СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13


Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13

Сообщений 91 страница 120 из 811

91

mpopenker написал(а):

почему ж секрет? в/ч 03216, начальник расчета изделия 5Э265

Понятно. Пиджак-зенитчик! :D Ну, что же понятно. Хотя книжки, вроде и ничего.

mpopenker написал(а):

судя по всему, вы ничего кроме картинки внешнего вида АК-12 не видели, но мнение имеете. Очень ценное и экспертное, да.

А кроме этого схемы и прочие сведения.

mpopenker написал(а):

не иначе еще один обиженный на ВИФ2Не эксперт широкого профиля, если вас еще и Чобиток успел отполировать :) Вы уж сразу весь список "обидевших" вас приведите, я уверен что мы с Чобитком там будем в отличной компании.

Про ВИФ2 понятия не имею. Но с Васей приходилось сталкиваться. Тоже любитель сопли пузырём пускать, раскинув пальцы веером. Так же нахватавшись верхушек.

0

92

spyder написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Вы и Вася Чобиток одного поля ягоды. Писатели от слова "пИсать".

Дядя Петя, ты глупыш? ©

Да вроде жив пока. Не взирая ни на что. И подчинённые все живы. До сих пор пишут и звонят. Офицеры, прапорщики, сержанты и солдаты.

0

93

leonard61 написал(а):

при всем уважении поле и только поле даст окончательный ответ что надежней и лучше

ну, войсковые и госы уже показали что по боевой эффективности (вероятности поражения целей при решении задач в рамках КС) АК-12 лучше 74го, надежность тоже на высоте
эргономика у 12го лучше, оптику ставить намного удобнее. Единственный минус, на мой взгляд - совершенно лишний режим "отсечка по 2", записанный в ТТТ и потому на текущем этапе неизбежный. Надеюсь, в дальнейшем заказчик от него откажется.

0

94

Meskiukas написал(а):

А кроме этого схемы и прочие сведения.

вы меня заинтриговали прям.
какие же именно "схемы" и "прочие сведения" вы видели по Ак-12, чтобы столь аргументированно судить о нем?

0

95

ГК97 написал(а):

Ну так, где там моя цитата, с указаниями конкретных ошибок?

Выше все было, но видимо вера3 не позволяет читать

ГК97 написал(а):

Сферичность Земли люди доказывали, а вы АН на складах нет) Это плод вашей незамутненной веры.

Дык что сферичность Земли, что 2+2, что Абаканы в складском хранении факты одного ряда. Вот наоборот надо доказывать-дезайте, а то юлить пжл, а пруфовЪ накидать за АН-94 вне складов зась :(

ГК97 написал(а):

Так предъявите, поверю.

Увы, сектанты верят в свою секту, так что пора заканчивать-спорить с ними переливание с пустого в порожнее, особенно с представителями церкви свидетелей святого Абакана 8-)

0

96

Автомат типа АН-94/G11 эффективен только для дальности 500-600 м. Т.е. это некий эрзац-аналог ленточного пулемета под промежуточный боеприпас типа M249 SAW.

Дело в том что с точки зрения вероятности поражения целей вам нужно РАВНОМЕРНО покрывать квадраты со сторонами примерно 0.30 - 0.50 метров, пулями: По одной пуле на каждый такой квадрат выбранного участка.

С точки зрения вероятности поражения цели вам НЕ ВЫГОДНО тратить по нескольку пуль на один такой квадрат, т.к. тогда такие цели типа "мягких" будут поражаться по нескольку раз. Что будет говорить только о желании садизма, а не о эффективности.

Поперечник рассеивания в 30-40 см две пули из "сдвоенной" очереди автомата АН-94 вам дадут как раз на расстоянии 500-600 м, что примерно соответствует пулемету под промежуточный боеприпас, типа РПД.

Автомат типа АН-94 может быть выгоден только в горах, где стрельба из пулемета вверх - затруднена, нужно какое-то возвышение для упора.

Практически для всех остальных случаев кучность сдвоенной очереди - избыточная, а количество пуль - две, явно недостаточное. Например по движущимся целям на дистанции 150-200 м. желательно стрелять очередями из 3-7ми пуль, по групповым целям - непрерывно.

Все что выше касается классических операций "в поле".

