СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13


Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13

Сообщений 781 страница 810 из 1000

781

mpopenker написал(а):

благодаря этому выполняет ТТТ заказчика, что. собственно, и является главным критерием его "правильности".

Вы это постоянно повторяете, как что-то хорошее. Но таким образом, вы подтверждаете, что у подрядчика в лице КК, никакого собственного видения перспектив в военной продукции нет. Следовательно, когда в ТЗ некоторые моменты конструкции точно не регламентируются (например, эргономика), все решения принимаются исходя из бизнес-интересов в условиях отсутствия конкурентных промплощадок, т.е. максимальной дешевизне и сохранении старых технологий. Это так?

Отредактировано VD (2018-09-25 18:17:00)

782

Злобный Полкан написал(а):

KORVIN, как монолог Ветера относиться к эргономике автомата. Просто вот есть TAR-21 и есть М4А1, у обоих одинаковый ствол 32 см с шагом 1/7 и при одинаковом боеприпасе М855, а смена магазина у М4А1 быстрее. .зато с Тавором удобней в технике сидеть, а М4А1 удобней чистить, а у Тавор хер в ручную затвор закроещь и.т.д. При этом ствол, боеприпас, балистика и.т. одинаковы.

ВООООТ!Прям наиточнейшее слово "удобней!"Крайние эдак годов тридцать нам под соусом "модульность,адаптивность,эргономичность..." впаривают то что можно сократить до одного этого простейшего слова"УДОБНЫЙ АВТОМАТ".Всё. Больше ничего.Слова-маркеры продакт плейсмента слыша которые мы типа должны делать стойку как наши бабы на слова"антиоксиданты" или "мицеллярный".Оно конечно понятно,трудновато продавать всё новые и новые "стрелковые комплексы 21го века" если просто говорить " Наш АУ-2000(Автомат Удобный ценой в 2 косаря зелени)ещё удобнее чем раньше", в голову покупателя может придти крамольная мысль"так мне вроде и мой старый автомат по зубам не бил,пах не натирал,магазином в затылок при стрельбе не упирался", да и казалось бы ну а что плохого в том что "удобно"?Если от этого не страдают прочие ТТХ(а это не всегда так) то вроде бы ничего,но есть ньюансы:
"Удобство" само по себе понятие индивидуально-субъективное.
Абсолютно удобного автомата не существует,и тут у вас очень точно подмечено,где то удобнее одно где-то другое.
Ну и наконец то о чём говорит Ветер,на боевую эффективность это не влияет вообще никак.Утверждение чудовищное с точки зрения адептов жол..."эргономичномодульноадаптивного" автомата но увы,если взглянуть на любой из крупных конкурсов перспективного автомата хоть западный хоть наш в которых участвовали образцы с абсолютно разной эргономикой и расположением органов управления и даже компоновкой ни одному из этих образцов это не помогло ни увеличить ДЭС ни увеличить частость поражения ни плотность огня.

783

VD написал(а):

Вы это постоянно повторяете, как что-то хорошее.

а как еще можно это трактовать?

VD написал(а):

что у подрядчика в лице КК, никакого собственного видения перспектив в военной продукции нет

простите, а счего вы это решили?
перспективы - это одно, а действующий конкурс, на который автомат нужен прямо сейчас, а еще лучше уже вчера - другое.

VD написал(а):

все решения принимаются исходя из бизнес-интересов

вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

784

ГК97 написал(а):

Для прикрытия от загрязнения места соединения з-образной рукояти со штоком необходима поверхность, закрывающая шток на всю длинну до "выхода" используемой стрелком части наружу- "шторку"

Вы имеете ввиду сам канал, в котором перемещается z-образная рукоятка? В первую очередь он служит для защиты руки и пальцев стрелка. При этом не допускает прорыва газов к лицу стрелка, а так же яляется защитой от загрязнения внутренних частей автомата.

ГК97 написал(а):

Ручка справа, прорыв есть все равно, направлен точно также в сторону стрелка.

