением? Напомнить, сколько народу положили на Зееловских "благодаря" тому, что дали противнику закрепиться на идеальном для обороны рубеже?
Не всё так просто, как кажется на первый взгляд.
И тут важно даже не время, важен темп. Представьте шахматы без очерёдности ходов. И за то время, пока Вы делаете один ход, противник делает три. Вы обязательно проиграете, даже если будете умнее, и фигур будет у Вас больше

Никогда об этом забывать не стоит.
В основе успехов ИГИЛ был как раз таки очень высокий темп. Как только они "притормозили" и начали закрепляться, их стали гнобить в хвост и в гриву.

0

142

Шестопер написал(а):

Вы, кстати, посмотрите на самопальные сирийские модернизации бронетехники. Когда на них навешивают столько кустарной брони, чтобы машина только хоть как-то могла передвигаться.

Вынужденная мера из-за отсутствия обученной пехоты. И, кстати, супербронирование не особо помогло.

0

143

Ф Дмитрий написал(а):

Вы считаете это адекватным решением? Напомнить, сколько народу положили на Зееловских "благодаря" тому, что дали противнику закрепиться на идеальном для обороны рубеже?Не всё так просто, как кажется на первый взгляд. И тут важно даже не время, важен темп. Представьте шахматы без очерёдности ходов. И за то время, пока Вы делаете один ход, противник делает три. Вы обязательно проиграете, даже если будете умнее, и фигур будет у Вас больше

Японцы очень резво в 42-ом начали занимать азиатские территории. Пёрли просто экспрессом.
Но стоило при Мидуэе в бескомпромиссной рубке подкосить главную ударную силу их флота - палубную авиацию - и период блистательных побед для джапов закончился.
В шахматах нужно ходить не абы-куда, а перекрывать ключевые точки доски и грозить королю. Если у противника есть мега-король, которого не получается убить в прямом столкновении нашим фигурам, а сам он их успешно пережевывает - то мало проку в быстрых ходах на периферии доски. Все равно наши фигуры будут перемолоты.

Можно рассмотреть другую аналогию в войнах прошлого. Тогда обычно собирали главные силы армии в ударный кулак, а территорию контролировали и захватывали мелкими мобильными отрядами. Это было важно. Но, если в генеральном сражении наши главные силы терпели поражение - то почти всегда удержать захваченную территорию не удавалось.

0

144

Ф Дмитрий написал(а):

Вынужденная мера из-за отсутствия обученной пехоты.

Там потери исчисляются в сотнях тысяч на 17-миллионную (до войны) страну. Если кто и был опытный и обученный - то тех в основном повыбили.

0

145

Сами не заметили, как завязли в очередном бессмысленном споре с больным человеком.

0

146

Realist написал(а):

Сами не заметили, как завязли в очередном бессмысленном споре с больным человеком.

Подпись автора

    "Dubito, ergo cogito, ergo sum" (c) Antoine Léonard Thomas

Это нормально. Не дать сконцентрироваться вокруг больного почитателям таланта...Разгонять их ссаными тряпками. И больному лехче, нет соблазна впасть в мессианство и секту не даем создать.

Отредактировано sasa (2018-07-26 12:01:12)

0

147

Realist написал(а):

Сами не заметили, как завязли в очередном бессмысленном споре с больным человеком.

Тем временем масса Челленджера с ДЗ достигла бессмысленных 74,95 тонн.
http://sg.uploads.ru/t/TaK5X.jpg
При том, что этот комплект не защищает крышу и эффективен против устаревших ПТС.

0

148

Шестопер написал(а):

Японцы очень резво в 42-ом начали занимать азиатские территории. Пёрли просто экспрессом.
Но стоило при Мидуэе в бескомпромиссной рубке подкосить главную ударную силу их флота - палубную авиацию - и период блистательных побед для джапов закончился.
В шахматах нужно ходить не абы-куда, а перекрывать ключевые точки доски и грозить королю. Если у противника есть мега-король, которого не получается убить в прямом столкновении нашим фигурам, а сам он их успешно пережевывает - то мало проку в быстрых ходах на периферии доски. Все равно наши фигуры будут перемолоты.

Охренеть какое знание войны на Тихом Океане. Ямамото например сразу понимал что война фактически проиграна с ее началом. Ниче что основа японской воздушной мощи это аэродромы на островах? И рубилово шло за них весь 43-44 г. А Мидуэй всего лишь неудачный эпизод для японцев.

0

149

sasa написал(а):

Ниче что основа японской воздушной мощи это аэродромы на островах? И рубилово шло за них весь 43-44 г. А Мидуэй всего лишь неудачный эпизод для японцев.

В условиях Тихого океана тогдашние истребители мало где дотягивались от архипелага до архипелага. Продвигаться вперед, захватывать новые территории, было возможно только под зонтиком палубной авиации. По мере выбивания авианосцев и опытных пилотов палубной авиации наступательные возможности Японии были подорваны.
А мощь наземных авиабаз, при отсутствии у японцев серьезной дальней авиации, была преимущественно оборонительной мощью.

0

150

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    Ниче что основа японской воздушной мощи это аэродромы на островах? И рубилово шло за них весь 43-44 г. А Мидуэй всего лишь неудачный эпизод для японцев.

В условиях Тихого океана тогдашние истребители мало где дотягивались от архипелага до архипелага. Продвигаться вперед, захватывать новые территории, было возможно только под зонтиком палубной авиации. По мере выбивания авианосцев и опытных пилотов палубной авиации наступательные возможности Японии были подорваны.
А мощь наземных авиабаз, при отсутствии у японцев серьезной дальней авиации, была преимущественно оборонительной мощью.

Уууу...мусье не знает например ТТХ A6M Зеро или бомбардировщика G4M Бетти? Заодно и потерял карту Тихого Океана? Напомнить о вехах победного шествия японцев? Сейчас я Вас буду бить Юра, возможно даже ногами.

Жаль старик Сакаи не дожил, а то он не знал что не дотягивался с архипелага на архипелаг летать...

Отредактировано sasa (2018-07-26 13:24:41)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Предлагаю переименовать раздел