СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13


Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

ГК97 написал(а):

К чему приводит злоупотребление полимерами показывает история Г36. А титан для стрелковки- жирно. Как и вольфрамовые сердечники для массового БП.

Наоборот - сейчас как раз уже не жирно, раньше - жирно.

У пули патрона 7Н39 сердечник уже до не из вольфрама а из карбида вольфрама т.е. керамика, что намного дороже... Делается все на зарубежных станках. И используется в качестве оправдания достаточной мощности боеприпаса 5.45х39 мм...

Что на мой взгляд достаточно глупо..

182

Инженер10 написал(а):

Делается все на зарубежных станках.

И мы сейчас конечно же увидим доказательства? Я прав?

183

Франсуа Бертран написал(а):

Когда армяне китайские калаши купили ?


Что вы со своими калашами? Тут у людей 843-я серия срача про альтернативную автоматику! Не до пустяков же!

:rofl:

184

Ф Дмитрий написал(а):

По идее с такими боеприпасами стволы будет быстрее расстреливаться. Соответственно, их чаще придётся менять, причём не "по факту", а по настрелу.

"гладкие" стволы под 10/4.5мм патроны Дворянинова со СПЭЛ в ПКМ показывали ресурс втрое больше, чем нарезные 7.62

185

mpopenker написал(а):

"гладкие" стволы под 10/4.5мм патроны Дворянинова со СПЭЛ в ПКМ показывали ресурс втрое больше, чем нарезные 7.62

О каком "ресурсе" идёт речь?

186

Ф Дмитрий написал(а):

О каком "ресурсе" идёт речь?

до начала падения кучности из-за износа внутренней поверхности канала ствола, как обычно

187

Инженер10 написал(а):

Надо чтобы пули распределялись равномерно по квадратам!

И лучше всего это делают гранаты, начинаем пилить ХМ25 по третьему кругу.

188

ГК97 написал(а):

К чему приводит злоупотребление полимерами показывает история Г36.

История с G-36 показывает только одно-економить до посинения не надо.

189

ГК97 написал(а):

И мы сейчас конечно же увидим доказательства? Я прав?

Да пожалуйста:

Сердечник изготавливали из мелкозернистых вольфрамокобальтовых порошков с содержанием кобальта 8 мас.%. Спекание проводили в две стадии: предварительное - с целью удаления пластификатора в водородной атмосфере и окончательное - вакуумное при выбранных оптимальных технологических режимах. После проведения процесса спекания к камере при температуре порядка 1380°С поднималось давление до 30 бар. Спекание проводили в печи VKPgr 50/90/50 фирмы Degussa. Покрытия наносили в вакуумной камере установки «Булат-6», снабженной вакуумно-дуговыми испарителями, расположенными горизонтально в одной плоскости.


Degussa это похоже это:

'https://ru.wikipedia.org/wiki/Degussa

Не известно какое там остальное оборудование...

Любители керамики англичане, делали подобные же сердечники - еще во Вторую Мировую:

'https://ru.wikipedia.org/wiki/Карбид_вольфрама#В_качестве_материала_бронебойных_сердечников

Думать что на западе из их же станков не сделают в случае чего такие же керамические сердечники, только мощнее, т.к. их патроны мощнее - верх наивности.

По керамике они нас обходят - на голову.

190

Инженер10 написал(а):

Да пожалуйста:

Degussa это похоже это:

'https://ru.wikipedia.org/wiki/Degussa

Не известно какое там остальное оборудование...

Любители керамики англичане, делали подобные же сердечники - еще во Вторую Мировую:

'https://ru.wikipedia.org/wiki/Карбид_вольфрама#В_качестве_материала_бронебойных_сердечников

Думать что на западе из их же станков не сделают в случае чего такие же керамические сердечники, только мощнее, т.к. их патроны мощнее - верх наивности.

По керамике они нас обходят - на голову.

1. А давно печи станками стали?
2. Где здесь "все"? Иностранное оборудование упомянуто только для спекания.
3. "Сердечник изготавливаЛИ" Почему изготовляли? А не изготовляют? Может потому, что данная модель данной печи применялась только для ограниченной партии первых сердечников?
Так я напомню:

Инженер10 написал(а):

Делается все на зарубежных станках.

Дайте пруф что именно "все" и именно делается на зарубежных станках.

191

Приехал опытный магазин с окошками под семёрку для АК-15.

https://vk.com/kalashism

https://pp.userapi.com/c848632/v848632831/32023/VE-wLEvz5PM.jpg
https://pp.userapi.com/c848632/v848632831/3202d/RXK0ncz0N34.jpg

Отредактировано DAK (2018-07-27 18:35:37)

192

mpopenker написал(а):

до начала падения кучности

То есть разработчики и испытатели на падение начальной скорости внимание не обращают?