На мой взгляд, основная причина этого - неудачная конструкция автомата в целом. И я уже расписывал этот тезис.

ГК97 написал(а):

Эта шторка образует некое подобие сопла, направляющего газы в сторону отката рукояти затворной рамы. Т.е. в сторону лица стрелка.

Это сопло будет закрыто большую часть отката затворной рамы, применительно к АК 74М.

mpopenker написал(а):

Бенчрест. между прочим, тоже спортивная стрельба. но какое отношение такой спорт имеет к армейскому автомату?

Странно, что вы не следите за ходом диалога:

mpopenker написал(а):

для вас является открытием что у обычных автоматов изменение хвата за цевье или стрельба с упором цевья в борт/бруствер могут  приводить к заметному (до 10 МОА по вертикали при использовании вертикальной рукоятки на М4) смещению СТП?

Eвгeний написал(а):

стрелковое оружие, особенно автоматическое, априори зависит от степени его свободы. Автомат жёстко закрепленный в станке - значительно изменяет свои характеристики стрельбы, именно поэтому спртсмены используют мягкую опору. Момент инерции системы должен оставаться однообразен, для точной стрельбы.

--------------------------------------------------------------------------

mpopenker написал(а):

не понял вашей мысли
у АК-12 по совокупности унификация с АК74М на уровне 50-60%. Хотите считайте это "большой модификацией", хотите - "новой моделью", сути это не меняет. Он значительно отличается по целому ряду узлов от предшественника и благодаря этому выполняет ТТТ заказчика, что. собственно, и является главным критерием его "правильности".

Моя мысль изначально: АК 12 недоработан. Ряд сомнительных изменений заставляет задуматься касательно компетентности составителей ТТТ и военной приемки, а именно: режим стрельбы с отсечкой, диоптр, составной шомпол. При этом недальновидность составителей ТТТ так же очевидна, т.к. эргономика АК не переработана должным образом.
От щели для прохода рукоятки целесообразно избавиться, при этом реализовав нормальный предохранитель-переводчик. Так же необходимо рассмотреть возможность установки затворной/курковой задержки, с последующей модернизацией магазинов: реализация их розрачными/с отверстиями.

785

Eвгeний написал(а):

АК 12 недоработан

ну да, вам с дивана видней :)

Eвгeний написал(а):

заставляет задуматься

не смею вас в этом ограничивать :)

Eвгeний написал(а):

режим стрельбы с отсечкой

вам следовало бы лучше изучить историю появления ТТТ чтобы знать, откуда появился этот режим, действительно совершенно не нужный на АК-12.

Eвгeний написал(а):

диоптр

во-первых, по условиям конкурса основным прицелом для автомата был коллиматор
во-вторых, мировой опыт с вами немного не  согласен, да и отечественный тоже не очень

Eвгeний написал(а):

курковой задержки

а это что за заверь?

786

замедлитель курка, который ещё на АКМ появился может?)

787

mpopenker написал(а):

ну да, вам с дивана видней

Я их всегда видел, что с дивана, что с калашом в руках. Недостатков АК особо никто не отрицает и я говорю о тех, которые на АК 12 остались. Флажок предохранителя, расположение и форма которого приспособлены для закрытия щели между ствольной коробой и её крышкой - есть недостаток. Переводчик-предохранитель это элемент управления оружием и он должен быть удобен и позволять быстро использовать свои функции. А щель для прохода рукоятки ничего хорошего в себе ни несёт, АК проходит испытания с закрытой щелью. Отсутствие затворной задержки - тоже преимуществом АК не является, при сохранении надёжности автомата, данный узел исключительно полезен.

mpopenker написал(а):

не смею вас в этом ограничивать

А я вам тоже советую.

mpopenker написал(а):

вам следовало бы лучше изучить историю появления ТТТ чтобы знать, откуда появился этот режим, действительно совершенно не нужный на АК-12.