Действия в городе. Решающее значение имеет бронепробиваемость, т.е. выгоднее иметь оружие под более мощные боеприпасы. Что касается сердечников типа керамики - они дадут преимущество на оружии любого калибра, тем более чем более мощность патрона, поэтому говорить о том что мы увеличим бронепробиваемость слабого патрона за счет новых пуль - это некая форма шарлатанства.

Пули из керамического материала дадут вам такое же преимущество и у более мощного боеприпаса, только его эффект будет более.

Далее. Делать сердечник подкалиберным для пуль - не совсем верно, т.к. тогда уменьшается останавливающее действие, тогда логичнее делать боеприпас 3-4 мм, а не 5.5.

Именно поэтому американцы стараются делать сердечник во всю ширину пули и не таким твердым, т.к. важна не только бронепробиваемость, а еще и останавливающее действие т.е. убойность.

Поэтому сдвоенная очередь скорей всего бесполезна в условиях городской застройки, гораздо выгоднее иметь более мощный боеприпас чем очередь из двух ослабленных.

Стрельба по легкобронированной технике типа "Джип". То же самое, чем мощней боеприпас - тем лучше. Сдвоенная очерьдь может быть локально лучше при легко разрушающейся броне (керамика). Но думать что кто-то сможет разрушить такую броню из легкого стрелкового оружия - глупо.

Таким образом в условиях города и против автомобилей, выгодны классические автоматы, только под более мощный боеприпас.

0

97

ГК97 написал(а):

В то время как основная задача автоматчика- обеспечить прицельную стрельбу пулеметчика, снайпера, гранатометчика за счет неприцельного, но плотного огня.

WTF?

За эти вот перлы я ненавижу "совков", ну либо - дуболомов-старперов-генералов.

А что не в штыковую обмотавшись портянкой, а?

Портянка ж надежней, "нашевсе" и т.д.?

"Пуля дура-штык молодец" "Пулеметы провоцируют солдат непрпорционально расходовать боекомплект, поэтому они в армии не нужны" и т.п. и т.д.....

Хоть одного "дуболома" после огромных жертв, за это пристрелили? Нет? А кто будет отвечать за солдат? "Дядя Петя"?

Щаз за откаты напрнимают всяких АН, а потом сольются - спрашивать не с кого... дачи построены - ФСЕ, на пенсии, спроси с кого-нибудь другого...

ГК97 написал(а):

На боеприпасы какой мощности предлагаете перейти? 12,7x108, 14,5x114, или сразу 23x152?

Так они и так есть - зачем их принимать? Винтовочный можно же принять... хотя бы...

http://sh.uploads.ru/t/iChqb.png

Сфероконическая кучность... она хоть объективная или субъективная, как они 'мериют'?

Отредактировано Инженер10 (2018-07-23 20:49:16)

0

98

Инженер10 написал(а):

Автомат типа АН-94/G11 эффективен только для дальности 500-600 м.

Их для того и делали. Потому что по результатам исследований применения стрелковки в ходе Второй Мировой и Корейской войн оказалось, что требования к дальности стрельбы из винтовок завышены, и большую часть времени солдаты просто зря таскают лишний вес ради редкой возможности пальнуть дальше.

Инженер10 написал(а):

Практически для всех остальных случаев кучность сдвоенной очереди - избыточная, а количество пуль - две, явно недостаточное. Например по движущимся целям на дистанции 150-200 м. желательно стрелять очередями из 3-7ми пуль, по групповым целям - непрерывно.

История режима стрельбы короткими очередями в сверхбыстром темпе в СССР такова. Были отстреляны в режиме автоматического огня отечественные и зарубежные автоматы и автоматические винтовки, под 5.45х39, 5.56х45, 7.62х51 и 7.62х54. Оказалось, что все они если попадали в цель очередью любой длины, то это были, как правило, только первые 1-2-3-... выстрелов, прочие пули летели как попало. Потому что для оружия массой 3-5 кг даже импульс отдачи 5.45х39 был всё ещё слишком велик. А ещё есть расход патронов, не только в штуках, но и в кг/сек, и эти кг солдату нужно таскать на себе. Поэтому пришлось сосредоточиться на увеличении вероятности попадания первыми несколькими пулями, и в дальнейшем, для экономии патронов и из-за технических трудностей пришлось сократить длину очереди до двух выстрелов. Но даже в таком виде можно было увеличить вероятность попадания за один цикл "обнаружение-прицеливание - нажатие на спуск" более чем в полтора раза.