193

Ф Дмитрий написал(а):

То есть разработчики и испытатели на падение начальной скорости внимание не обращают?

А падение кучности от падения скорости не зависит?)

194

ГК97 написал(а):

А падение кучности от падения скорости не зависит?)

Зависит, но оно намного позже наступает. В артиллерии к этому моменту ствол уже давно заменяют.

195

Ф Дмитрий написал(а):

Зависит, но оно намного позже наступает.

С чего вдруг?

196

ГК97 написал(а):

С чего вдруг?

Ствол изнашивается неравномерно. То есть плотность заряжания из-за расстрела уже уменьшилась, часть газов уже прорываются, но при этом ближе к дульному срезу износ ствола ещё не настолько велик, чтобы влиять на Вб и Вв

197

Ф Дмитрий написал(а):

Ствол изнашивается неравномерно. То есть плотность заряжания из-за расстрела уже уменьшилась, часть газов уже прорываются, но при этом ближе к дульному срезу износ ствола ещё не настолько велик, чтобы влиять на Вб и Вв

1. Кучность определяется  степенью однообразности условий выстрела, в т.ч. и плотности заряжания. Значительное изменение плотности заряжания изменит и кучность.
2. Скорость и угол вылета определяют форму траектории выстрела, значительное изменение которой приведет к значительным изменениям кучности. 
Так что, падение кучности дает достаточное для стрелкового оружия представление о падение скорости.

198

ГК97 написал(а):

1. Кучность определяется  степенью однообразности условий выстрела, в т.ч. и плотности заряжания. Значительное изменение плотности заряжания изменит и кучность.
2. Скорость и угол вылета определяют форму траектории выстрела, значительное изменение которой приведет к значительным изменениям кучности. 
Так что, падение кучности дает достаточное для стрелкового оружия представление о падение скорости.

Эт всё так, общие слова.
В реале есть испытания на ресурс, есть ствол, есть мишень и есть Вб и Вв. Уменьшение начальной скорости сможет повлиять на эти величины только если Вы установите мишень на достаточно большом расстоянии, и при этом уменьшение начальной скорости будет приводить скорее не к увеличению, а к уменьшению рассеивания по высоте из-за увеличения угла падения

199

Ф Дмитрий написал(а):

Эт всё так, общие слова.

То есть вводится какая-то постоянная поправка/коэффициент ( в зависимости от расстрела и падения скорости снаряда) в минус к дальности при прочих равных по сравнению с теми же условиями стрельбы, теми же зарядами/снарядами , но новым стволом?

200

ГК97 написал(а):

Дайте пруф что именно "все" и именно делается на зарубежных станках.

Вы бы постеснялись цепляться к "запятым" когда сами постили некие картинки с кучностью 'АСМ' ценные только с точки зрения ваше же демагогии:

ГК97 написал(а):

А майский жук, с..а, летать не должен!


Так и не приведя никаких источников...

Явный признак тролля..

Я привел указание на зарубежное оборудование. Моя цитата касалась именно этого:

Инженер10 написал(а):

Наоборот - сейчас как раз уже не жирно, раньше - жирно.

У пули патрона 7Н39 сердечник уже до не из вольфрама а из карбида вольфрама т.е. керамика, что намного дороже... Делается все на зарубежных станках. И используется в качестве оправдания достаточной мощности боеприпаса 5.45х39 мм...

Что на мой взгляд достаточно глупо..

Вы и несколько ваших подручных затролли уже две темы...

Практически никакой ценной информации от вас - нет...

Фото реального веса затворной группы ПКМ мне так и не привели...

201

ГК97 написал(а):

3. "Сердечник изготавливаЛИ" Почему изготовляли? А не изготовляют? Может потому, что данная модель данной печи применялась только для ограниченной партии первых сердечников?

Потому что это все для агитации и никто, очевидно, большой серией делать не собирается...

Делать сердечник из карбида на индивидуальном оружии наверное действительно - слишком...

На индивидуальном оружии сердечник лучше делать во всю ширину пули - так больше убойность, и из металла, так намного проще:

http://s5.uploads.ru/t/pmf0K.jpg

Бронебойность нужно в первую очередь повышать за счет энергии пули, или вы оставите свои боеприпасы  - вообще без какой-либо способности в экстренной ситуации увеличить их пробиваемость, т.е. с нулевым запасом пробивающей способности.

Отредактировано Инженер10 (2018-07-28 00:32:10)

202

Ф Дмитрий написал(а):

Уменьшение начальной скорости сможет повлиять на эти величины только если Вы установите мишень на достаточно большом расстоянии, и при этом уменьшение начальной скорости будет приводить скорее не к увеличению, а к уменьшению рассеивания по высоте из-за увеличения угла падения

Да ладно? Рассеивание по высоте для площади ниже СТП тоже уменьшится?
И да, вы не учитываете увеличение крутизны траектории из-за уменьшения скорости.