Что то я вас не понял, где то указывается о необходимости на АК режима стрельбы с отсечкой? Ну так приведите источник или аргументируйте сами.

mpopenker написал(а):

во-первых, по условиям конкурса основным прицелом для автомата был коллиматор

Высоковатым его сделали, или мне так показалось на видео... Я тогда не нашёл его марку и модель, при беглом поиске. Вы не знаете? Вообще, создать коллиматорный пассивный/активно-пассивный прицел с максимальной выдерживаемой перегрузкой 1000g с хорошими оптическими свойствами и высоким уровнем надёжности - задача крайне непростая, буду очень удивлён, если таки осилили. Однако его можно использовать и на АК 74М так что к обсуждению автомата это не имеет отношения.

mpopenker написал(а):

во-вторых, мировой опыт с вами немного не  согласен, да и отечественный тоже не очень

Тема действительно спорная, но ''После очереди в 3 выстрела цель теряется (с диоптрическим прицелом) из поля зрения стрелка".
http://s8.uploads.ru/t/k40XS.jpg

mpopenker написал(а):

а это что за заверь?

Если бы читали обсуждение - знали.
Это моё виденье модернизации АК, что бы затвор не оставался открытым, при окончании патронов. Но при этом не требовалось перезарядки, при смене магазина.
Специальная деталь при взаимодействии с подавателем магазина блокирует автоспуск в области шептала. Показывая окончание патронов ушедшей вовнутрь ствольной коробки своей частью, подкрашенной красным. (деталь будет подниматься вместе с подавателем). Пластинка (часть детали) будет видна слева, рядом с кнопкой сброса магазина. Для освобождения автоспуска необходимо будет достать магазин/можно реализовать кнопку освобождения автоспуска.
Короче это аналог затворной задержки, только подстроенный под расположение деталей АК и без открытой всем ветрам ствольной коробки, на момент действия ЗЗ.

788

Eвгeний написал(а):

где то указывается о необходимости на АК режима стрельбы с отсечкой?

в ТТТ этот режим был прямо прописан. Ибо ТТТ писались под автомат со сбалансированной автоматикой (АЕК), имеющий темп 900-1000 в минуту
но, внезапно. выяснилось что сбалансированная автоматика и двусторонний предохранитель в вашем вкусе - это еще не все что нужно чтобы победить в конкурсе и войсковых испытаниях.

но

Eвгeний написал(а):

Высоковатым его сделали, или мне так показалось на видео

коллиматор можно поставить любой - хоть Валдай, хоть Аимпойнт, ради этого наличие Пикатинни  сверху опять таки было явно вписано в ТТТ

Eвгeний написал(а):

Однако его можно использовать и на АК 74М так что к обсуждению автомата это не имеет отношения

посредством всевозможных колхозных кронштейнов.

Eвгeний написал(а):

'После очереди в 3 выстрела цель теряется (с диоптрическим прицелом) из поля зрения стрелка

а с открытым не теряется?

Eвгeний написал(а):

Короче это аналог затворной задержки

ужасы какие рассказываете :)
прям как у приснопамятного пистолета Шевченко получается - последний патрон остается в стволе для "осознанного последнего выстрела" :)

789

mpopenker написал(а):

в ТТТ этот режим был прямо прописан. Ибо ТТТ писались под автомат со сбалансированной автоматикой (АЕК), имеющий темп 900-1000 в минуту
но, внезапно. выяснилось что сбалансированная автоматика и двусторонний предохранитель в вашем вкусе - это еще не все что нужно чтобы победить в конкурсе и войсковых испытаниях

Даже обсуждать смешно. Данный ''конкурс'' можно рассматривать исключительно как выбор модернезированного калаша. Лучше бы, кстати, мы увидели несколько вариантов модернизации АК, а не опять этот бесперспективный образец со сбалансированной автоматикой. Собственно как и это абсурдное требование, лишний раз подтверждающее, что составители ТТТ сами не знают, чего хотят.

mpopenker написал(а):

коллиматор можно поставить любой - хоть Валдай, хоть Аимпойнт, ради этого наличие Пикатинни  сверху опять таки было явно вписано в ТТТ

Но, опять таки, для этого конкурс было не нужно делать, СОВСЕМ.

mpopenker написал(а):

посредством всевозможных колхозных кронштейнов.