Т.е. если хотите поливать противника непрерывно из оружия с размерами и массой автомата, нужно уменьшать импульс отдачи и вес патронов, а не наоборот. Иначе не сможете ни попасть, ни унести столько патронов, сколько для этого надо. И это не я придумал, а (произносить с придыханием) американцы :)
           

Инженер10 написал(а):

Действия в городе. Решающее значение имеет бронепробиваемость, т.е. выгоднее иметь оружие под более мощные боеприпасы.

Зачем? Стены пробивать, видя противника сквозь них? Вы наигрались в "Red Fraction", или "Unreal Tournament" с модом "Unreal Forever" :) А может, в какой-нибудь из "Quake", начиная со второго :) Чем ближе противник, тем выгоднее маломощные патроны и высокая плотность огня.  И это не я придумал, а (произносить с придыханием) американцы :)

0

99

ГК97 написал(а):

Лол. "Инженер" не знает, как характеристики случайных величин замеряют?Производится n серий из k автоматов с Si площадью рассеивания, где i=1, 2,..., kn. Отношение ΣSi/nk  будет стремиться к матожиданию средней площади рассеивания при n->1/0.

От чего зависит кучность...

Различие понятий.

В стрелковом оружии кучность стрельбы — это способность оружия поражать цели при одиночной и автоматической стрельбе, главным критерием при этом является не меткость оружия, а совокупное расстояние между каждым последующем попаданием в мишень.

Чем оно ниже, тем соответственно выше кучность стрельбы. Стоит учесть, что данная оценка особенно объективна для станкового оружия, но при этом, не полностью достоверна при ведении огня стрелком, поэтому может оцениваться только среднестатистически. С целью устранения человеческого фактора используют стрельбу со станка — массивного держателя, не дающего оружию перемещаться во время выстрела.

1. кучность в стрелковом оружии это прежде всего РАССТОЯНИЕ. Расстояние это квадрат от площади. В случае если вы измеряете кучность "площадями" она будет расти квадратично, что делает два измерения совершенно разными... В вашем случае она растет быстрее в квадрат.

2. Кучность параметр СУБЪЕКТИВНЫЙ, т.к. зависит от стрелка.

Садись, "Вася", два.

Отредактировано Инженер10 (2018-07-24 09:49:22)

0

100

Vigilante написал(а):

Оказалось, что все они если попадали в цель очередью любой длины, то это были, как правило, только первые 1-2-3-... выстрелов, прочие пули летели как попало. Потому что для оружия массой 3-5 кг даже импульс отдачи 5.45х39 был всё ещё слишком велик. А ещё есть расход патронов, не только в штуках, но и в кг/сек, и эти кг солдату нужно таскать на себе

Сфероконичность уно 1.

Если вы стреляете лежа - кучность плохая, т.к. оружие крепко удерживать - невозможно. Такой вариант зачастую используют в пропагандистских фильмах для того чтобы заставить солдат стрелять строго одиночными, и очевидно - подохнуть от более плотного вражеского огня. Такое я встречал скажем в английских фильмах о стрелковой подготовке.

Если вы стреляете стоя - возможности по контролю оружия - значительно более высокие, если вы стреляете в ближнем бою - в городе, в застройке - то все ваши пули полетят куда надо.

Vigilante написал(а):

Поэтому пришлось сосредоточиться на увеличении вероятности попадания первыми несколькими пулями, и в дальнейшем, для экономии патронов и из-за технических трудностей пришлось сократить длину очереди до двух выстрелов. Но даже в таком виде можно было увеличить вероятность попадания за один цикл "обнаружение-прицеливание - нажатие на спуск" более чем в полтора раза.

Сфероконность номер 2.

Стрелять в одного человека два раза - в большинстве случаев избыточно, в большинстве случаев одного попадания достаточно чтобы он перестал стрелять. Много раз надо стрелять только в упор, т.е. для пистолетов. Когда противник на большом расстоянии - его поражают один раз, т.к. на растоянии нужно не только стрелять, а еще передвигаться прицеливаться и т.д., чего раненый человек нормально выполнить явно не сможет.