Инженер10 написал(а):

Так и не приведя никаких источников...

Источник- уже не раз упомянутый 4 том Дворянинова.

Инженер10 написал(а):

Я привел указание на зарубежное оборудование.

Ваша цитата говорила не об оборудовании вообще, а только о станках. Если при производстве чего-либо для измерения отклонения от допусков используют зарубежный штангенциркуль, то это вовсе не означает, что все производят на зарубежных станках. Тем более, если оный штангенциркуль использовали только при измерении исходного образца.
Я же говорю, вы не понимаете значения используемых вами слов.

203

Инженер10 написал(а):

Бронебойность нужно

Кому нужно?
Обоснуйте хоть что-то из ваших указаний.

204

ГК97 написал(а):

Ваша цитата говорила не об оборудовании вообще, а только о станках.

Вам показалось.. делается на зарубежных станках=на зарубежном оборудовании.

Не огорчайтесь - рашпили наверное точно - отечественные!  :D

ГК97 написал(а):

Кому нужно?


Ни "кому", а как правильно.

Дело в том, что у меня нет хозяина в отличие от вас, поэтому у меня есть воля писать как надо, а не как мне написал 'хозяин'...

205

ГК97 написал(а):

Источник- уже не раз упомянутый 4 том Дворянинова.


Тут у этого автора нет ничего что было бы в 4-х томах.

'https://ru.wikipedia.org/wiki/Дворянинов,_Владислав_Николаевич

Приведите прямую ссылку.

206

Инженер10 написал(а):

делается на зарубежных станках=на зарубежном оборудовании.

Объем понятие "оборудование" значительно больше объема понятия "станок". Равенства понятий с разными объемами быть не может.
И да, вы так и не доказали, что ВСЕ составляющие сердечника производятся на зарубежном оборудовании.
Ваша изначальная цитата- ложь.

Инженер10 написал(а):

Ни "кому", а как правильно.

"Правильность" соответствие некой "правде", а "правда" у каждого своя. Тогда уж, истинно. Ибо истина- одна.
Так обоснуйте истинность, т.е. соответствие объективной реальности, ваших суждений.

207

Инженер10 написал(а):

Тут у этого автора нет ничего что было бы в 4-х томах.

'https://ru.wikipedia.org/wiki/Дворянинов,_Владислав_Николаевич

Приведите прямую ссылку.

Ок

208

VD написал(а):

Чего и как они там мерили и как учитывали ошибки прицеливания - неизвестно. Но отдача от первого выстрела не действует только в первом грубом приближении. На самом деле стреляющий агрегат не висит в воздухе, а связан с лафетом неидеальной механической связью с одной линейной степенью свободы. Поэтому автомат испытывает после первого выстрела - импульс вращения вылетевшей пули, импульс работы дульника, трение "в подвесе" при откате, импульс сжимания пружин. Дофига всего. И на видео это видно.

ЗЫ: и потом эти силы действуют на стрелка, который представляет собой сложную кинематическую систему с кучей степеней свободы, разную для каждого способа удержания, что и приводит к разным результатам. Это в теории, а на практике у неопытного стрелка все забьет сложность нормально прицелиться с рук из тяжелого автомата.


1. Лафет и все что с ним связано будет влиять на кучность точно так же при упоре, т.к. лафет СОВЕРШЕННО одинаково двигается и при упоре и с рук.

Суть лафета в том что это изолированная система. "Дульник" действительно может повлиять на положение ствола при стрельбе "двойками", т.к. он влияет на оружие сразу после выстрела. Пружина за 0.03 ни на что существенное неповлияет.

2. Время опять же слишком короткое чтобы дульник, пружина, и "сложная кинематическая система" - человек смогли существенно сбить наводку, почти вполовину от обычного автомата (где выстрел происходит уже после двух ударов затвора).

3. Кучность до отдачи в половину обычного автомата - "не верю".

209

ГК97 написал(а):

Объем понятие "оборудование" значительно больше объема понятия "станок". Равенства понятий с разными объемами быть не может.
И да, вы так и не доказали, что ВСЕ составляющие сердечника производятся на зарубежном оборудовании.
Ваша изначальная цитата- ложь.

Какая ложь? Фраза не является 100% точной т.к. я писал по памяти.

У меня нет 10 борзописцев в нагрузку которые по интернетам "шакалят" чтобы все было 'гладко' как у вас....

210

ГК97 написал(а):

Ок

Ну так где там приведенная картинка?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13