Или посредством модернизации автомата на стадии производства...

mpopenker написал(а):

а с открытым не теряется?

Неожиданный вопрос, надо проверять. Просто я сам в раздумьях ''открытый прицел vs диоптр'', потому и охарактеризовал упомянуте решения ''сомнительными''.
ГК97, вы нужны в этом обсуждении! Картинку то я вашу скопипастил, а первоисточника у меня нет.

mpopenker написал(а):

ужасы какие рассказываете
прям как у приснопамятного пистолета Шевченко получается - последний патрон остается в стволе для "осознанного последнего выстрела"

Он там остаётся исключительно ради устранения необходимости досылания нового патрона, при смене магазина. При этом не блокируется ход затворной рамы или предохранитель-переводчик. Так что я не совсем понимаю ваш посыл.

790

Eвгeний написал(а):

Данный ''конкурс'' можно рассматривать исключительно как выбор модернезированного калаша

вам шашечки или ехать?
то есть вам-то конечно шашечки. а вот МО нужен был новый автомат с более высокими эксплуатационными характеристиками чем АК74М и при этом со внятным ценником. Они его получили.

Eвгeний написал(а):

Но, опять таки, для этого конкурс было не нужно делать, СОВСЕМ

в конкурсе участвовало несколько принципиально разных систем, но вот победил. внезапно, вариант АК. И отнюдь не потому что "лобби и мафия", как некоторые считают :)

791

Оцените ми-ми-мишность глушителя под .22

https://www.gunsamerica.com/digest/wp-content/uploads/2018/09/S4.jpg

792

mpopenker написал(а):

а как еще можно это трактовать?

Если у КК есть собственное видение, а ТТТ заказчика ему не соответствует, то это нужно честно озвучить. Но вы критикуете только наличие отсечки. Все остальное вас, видимо, устраивает.

mpopenker написал(а):

простите, а счего вы это решили?

КК скрывает перспективные образцы или все-таки показывает их на выставках?

mpopenker написал(а):

вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

Чтобы не было ничего плохого, эти интересы должны совпадать с интересами обороноспособности страны, причем на уровне системы заказов.

793

KORVIN написал(а):

Ветер,на боевую эффективность это не влияет вообще никак


Ну ни как? То что у Тавор в положении лежа смена магазина займет в 3-4 раза больше времени чем у М4 не как не отражается на боевой эффективности?

794

mpopenker написал(а):

МО нужен был новый автомат с более высокими эксплуатационными характеристиками чем АК74М и при этом со внятным ценником. Они его получили.

mpopenker написал(а):

но вот победил. внезапно, вариант АК

Eвгeний написал(а):

Данный ''конкурс'' можно рассматривать исключительно как выбор модернезированного калаша

Результат был поразительно предсказуем! Да ещё и за деньги МО. Посему:

Eвгeний написал(а):

Лучше бы, кстати, мы увидели несколько вариантов модернизации АК,

Т.е. требования надо было писать под модернизацию АК, вероятно на конкурсной основе.
Раз они сами не въезжают в тему, надо было поговорить с теми, кто разбирается в вопросе. А они устроили эту абсурдную эпопею.
Я говорил об этом ещё вначале обсуждения, но, пожалуй, стоит оставить надежду, что кто-то его читает сначала, перед тем как написать.

795

Eвгeний написал(а):

Вы имеете ввиду сам канал, в котором перемещается z-образная рукоятка?

Ja, ja.

Eвгeний написал(а):

Это сопло будет закрыто большую часть отката затворной рамы, применительно к АК 74М.

Eвгeний написал(а):

При этом не допускает прорыва газов к лицу стрелка, а так же яляется защитой от загрязнения внутренних частей автомата.