Vigilante написал(а):

Т.е. если хотите поливать противника непрерывно из оружия с размерами и массой автомата, нужно уменьшать импульс отдачи и вес патронов, а не наоборот. Иначе не сможете ни попасть, ни унести столько патронов, сколько для этого надо. И это не я придумал, а (произносить с придыханием) американцы

Я могу сделать вам кучность оружия с энергией пули 2000 Дж такой же как и для оружия с энергией пули 1000 Дж...

Легко.

Хотите?

0

101

Vigilante написал(а):

как правило, только первые 1-2-3-...

если первая не попала, то вторая попадает с очень малой вероятностью. А если первая попала, то вторая как бы ни к чему.

0

102

Не стоит путать стрельбу по мишени со стрельбой по появляющимся, перемещающимся и условно невидимым целям. Стрельба очередями придумана именно для этого.

0

103

Инженер10 написал(а):

Если вы стреляете лежа - кучность плохая, т.к. оружие крепко удерживать - невозможно. Если вы стреляете стоя - возможности по контролю оружия - значительно более высокие, если вы стреляете в ближнем бою - в городе, в застройке - то все ваши пули полетят куда надо.

Стреляют из положения лёжа как раз для того, чтобы не попасть под "плотный вражеский огонь". А стрельба стоя не только улучшает контроль над оружием, но и увеличивает шансы словить пулю от противника. Если бы пули упорно летели куда надо, не было бы вековой возни конструкторов по увеличению вероятности попадания.

Инженер10 написал(а):

Стрелять в одного человека два раза - в большинстве случаев избыточно, в большинстве случаев одного попадания достаточно чтобы он перестал стрелять. Много раз надо стрелять только в упор, т.е. для пистолетов.

Это попадания одного может хватить, а чтобы оно случилось, стрелять приходится больше одного раза. Вы ухитрились подменить предмет разговора и заодно стали сами себе противоречить, поскольку выше топили за плотность огня, непрерывное поливание противника и очереди по 3-7 пуль.

Инженер10 написал(а):

Я могу сделать вам кучность оружия с энергией пули 2000 Дж такой же как и для оружия с энергией пули 1000 Дж... Легко. Хотите?

Не. Вы скорее всего выдадите что-нибудь унылое и неинтересное. Я сам знаю, как сделать патрон с дульной энергией за 2500 Джоулей с весом и испульсом отдачи на уровне малоимпульсных. Но это шибко экстравагатно, такое тут даже Шестопер вроде бы давно уже не предлагает :)

0

104

ГК97 написал(а):

Давно стрельба стоя улучшает контроль над оружием?

Спросите у Инженера10, он так считает.

0

105

ГК97 написал(а):

Давно стрельба стоя улучшает контроль над оружием?

но перенос огня или отслеживание движущейся цели действительно лучше получаются.

0

106

mr_tank написал(а):

если первая не попала, то вторая попадает с очень малой вероятностью.

Разница между одиночным и двойкой высокой кучности в 1,5 раза, а в пределе до 2 раз.

0

107

ГК97 написал(а):

Вот это инженер, так инженер! Растояние это не квадрат, а наоборот- квадратный корень

Площадь - это квадрат расстояния. Вы меня пытаетесь убедить в плоскости земли?

ГК97 написал(а):

А если среднее значение рассеивания стрелка взять?

Не надо заниматься графоложеством для сокрытия реальных фактов:

Субъективные параметры выгодны только тем, кому всеми правдами и неправдами нужно под видом "кучности" втюхать каку-нибудь ахинею о том что АК-12 кучнее АЕК в 10 раз, а АК-74М в 100 раз, хотя и там и тут  - одна и та же затворная группа, и даже более того у АК 12 отдача скорей всего больше, т.к. затвор скорей всего легче.

ГК97 написал(а):

И да, гений(ни можно зачеркнуть)

У вас какие-то претензии?