Это возможно лишь при сверхплотном прилигании рукоятки к стенкам канала, что противоречит требованию надежности: при попадании достаточно твердых частиц в этот канал, будет клин. Да и расширение зазора при износе никто не отменял.
Кстати столь желаемая вами кнопка затворной/курковой будет находиться в похожем противоречии: требования к надежности кнопки требуют наличие люфтов между ее боковой поверхностью и поверхностью СК, а требования к надежности УСМ требуют плотного прилигания поверхности СК к боковой поверхности кнопки, для недопущения загрязнения УСМ.

Eвгeний написал(а):

На мой взгляд, основная причина этого - неудачная конструкция автомата в целом. И я уже расписывал этот тезис.

Нет. Основная причина- законы объективной реальности, данной нам в ощущение.

Eвгeний написал(а):

ГК97, вы нужны в этом обсуждении! Картинку то я вашу скопипастил, а первоисточника у меня нет.

 
А картинка не моя. Она самим Максимом и вставлена в предыдущей части данной темы на одной из 10 последних страниц.
А что касается:

mpopenker написал(а):

а с открытым не теряется?

Судя по отсутствию пдобных претензий к АСМ, который проходил дальнейшие испытания с открытым прицелом,- нет.
С АК/РПК 5,45 тем более ничего не теряется.

mpopenker написал(а):

посредством всевозможных колхозных кронштейнов.

https://pp.userapi.com/c630019/v630019976/27288/nI1QIgdGQmw.jpg
Это тоже колхоз?

VD написал(а):

Если у КК есть собственное видение, а ТТТ заказчика ему не соответствует, то это нужно честно озвучить. Но вы критикуете только наличие отсечки. Все остальное вас, видимо, устраивает.

КК скрывает перспективные образцы или все-таки показывает их на выставках?

Чтобы не было ничего плохого, эти интересы должны совпадать с интересами обороноспособности страны, причем на уровне системы заказов.

Вы объясните пожалуйста, почему фирма Кольт, несмотря на наличие двуоборотности, не скрывания перспективных образцов и прочей конкурентности, не смогла достигнуть на своих малоимпульсных образцах кучности АКМ?
http://s9.uploads.ru/t/85Pgn.jpg

796

VD написал(а):

Если у КК есть собственное видение, а ТТТ заказчика ему не соответствует, то это нужно честно озвучить

ага, на интернет-форумах :)
свое виденье КК излагает, показывая РПК-16, АМ-17 и прочие интересные штуки тем. кто ими может реально заинтересоваться как заказчик. на форумах же таковые водятся редко.

VD написал(а):

КК скрывает перспективные образцы или все-таки показывает их на выставках?

пару я упомянул выше, ну а то что в открытую не показывается, по очевидным причинам упоминать не могу.

VD написал(а):

эти интересы должны совпадать с интересами обороноспособности страны

сдается мне, что эти интересы должны формулировать кто угодно, но только не анонимные обитатели сетевых форумов

797

Eвгeний написал(а):

Результат был поразительно предсказуем! Да ещё и за деньги МО. Посему:

да что вы говорите?
вы историю АК-12 почитайте. что ли что там было предсказуемо.
https://kalashnikov.media/article/weapo … a-k-pobede

Eвгeний написал(а):

Раз они сами не въезжают в тему, надо было поговорить с теми, кто разбирается в вопросе. А они устроили эту абсурдную эпопею.

вы вот это вот всерьез сейчас?

798

ГК97 написал(а):

Это тоже колхоз?

по сравнению с АК-12 это точно не самое лучшее решение - изрядный лишний вес и проблемы со складыванием приклада.

799

mpopenker написал(а):

по сравнению с АК-12 это точно не самое лучшее решение - изрядный лишний вес и проблемы со складыванием приклада.

Но это ниразу не колхоз, а решение от официального поставщика прицельного комплекса для Ратника.
Да и изрядный вес он лишь относительно АК-12. А если сравнивать с 4,1 кг АК-200?

Отредактировано ГК97 (2018-09-26 17:54:07)

800

ГК97 написал(а):

Вы объясните пожалуйста, почему фирма Кольт

Вы серьезно? Для получения объективных и систематических данных в стрелково-динамических испытаниях нужен нормальный стенд. Но не осилили пять железок и три пружинки. А результат должен быть не в виде площади, не имеющей практического смысла, а в виде свертки с теоретической мишенью.

mpopenker написал(а):

свое виденье КК излагает, показывая РПК-16, АМ-17 и прочие интересные штуки

И на этих образцах сделано то, с чем вы счас тут спорите. И на оригинальном АК-12 тоже. Вы уж определитесь, что нужно, а что не нужно. Иначе выглядит странно.

mpopenker написал(а):

на форумах же таковые водятся редко.

Так это очевидно, что сильно нужны деньги, а единственный крупный заказчик из-за санкций - МО. Непонятно, зачем делать вид, что именно так и задумано.

mpopenker написал(а):

ага, на интернет-форумах

но только не анонимные обитатели сетевых форумов

А разве вы свою работу не благодаря известности на этих беспонтовых интернет-форумах получили? И разве не должны вы тут пиарить свою контору, а не нафиг всех посылать?

801

mpopenker написал(а):

да что вы говорите?
вы историю АК-12 почитайте. что ли что там было предсказуемо.

Я как раз таки хорошо знаю историю этой модернизации и с самого начала обсуждения говорю, что эта эпопея является следствием непонимания заказчика того, что ему нужно. Если бы МО не требовала новый автомат, с нуля бы никто его разрабатывать не начал и эпопеи не случилось.

mpopenker написал(а):

вы вот это вот всерьез сейчас?

Когда ТТТ составляют - составители должны сопоставлять располагаемые ресурсы и предполагаемые траты. Иначе абсурд получается.

ГК97 написал(а):

Это возможно лишь при сверхплотном прилигании рукоятки к стенкам канала

Не нужно там никакого верхплотного прилегания, в АК 74М тоже обычные зазоры.

ГК97 написал(а):

Кстати столь желаемая вами кнопка затворной/курковой будет находиться в похожем противоречии: требования к надежности кнопки требуют наличие люфтов между ее боковой поверхностью и поверхностью СК

Кнопка может быть выполнена в виде рычага, при этом в листовом метале - площадь контакта низкая.
Только реализация узла в железе покажет, получится реализовать эти элементы или нет, с необходимыми характеристиками

802

VD написал(а):

Вы серьезно? Для получения объективных и систематических данных в стрелково-динамических испытаниях нужен нормальный стенд. Но не осилили пять железок и три пружинки. А результат должен быть не в виде площади, не имеющей практического смысла, а в виде свертки с теоретической мишенью.

Данные пиндосской стороны. С. 132-133 отчета. Рассеивание стоя с рук М16А1 на 25 м без/с ДТК от АК-74. Далее простым умножением на 4 узнаете кучность на 100 и сравните с АКМ)

Отредактировано ГК97 (2018-09-26 19:21:38)

803

Eвгeний написал(а):

Когда ТТТ составляют - составители должны сопоставлять располагаемые ресурсы и предполагаемые траты. Иначе абсурд получается.

Гуглите конкурс на СВТ, СПИВ, ОИСВ.

Eвгeний написал(а):

Не нужно там никакого верхплотного прилегания,

Тогда будет прорыв газов.

Eвгeний написал(а):

в АК 74М тоже обычные зазоры.

И на нем прорыв есть. Вот только из-за отсутствия "сопла" летят они перпендикулярно стрелку.

Eвгeний написал(а):

Только реализация узла в железе покажет, получится реализовать эти элементы или нет, с необходимыми характеристиками

Прежде реалзации в железе необходимо доказать, что подобное решение с достаточной надежностью ВПРИНЦИПЕ может быть реализованно.

804

ГК97 написал(а):

Данные пиндосской стороны.