ГК97 написал(а):

Как уже верно заметили, только в условиях стрельбища и только для автоматов с очень не оптимальным рассеиванием. Поясню.
Любимая картинка: http://uploads.ru/qHl2Y.jpg
Точка прицеливания практически совпадает с СТП первых пуль. Мысленно перенесите ТП( и рассеивание) на полфигуры вбок и "повращайте" вокруг начальной точки прицеливания (это иллюстрирует ошибки стрельбы). Много последующих пуль в очереди оказываются в мишени или рядом с ней? У АКМ аж целых две из 20, у АК74 5 из 20, у СА 5-7 из 20. Т.е. 0.1, 0.25 и 0.35 соответственно.
Однако:
1) Вероятность поражения эти пули все равно увеличивают.
2) При уменьшении площади рассеивания, доля последующих пуль в указанной площади возрастает, увеличивая вероятность поражения ими цели.

Ссылаться на картинку которая не является статистической, т.е. вырвана из всякого контекста по моему - бред.

Статистическая картинка будет выглядеть как площади.

Получить такую картинку ОБЪЕКТИВНО - можно только на станке.

Ссылаться на некие субъективные параметры (на хрен знает каких 3-х стрелков) в 2018 году - форма лохотрона. Такое можно пропускать только года до 1980-го, и то вряд ли.

0

108

Vigilante написал(а):

Стреляют из положения лёжа как раз для того, чтобы не попасть под "плотный вражеский огонь". А стрельба стоя не только улучшает контроль над оружием, но и увеличивает шансы словить пулю от противника. Если бы пули упорно летели куда надо, не было бы вековой возни конструкторов по увеличению вероятности попадания.

Стреляют стоя например:

а. При передвижении.
б. В городских условиях.
в. при стрельбе из-за техники: автомобиль, БМП.
г. из-за укрытий: окоп.

и т.п.

Только лежа может стрелять только ... змея.

Проблема была не в том что можно "словить пулю", а в том КАК меряют кучность!!!

Vigilante написал(а):

Это попадания одного может хватить, а чтобы оно случилось, стрелять приходится больше одного раза. Вы ухитрились подменить предмет разговора и заодно стали сами себе противоречить, поскольку выше топили за плотность огня, непрерывное поливание противника и очереди по 3-7 пуль.

Еще раз. Для увеличения вероятности поражения вам нужно РАВНОМЕРНО покрывать квадраты со стороной примерно 0.3-0.5 м пулями: по одной пуле на каждый такой квадрат выбранного участка!

Вам НЕ надо 10 пуль всаживать в 1 такой квадрат а остальные оставлять пустыми!!!

Типовая задача.

На дальности 200 м у вас есть отрезок территории представляющий собой сплошные кусты длиной 5-7 м и высотой 2 м.

В глубине кустов непрерывно перемещается "мишень" в виде щита 1х0.5 м, так что ее снаружи - не видно.

Вам надо максимально быстро поразить мишень 1 раз.

Как это сделать?

Если вы будете стрелять "двойкой" на расстоянии 200 м из АН-94, скорей всего ваши пули полетят практически в одну точку. Т.е. это будет один одиночный выстрел, с БК 15 патронов и отдачей с суммарным импульсом 2-х патронов 5.45х39. "Нафуя" оно вам надо: уменьшать боекомплект в 2 раза и увеличивать отдачу в 2 раза?

Фактически эти сдвоеные очереди превратятся у вас в одиночные выстрелы.

С другой стороны обычной очередью цель поражается достаточно быстро 5-6 очередями по всей площади кустарника.

Фактически, на войне, все цели из-за различных помех превращаются у вас в такие вот "размазаные" за кустарниками пятна... Чем больше помехи - тем больше площадь таких вот пятен.

Стрелять по таким пятнам двойками т.е. локально в одну точку - безумие.

Стреляя двойками, вы не сможете достаточно быстро покрыть все квадраты со стороной 30 см такой площади пулями.

Отредактировано Инженер10 (2018-07-25 13:40:59)

0

109

Vigilante написал(а):

Не. Вы скорее всего выдадите что-нибудь унылое и неинтересное. Я сам знаю, как сделать патрон с дульной энергией за 2500 Джоулей с весом и испульсом отдачи на уровне малоимпульсных. Но это шибко экстравагатно, такое тут даже Шестопер вроде бы давно уже не предлагает

Чтобы сделать отдачу (там ошибка - имелась в виду именно отдача) оружия с патроном с энергией 2000 Дж на уровне 1000 Дж, достаточно уменьшить его темп стрельбы (скорстрельность) ровно в 2 раза...