Серьезно, т.е. на мой пост, что РФ нужно уметь самим проводить объективные испытания, вы предлагаете пользоваться данными полученными проклятыми пендосами в совсем другом тесте путем пересчета? Вы слишком сильно увлеклись интернет-борьбой и проспали, что все уже давно перешли на малоимпульсный патрон, и поэтому никакого практического смысла ваши перемоги не имеют. А методика испытаний и оценок имеет, особенно в свете бесконечной отечественной Санта-Барбары с принятием на вооружение автоматов.

805

VD написал(а):

Серьезно, т.е. на мой пост, что РФ нужно уметь самим проводить объективные испытания, вы предлагаете пользоваться данными полученными проклятыми пендосами в совсем другом тесте путем пересчета?

Данные "необъективных" советских оружейных тестов неожиданно совпадают с данными, видимо тоже, необъективных пиндосовских тестов. И показывают превосходство орков косных совковых оружейников, работавших в условиях монополизма и сращивания Армии и ВПК, над светлыми эльфами высококомпетентными прогрессивными американскими, работавшими в условиях рынка, конькуренции и открытости, несмотря на то, что "не может один человек оказаться умнее всего оружейного мира"(с)ВД.
И на фоне этого предъявы заподнодрочера любителя интегральных показателей ВД к наследникам тех самых советских оружейников выглядят особо тухло.

806

VD написал(а):

Вы уж определитесь, что нужно, а что не нужно. Иначе выглядит странно.

я уже давно определился и высказал. а вам советую перечитать еще раз историю появления Ак-12. ссылку на которую я дал выше
вот прям "здесь и сейчас", к конкурсу "Ратник" в 2016 году можно было сделать только автомат на базе платформы АК. Он был сделан и все требования ТТТ выполнил

ну а то что прям перспектива-перспектива, то есть АМ-17 скажем, или АК-ЭВО, еще дорабатывать и дорабатывать, а потом выстраивать под них производство, тогда как серийные АК-12 пойдут в войска уже в начале следующего года.

Eвгeний написал(а):

составители должны сопоставлять располагаемые ресурсы и предполагаемые траты

пишите в Спортлото. в смысле - в соответствующий НИИ МО (номер, извините, не помню), расскажите им как они ничего в этом деле не понимают.

807

ГК97 написал(а):

И показывают превосходство орков косных совковых оружейников,

Уймитесь. Если бы показывали, никто бы конкурс на автомат под новый патрон не начинал.

ГК97 написал(а):

И на фоне этого предъявы заподнодрочера любителя интегральных показателей ВД к наследникам тех самых советских оружейников выглядят особо тухло.

Только проблема в том, что и некоторые советские оружейники пытались сделать то, о чем я вам тут пишу, а вы не догоняете. Видимо, карго-культ советских достижений не заменяет реальный советский творческий потенциал.

808

VD написал(а):

Уймитесь. Если бы показывали, никто бы конкурс на автомат под новый патрон не начинал.

Да ладно? Вот только требования по кучности, легшие в основу и требований к автомату под малоимпульсный патрон и более позднего конкурса "Абакан", были сформулированы еще в далеком 1944 году, задолго до появления первых образцов под 5,56. И АК был принят в 1949, АКМ 1959, а технические воплощения Ткачева под малоимпульсный патрон уже в 1964. Так что, требования к повышению кучности никак не были связаны с достижениями стран НАТО.
Собственно, об этом здесь неоднократно писалось. Просто заподнофилы в очкои сношаются.

809

VD написал(а):

Только проблема в том, что и некоторые советские оружейники пытались сделать то, о чем я вам тут пишу, а вы не догоняете. Видимо, карго-культ советских достижений не заменяет реальный советский творческий потенциал.

Только в вашем больном воображении.

810

ГК97 написал(а):

Да ладно? Вот только требования по кучности

Причем тут требования по кучности. Автомат под новый патрон принят? Принят. Он лучше АК-47? Лучше, потому что из него попадать проще.

ГК97 написал(а):

Только в вашем больном воображении.

Вот вам же и так все понятно - АК есть, конец истории, ничего больше делать не надо. А чем тогда занимались в ЦНИИТМ, по-вашему?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13