Будете спорить?

0

110

Инженер10 написал(а):

Vigilante написал(а):

    Не. Вы скорее всего выдадите что-нибудь унылое и неинтересное. Я сам знаю, как сделать патрон с дульной энергией за 2500 Джоулей с весом и испульсом отдачи на уровне малоимпульсных. Но это шибко экстравагатно, такое тут даже Шестопер вроде бы давно уже не предлагает

Чтобы сделать отдачу (там ошибка - имелась в виду именно отдача) оружия с патроном с энергией 2000 Дж на уровне 1000 Дж, достаточно уменьшить его темп стрельбы (скорстрельность) ровно в 2 раза...

Будете спорить?

если стрелять с темпом выстрел в день, я тогда наверно вообще ничего не почувствую

0

111

Su50 написал(а):

если стрелять с темпом выстрел в день, я тогда наверно вообще ничего не почувствую

Не надо троллить, ничто не запрещает сделать отдачу оружия с в 2 раза большей мощностью такой же как и первоначальной мощности используя для этого "откат" в раза дольше. Скорострельность в 200 выстрелов это далеко не "два дня".

Отредактировано Инженер10 (2018-07-25 15:27:16)

0

112

Инженер10 написал(а):

Чтобы сделать отдачу (там ошибка - имелась в виду именно отдача) оружия с патроном с энергией 2000 Дж на уровне 1000 Дж, достаточно уменьшить его темп стрельбы (скорстрельность) ровно в 2 раза...

Какая связь между отдачей и темпом стрельбы???

Su50 написал(а):

если стрелять с темпом выстрел в день, я тогда наверно вообще ничего не почувствую

Даже больше скажу: если стрелять с темпом выстрел в день, то можно с рук стрелять из пушки серьезного калибра, т.к. отдача уменьшится в тысячи раз и будет сравнима с мелкашкой!

0

113

Инженер10 написал(а):

Стреляют стоя например: а. При передвижении. б. В городских условиях. в. при стрельбе из-за техники: автомобиль, БМП. г. из-за укрытий: окоп. и т.п. Только лежа может стрелять только ... змея.

Совершенно верно - стрелять приходится в разных положениях, и часто в неустойчивых. Отсюда и ухищрения конструкторов - как увеличить вероятность попадания из всех положений, особенно неустойчивых.

Инженер10 написал(а):

Проблема была не в том что можно "словить пулю", а в том КАК меряют кучность!!!

Проблема "можно словить пулю, стоя под огнём в полный рост" реальна. Проблему с измерением кучности вы так и не сформулировали внятно. Если вы имели вввиду, как её измеряют на стрельбище, то есть методика, она описана и опубликована. Если вас интересует, как вычислили кучность, прописанную в требованиях к "Абакану", обратитесь к специалистам ;)

Инженер10 написал(а):

Еще раз. Для увеличения вероятности поражения вам нужно РАВНОМЕРНО покрывать квадраты со стороной примерно 0.3-0.5 м пулями: по одной пуле на каждый такой квадрат выбранного участка!
Типовая задача. На дальности 200 м у вас есть отрезок территории представляющий собой сплошные кусты длиной 5-7 м и высотой 2 м. В глубине кустов непрерывно перемещается "мишень" в виде щита 1х0.5 м, так что ее снаружи - не видно. Вам надо максимально быстро поразить мишень 1 раз.

Т.е. задачу попадания в цель, которую видно, и в которую можно прицелится, вы подменяете поливанием кустов, в которых кто-то прячется. Ну что ж, тут и в самом деле ухищрения с двойками едва ли помогут, если цель не высунется. Тогда, если стрелок с АН-94 захочет полить кусты, он зажмёт спусковой крючок и... польёт :) Потому что у него основной режим - автоматический огонь, с высоким темпом делаются только два первых выстрела из очереди произвольной длины, которые самые важные, когда стрельба ведётся прицельно.

Инженер10 написал(а):

Если вы будете стрелять "двойкой" на расстоянии 200 м из АН-94, скорей всего ваши пули полетят практически в одну точку. Т.е. это будет один одиночный выстрел, с БК 15 патронов и отдачей с суммарным импульсом 2-х патронов 5.45х39. "Нафуя" оно вам надо: уменьшать боекомплект в 2 раза и увеличивать отдачу в 2 раза?

Они не полетят в одну точку, их не для этого делали. Выше уже привели рассеивание на ста метрах для "Абакана": то, которое по заданию, и то, которое удалось получить. Суммарный импульс отдачи двух 5.45х39 составляет ~0.75 от импульса отдачи 7.62х54R, а масса двух 5.45х39 меньше на 10% массы одного 7.62х54R. Т.е. двойками можно выстрелить столько же раз, сколько из винтовки одиночными. Но попасть будет проще.

Инженер10 написал(а):

С другой стороны обычной очередью цель поражается достаточно быстро 5-6 очередями по всей площади кустарника.

То есть вы предлагаете тратить на одну цель минимум 10 выстрелов, при том что выше протестовали против двух. Да ещё и задача "максимально быстро поразить мишень", то есть надо ещё и всячески увеличивать темп. И в довершение этого надо чтобы либо кучность автоматического огня оставалась в пределах СвхСб=50х50 см на 200 метрах, либо чтобы оружие с того же расстояния равномерно накрывало область в 10-14 квадратных метров сразу 40-126 поражающими элементами :) Это, вне всяких сомнений, хорошие желания. Вот только "просто патронами" под "просто автоматы" невыполнимые. Вам надо выходить из лагеря унылых давно устаревших калашененавистников-аркодрочеров и присоединяться к прогрессивной общественности, ратующей за безгильзовые патроны со СПЭЛ, например :)

Инженер10 написал(а):

ничто не запрещает сделать отдачу оружия с в 2 раза большей мощностью такой же как и первоначальной мощности используя для этого "откат" в раза дольше. Скорострельность в 200 выстрелов это далеко не "два дня".

Запрещают условия сформулированой выше задачи. Надо ж плотность огня увеличивать, а время на его ведение уменьшать, т.е. увеличивать темп.

0

114

ГК97 написал(а):

Вопрос от ретрограда-реакциониста:
1. Что делать с самовоспламенением безгильзовых патронов при интенсивной стрельбе?
2. Что делать с сильно худшей пробиваемостью "мягких" препятствий( бруствер, мешки с песком/землей) у ОПП?
3. Что делать с возрастающей стоимостью и того и другого, при том что данных боеприпасов может понадобится больше всего?

1. Сделать больше одного ствола, вывешивать пороховой заряд в каморе так, чтобы порох не касался нагретых стенок, когда возможно - стрелять с заднего шептала и использовать принудительное воздушное охлаждение от подвижных частей либо внешнего привода в сочетании с трубками Ранка.

2. Увеличивать длину и удлинение стрел (= поперечную нагрузку), это хорошо также для сохранения скорости в полёте и стабилизации оперением.

3. Экономить на материале для гильз и стрел (ибо они легче пуль). Совершенствовать производство, чтобы то, что было раньше сложным, дорогим и немногочисленным становилось простым, дешёвым и массовым. Польза от этого может выходить далеко за рамки производства патронов.

0

115

Vigilante написал(а):

1. Сделать больше одного ствола, вывешивать пороховой заряд в каморе так, чтобы порох не касался нагретых стенок, когда возможно - стрелять с заднего шептала и использовать принудительное воздушное охлаждение от подвижных частей либо внешнего привода в сочетании с трубками Ранка.

2. Увеличивать длину и удлинение стрел (= поперечную нагрузку), это хорошо также для сохранения скорости в полёте и стабилизации оперением.

3. Экономить на материале для гильз и стрел (ибо они легче пуль). Совершенствовать производство, чтобы то, что было раньше сложным, дорогим и немногочисленным становилось простым, дешёвым и массовым. Польза от этого может выходить далеко за рамки производства патронов.

Меньшая механическая прочность нынешних безгильзовых боеприпасов практически обрекает их на применение заранее снаряжаемых одноразовых пластиковых магазинов,т.е. получается такая пиррова победа,вместо отказа от гильзы мы просто делаем общую гильзу на n-боеприпасов.

Если мы не берём на вооружение принцип отца СПЭЛ- И.Барра когда серьёзные повреждения мягкой цели а не "прошивание" её навылет создаются за счёт повышенной нутации стрелы в полёте мгновенно теряющей стабилизацию в цели то остаётся "австрийский" путь-повышение её скорости до такой степени чтобы она разгоняла гидрашоковую ударную волну в тканях и/или подбор материала стрелки так чтобы она сгибалась в виде буквы U при попадании.Какой путь предпочитаете?

Требуется большая политическая воля для того чтобы в основном военном стрелковом оружии пехоты положить на запрет"видов оружия наносящих чрезмерные увечья, причиняющих излишние страдания или нарушающих принципы гуманности и требования общественного сознания"который клеють СПЭЛам с момента их появления.

0

116

Vigilante написал(а):

Они не полетят в одну точку, их не для этого делали. Выше уже привели рассеивание на ста метрах для "Абакана": то, которое по заданию, и то, которое удалось получить.

В вашей картинке - фуфло:

http://sh.uploads.ru/t/iChqb.png

АН-94 насколько я смог понять - это АСМ.

Теперь внимание, вопрос: Как на кучность оружия с лафетной схемой влияет упор? Если импульс приходит в плечо стрелка уже после? Никак? Тогда почему результаты с упором/без для АСМ и других сходных с ним по типу автоматов сильно отличаются?

Мне так кажется что на картинке приведена - полная ахинея. Во всех трех случаях у автомата с "накоплением импульса отдачи", т.е. с лафетной схемой, кучность должна быть примерно одинаковой!

Отредактировано Инженер10 (2018-07-26 00:29:57)

0

117

http://s5.uploads.ru/VtI9c.jpg
Когда армяне китайские калаши купили ?

0

118

Vigilante написал(а):

Проблема "можно словить пулю, стоя под огнём в полный рост" реальна. Проблему с измерением кучности вы так и не сформулировали внятно.

Лежа нельзя нормально удерживать оружие при автоматической стрельбе, стоя - можно.

Vigilante написал(а):

Если вы имели вввиду, как её измеряют на стрельбище, то есть методика, она описана и опубликована.

И в методике отсутствует человек?

Если нет, то как вы учитываете, банально, разницу в подготовке?

Кучность  - это явный объект для махинаций, владельцы завода производящего АК-12, это наглядно на данный момент демонстрируют!

Vigilante написал(а):

Тогда, если стрелок с АН-94 захочет полить кусты, он зажмёт спусковой крючок и... польёт

Какой смысл тогда в схеме с накоплением импульса отдачи, если вы ее не будете использовать?

Vigilante написал(а):

Суммарный импульс отдачи двух 5.45х39 составляет ~0.75

Какой вы хитрый. Суммарный импульс отдачи от двух 5.45х39 составляете 2 импульса отдачи от стандартного патрона и 15 выстрелов стандартного магазина.

Vigilante написал(а):

То есть вы предлагаете тратить на одну цель минимум 10 выстрелов,

Реальный расход боеприпасов - значительно более 10...

Vigilante написал(а):

ратующей за безгильзовые патроны со СПЭЛ, например

СПЭЛ, эффективны как и дробь - на очень узком участке длинны. Не надо выдумывать "велосипед", есть автоматический режим стрельбы и нормальная кучность, для большинства вариантов - самый оптимальный вариант.

Vigilante написал(а):

Запрещают условия сформулированой выше задачи. Надо ж плотность огня увеличивать, а время на его ведение уменьшать, т.е. увеличивать темп.

Большая кучность - и даст большую плотность. Вам же надо не просто темп стрельбы, а еще и куда-то попадать, ведь так?

0

119

Просто прохожий написал(а):

Какая связь между отдачей и темпом стрельбы???

Залп - суммарная мощность отдельных выстрелов. Темп - "мощность" стрельбы. Уменьшая темп стрельбы в 2 раз, вы уменьшаете мощность залпа - в 2 раза.

0

120

ГК97 написал(а):

А майский жук, с..а, летать не должен!

Действительно - за счет чего происходит разница в кучности, если отдача  - действует на стрелка уже после вылета обоих пуль.... Магия! Вот видео в нагрузку от Бадюка:

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13